Ojentajat

[Inkeri]

Niin helpottaa, mutta siihen auttaa painojen lisääminen, joka onkin välttämätöntä jos haluaa, että se jossain tuntuu. Ihan alhaalta asti tehtynä liike ei tunnu muualla kuin siellä ala-asennossa, ja loppu liikerata tulee kuin tyhjää vaan, johtuen liian pienistä painoista. Painoa ei voi paljoa laittaa, koska käsi suorana hauiksen voimantuotto on ihan olematonta, liikkeen keskivaiheilla se taas on suurimmillaan, ja vastus on auttamattomasti tässä kohtaa liian pieni, jos se ala-asennossa on sopiva.

Edelleen olen eri mieltä :D Ite saan ihan järkyttävän poltteen hauiksiin kp scotissa ja painoja olen pyrkinyt mahdollisuukdien mukaan myös lisäämään. Tässä on mulla tärkeetä juuri se lihaksen oma jännitys koko liikkeen ajan ja jarrutus alas. Myös negatiivisia ollaan joskus ex-treenikaverin kanssa tehty tässä liikkeessä ja kävi kyllä tumppuihin.

 

[toolate]

Jos porukka vaan unohtaisi tällaiset jutut ja keskittyisi olennaiseen, raskaisiin perusliikkeisiin ja progressiiviseen kehitykseen niissä, olis moni salilla kävijä huomattavasti tyytyväisempi itseensä ja tuloksiinsa.

No silloin meillä ei olisi koskaan mielenkiintoisia keskusteluja tällä palstalla. Minusta nämä keskustelut ovat tämän foorumin helmi. Itsestäni on ainakin mukavaa lukea ja välillä itsekkin kirjoittaa omia mutu-tutkimuksia. Mitäs sen parempaa kun yksi esittää tutkimuksia, toinen puhuu omalla kokemuksella, osa kumoaa väitteitä ihan ärsyttävyyttään jne.
Eiköhän täällä kaikelle väännölle ole tilaa.

 

[foo]

Just joo. Nyt tekis mieli nauraa, mutta ennemminkin itkettää. Ei mun oo tarvinnu ikinä miettiä tollasia asioita, ja ihan kivat on hevosenkengät. Jospa sullakin on käynyt niin, että ne ojentajat on vaan yht´äkkiä ottanut ja kasvanut. Siinähän lihaksen muoto vähän muuttuu kun se kasvaa, ei se ihan samanlaisena pysy. Siis onhan ojentajan rasittaminen osa kerrallaan teoriassa mahdollista, mutta käytännössä turha toivo.

Ja kyllä, voin sanoa, että olen myös omalla kropallani joitakin tutkimuksia tehnyt. Koittanut esim. tehdä ojentajille ainoastaan yhtä liikettä, jonka pitäisi vaikuttaa tiettyyn osaan. Kyllä ne on silti olleet seuraavana päivänä ihan kokonaan kipeät. Nää sun jutut menee samaan sarjaan, kuin vanhat uskomukset siitä, että täydellä liikeradalla saa pitkät hauikset, ja lyhyellä liikeradalla lyhyet. Huomattavasti suurempaa osaa tässä asiassa näyttelee kylläkin genetiikka. Itseasiassa en usko, että liikerada pituudella on lihaksen muotoon mitään merkitystä.

Ja siihen hauiksen leventämiseen ei kyllä auta mikään tietty liike. Kun hauis kasvaa, se kyllä levenee ajan myötä samalla. Ja tässäkin genetiikka vaikuttaa paljon. Toi käsipainolla scotissa on kyllä yksi parhaista liikkeistä hauiksille, sitä en kiistä. Mutta sen kyllä sanon, että ihan suoraksi en kättä päästäisi, koska sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä. Jänteet ainoastaan tykkää kyttyrää jos lasket alas asti. Lisäksi painoja joutuu tiputtamaan liikaa, jotta sen painon saisi edes alhaalta liikkeelle, ja muulla liikeradan kohdalla ei joudu puristamaan ollenkaan. Rasitus siis jää liian pieneksi.

Taidat olla aika varma asiastas? Miten sun ojentajan lyhyen pään kehitys liittyy mun vastaavaan? Geneettiset eroavaisuudet ovat isoja ja toisella kasvaa jokin osa helpommin kuin toisella... jopa mun muijalla on puolen vuoden treenillä paremman malliset ojentajat(joskin hiukan pienemmät) kuin mulla. Itselle on vain osunut nuo surkeat ulkosyrjät jotka vaatii todella paljon työtä kehittyäkseen. Luulisin kyllä itse 16v treenitaustalla tietäväni, koska jokin osa on kehittynyt ja millä keinoin.

Sitten tuo lihaksen pituus... olenko väittänyt, että lihaksen pituutta voi muuttaa? Silti lihaksen muotoon voi marginaalisesti ehkä vaikuttaa. Eri asiat.

Scotissa tosiaan saa kokonaisvaltaisen tunteen lihakseen kun oikein keskittyy. Tuntuu kuin hauis supistuisi kokonaan mitä tunnetta ei saa joka liikkeessä todellakaan... kokemuspohjasesti on vain tuntunut, että hauis kasvaa joka suuntaan parhaiten tällä liikkeellä. Omaa mutua, mutta siihen mulla on kai oikeus siinä missä sinullakin.

Ja siitä liikeradasta... taisin sanoa kyllä, että ajan myötä voi hiukan ottaa lyhyempää liikerataa juurikin loukkaantumisriskin takia... osaako jengi lukea huokaus... ensin hermotus, sitten progressio.

 

[toolate]

Edelleen olen eri mieltä :D Ite saan ihan järkyttävän poltteen hauiksiin kp scotissa ja painoja olen pyrkinyt mahdollisuukdien mukaan myös lisäämään. Tässä on mulla tärkeetä juuri se lihaksen oma jännitys koko liikkeen ajan ja jarrutus alas. Myös negatiivisia ollaan joskus ex-treenikaverin kanssa tehty tässä liikkeessä ja kävi kyllä tumppuihin.

Itse olen tässä asiassa aika samoilla linjoilla, paitsi ihan suoraksi (ei lukitusta) en kyllä käsiä missään vaiheessa laske. Liikeen raskas osa on kuitenkin hauiskäännössä scotissa kohtuullisen lyhyt ja tämän pisteen ylitettyä liike tulee automaattisesti ylös. Itsellä on tapana ottaa todella hidas negatiivinen ja sitten pysäytyksestä lähdetään ylös. Vaikka liike helpottuu tietyssä vaiheessa en kiskaise painoa ylös vaan annan sen tulla hitaasti yläasentoon jännityksen säilyessä hauiksessa. Eli en tuo liikettä kovin ylös, koska hauikset ovat totaalisessa levossa aika aikasin. Ymmärsiköhän tuosta nyt kukaan yhtään mitään.

 

[Akkeli]

Niin helpottaa, mutta siihen auttaa painojen lisääminen, joka onkin välttämätöntä jos haluaa, että se jossain tuntuu. Ihan alhaalta asti tehtynä liike ei tunnu muualla kuin siellä ala-asennossa, ja loppu liikerata tulee kuin tyhjää vaan, johtuen liian pienistä painoista.

Toi riippuu pikemminkin siitä missä kulmassa sun olkavarret on vaakatasoon nähden. Eli missä vaiheessa painon vipuvarsi on pisimmillään. Ja jos on tottunut aina tekemään hauisliikkeet siten, että jättää liikkeen vajaaksi alkuvaiheesta, muodostuu siitä vajaaksi jätetystä osuudesta se heikko kohta jossa hauiksesi ei osaa tuottaa voimaa kovin hyvin.

Korostetun hidas negatiivinen alaslaskun lopussa ja (tällä tavoin) jännityksen säilyttäminen tuo myös räjähtävyyttä liikkeen alkuun.

Teen kerran kahdessa viikossa scott-kääntöjä mutkatangolla, täydellä liikeradalla ja heikoin kohta on juurikin se missä kyynärvarsi on vaakatasossa (eli vipuvarsi pisimmillään).

 

[Akkeli]

No silloin meillä ei olisi koskaan mielenkiintoisia keskusteluja tällä palstalla. Minusta nämä keskustelut ovat tämän foorumin helmi. Itsestäni on ainakin mukavaa lukea ja välillä itsekkin kirjoittaa omia mutu-tutkimuksia. Mitäs sen parempaa kun yksi esittää tutkimuksia, toinen puhuu omalla kokemuksella, osa kumoaa väitteitä ihan ärsyttävyyttään jne.
Eiköhän täällä kaikelle väännölle ole tilaa.

Niin no joo, mut nää keskustelut vaan toistaa aina itseään. Nykyään ei vaan aina oikein jaksa ottaa osaa keskusteluihin, kun niissä aina jauhetaan samoja iänikuisia aiheita: "lihaksen muotoon vaikuttaminen", "miksi ei massaa tule?", "miten saada penkki nousuun", "miksi isi kosketteli minua sinne kun olin pieni?"...

Mut toisaalta pakkotoisto ei ois pakkotoisto ilman näitä lätinöitä.:kippis1:

 

[foo]

Niin no joo, mut nää keskustelut vaan toistaa aina itseään. Nykyään ei vaan aina oikein jaksa ottaa osaa keskusteluihin, kun niissä aina jauhetaan samoja iänikuisia aiheita: "lihaksen muotoon vaikuttaminen", "miksi ei massaa tule?", "miten saada penkki nousuun", "miksi isi kosketteli minua sinne kun olin pieni?"...

Mut toisaalta pakkotoisto ei ois pakkotoisto ilman näitä lätinöitä.:kippis1:

Kumma homma vain, että näillä aiemmilla keskusteluilla ei tunnu olevan mitään vaikutusta joidenkin näkemyksiin. Edelleen ollaan julistamassa, ettei lihas voi supistua kuin kokonaisena, tai että eri rasituskulmilla ei voida saavuttaa mitään eroja lihaksen kehityksessä. Jos tässä saataisiin lopulta jokin konsensus aikaiseksi niin voisi keskustelut mennä eteenpäin sen sijaan, että jauhetaan samat asiat yhä uudelleen.

 

[Inkeri]

Itse olen tässä asiassa aika samoilla linjoilla, paitsi ihan suoraksi (ei lukitusta) en kyllä käsiä missään vaiheessa laske. Liikeen raskas osa on kuitenkin hauiskäännössä scotissa kohtuullisen lyhyt ja tämän pisteen ylitettyä liike tulee automaattisesti ylös. Itsellä on tapana ottaa todella hidas negatiivinen ja sitten pysäytyksestä lähdetään ylös. Vaikka liike helpottuu tietyssä vaiheessa en kiskaise painoa ylös vaan annan sen tulla hitaasti yläasentoon jännityksen säilyessä hauiksessa. Eli en tuo liikettä kovin ylös, koska hauikset ovat totaalisessa levossa aika aikasin. Ymmärsiköhän tuosta nyt kukaan yhtään mitään.

Näin. Ja lukkoasentoon ei voikaan päästää jos meinaa sen lihaksen jännityksen ylläpitää kaikissa liikkeen vaiheissa. Tää on sellainen liike,jossa monesti tulee kovat jalkatreenipoltot mieleen mutta pienemmällä alueella eli hauiksessa.

 

[foo]

Itse olen tässä asiassa aika samoilla linjoilla, paitsi ihan suoraksi (ei lukitusta) en kyllä käsiä missään vaiheessa laske. Liikeen raskas osa on kuitenkin hauiskäännössä scotissa kohtuullisen lyhyt ja tämän pisteen ylitettyä liike tulee automaattisesti ylös. Itsellä on tapana ottaa todella hidas negatiivinen ja sitten pysäytyksestä lähdetään ylös. Vaikka liike helpottuu tietyssä vaiheessa en kiskaise painoa ylös vaan annan sen tulla hitaasti yläasentoon jännityksen säilyessä hauiksessa. Eli en tuo liikettä kovin ylös, koska hauikset ovat totaalisessa levossa aika aikasin. Ymmärsiköhän tuosta nyt kukaan yhtään mitään.

Itse suoritan liikkeen penkin selkänojaa vasten, joten kp:n levyt jo itsessään estää käden tikkusuoraksi laittamisen. Tätä eroa en tullut ajatelleeksi, joten siis mainitaan se nyt vielä. Samoilla linjoilla ollaan tässä.

 

[Battle]

Kumma homma vain, että näillä aiemmilla keskusteluilla ei tunnu olevan mitään vaikutusta joidenkin näkemyksiin. Edelleen ollaan julistamassa, ettei lihas voi supistua kuin kokonaisena, tai että eri rasituskulmilla ei voida saavuttaa mitään eroja lihaksen kehityksessä. Jos tässä saataisiin lopulta jokin konsensus aikaiseksi niin voisi keskustelut mennä eteenpäin sen sijaan, että jauhetaan samat asiat yhä uudelleen.

Jotkut jopa edelleen väittävät, että kulmat ym. sivulihaksien jännitykset kasvattavat tiettyä kohtaa lihasta. Eli kyllä näitä keskusteluja täytyy näköjään käydä.

Just joo. Nyt tekis mieli nauraa, mutta ennemminkin itkettää. Ei mun oo tarvinnu ikinä miettiä tollasia asioita, ja ihan kivat on hevosenkengät. Jospa sullakin on käynyt niin, että ne ojentajat on vaan yht´äkkiä ottanut ja kasvanut. Siinähän lihaksen muoto vähän muuttuu kun se kasvaa, ei se ihan samanlaisena pysy. Siis onhan ojentajan rasittaminen osa kerrallaan teoriassa mahdollista, mutta käytännössä turha toivo.

Ja kyllä, voin sanoa, että olen myös omalla kropallani joitakin tutkimuksia tehnyt. Koittanut esim. tehdä ojentajille ainoastaan yhtä liikettä, jonka pitäisi vaikuttaa tiettyyn osaan. Kyllä ne on silti olleet seuraavana päivänä ihan kokonaan kipeät. Nää sun jutut menee samaan sarjaan, kuin vanhat uskomukset siitä, että täydellä liikeradalla saa pitkät hauikset, ja lyhyellä liikeradalla lyhyet. Huomattavasti suurempaa osaa tässä asiassa näyttelee kylläkin genetiikka. Itseasiassa en usko, että liikerada pituudella on lihaksen muotoon mitään merkitystä.

Ja siihen hauiksen leventämiseen ei kyllä auta mikään tietty liike. Kun hauis kasvaa, se kyllä levenee ajan myötä samalla. Ja tässäkin genetiikka vaikuttaa paljon. Toi käsipainolla scotissa on kyllä yksi parhaista liikkeistä hauiksille, sitä en kiistä. Mutta sen kyllä sanon, että ihan suoraksi en kättä päästäisi, koska sillä ei oikeasti ole mitään merkitystä. Jänteet ainoastaan tykkää kyttyrää jos lasket alas asti. Lisäksi painoja joutuu tiputtamaan liikaa, jotta sen painon saisi edes alhaalta liikkeelle, ja muulla liikeradan kohdalla ei joudu puristamaan ollenkaan. Rasitus siis jää liian pieneksi.

Juuri näin!:kippis1:

 

[NEUTRAALI]

: Lihaksen jännitys tietty pitäisi säilyttää silti vaikka alas asti päästäisikin. Monesti kyllä näkee tehtävän vajaata liikerataa scotissa ja jos se näin jollekin paremmin sopii niin eihän siinä mitään.

ronniella ja ruhlilla näyttäis ainakin toimivan.



powerhousun kanssa samaa mieltä ettei sitä aivan suoraksi kannata päästää, tosin mulla tulee jänne kipuja vaikken aivan suoraksi päästäkään, ainakin silloin kun runttaillaan semmosella sopivan kokosella hanttelilla.

 

[Timba79]

:jahas: Tästä oon just ihan päinvastaista mieltä. Sehän helpottaa huomattavasti liikettä jos eksentristä vaihetta ei tee loppuun asti ja kyynärpää jää koukkuun. Lihaksen jännitys tietty pitäisi säilyttää silti vaikka alas asti päästäisikin. Monesti kyllä näkee tehtävän vajaata liikerataa scotissa ja jos se näin jollekin paremmin sopii niin eihän siinä mitään.

Tähän vaikuttaa ihan helvetisti se missä kulmassa tuo scott on. Meidän salilla on tosi loiva kulma siinä, eikä tule lasta eikä paskaa jos laskee alas asti, sarjapainot saa puolittaa. Mutta jos se kulma on reilusti pystympi, voi huoletta laskea paljon alemmaksi ja silti pystyy käyttämään riittävän isoja painoja. Eli tämä(kään) liike ei ole verrattavissa keskenään jos ei ole samanlaiset penkit.

 

[foo]

Jotkut jopa edelleen väittävät, että kulmat ym. sivulihaksien jännitykset kasvattavat tiettyä kohtaa lihasta. Eli kyllä näitä keskusteluja täytyy näköjään käydä.

Teoreettinen pohja on olemassa. Itse olen tämän todennut omakätisesti. Vaikea tässä on hiljaa pysyäkään kun asioita koitetaan yksinkertaistaa oikein urakalla. Monet ei varmaan edes uskalla enää ottaa kantaa asioihin kun ollaan heti nauramassa ja itkemässä kuinka tyhmiä muut ovat(lue eri mieltä olevat).
Luultavasti asia jää taas auki, mutta kehitystä olisi jos jatkossa sallittaisiin eriävät mielipiteet tähän, koska perusteita on molemmille näkökulmille.

 

[Timba79]

ronniella ja ruhlilla näyttäis ainakin toimivan.



powerhousun kanssa samaa mieltä ettei sitä aivan suoraksi kannata päästää, tosin mulla tulee jänne kipuja vaikken aivan suoraksi päästäkään, ainakin silloin kun runttaillaan semmosella sopivan kokosella hanttelilla.

Sullahan oli saatanan kovat raudat tuossa kp-scotissa. Et viittis jossain välissä ottaa jotain pientä videonpätkää siitä, olisi ihan mielenkiintoista nähdä miten alas teet tuon ja muutenkin miten sen suoritat. On nimittäin mulla sellainen liike, että saa sarjapainoja nostettua hyvin, toisin kun esim. tangolla seisten tehtynä.

 

[Pulla]

Tuosta käden suoraksi päästämisestä, että ite kun runnoo menemään hiukan vajaalla liikeradalla niin jaksaa veivata reilulla parillakympillä muutaman toiston. Jos se käden päästää suoraksi niin sieltä pohjista en itse ainakaan kovin paljoa kymppiä isompaa käsipainoa saa edes liikkeelle, jotenkin hanskasta katoaa kaikki voima kun käsi on suorana. Eli jos siis päästäisi käden suoraksi niin painotkin olisivat sitä luokkaa, että sarjapituudet olisivat 20 toiston nurkilla ja eihän sitä nyt semmosia tehdä... ;)

 

[toolate]

Tähän vaikuttaa ihan helvetisti se missä kulmassa tuo scott on. Meidän salilla on tosi loiva kulma siinä, eikä tule lasta eikä paskaa jos laskee alas asti, sarjapainot saa puolittaa. Mutta jos se kulma on reilusti pystympi, voi huoletta laskea paljon alemmaksi ja silti pystyy käyttämään riittävän isoja painoja. Eli tämä(kään) liike ei ole verrattavissa keskenään jos ei ole samanlaiset penkit.

Tämä oli kyllä tosi hyvä kommentti, jota ei itse tullut mietittyäkään. Itse pidän juuri tuollaisesta jyrkästä scotista ja sellaisen suorituksesta itse kerroinkin. Loivemmalla kulmalla toi lähes suoraksi päästäminen voi kyllä olla melkoista murhaa. Kuka muuten edes suunnittelee tuollaisa loivia scott-penkkejä. Onko niistä jollekkin jotain hyötyä?

 

[Timba79]

Tämä oli kyllä tosi hyvä kommentti, jota ei itse tullut mietittyäkään. Itse pidän juuri tuollaisesta jyrkästä scotista ja sellaisen suorituksesta itse kerroinkin. Loivemmalla kulmalla toi lähes suoraksi päästäminen voi kyllä olla melkoista murhaa. Kuka muuten edes suunnittelee tuollaisa loivia scott-penkkejä. Onko niistä jollekkin jotain hyötyä?

Niinpä, hyvä kysymys. Paras penkki olis tietty sellainen jossa voi myös tuota kulmaa säätää. Mutta yleensä ei ole kuin korkeussäätö noissa. Voihan tuota tietysti tehdä tavallisen harjoituspenkin selkänojaakin vasten, mutta siinä pystyykin jo ihan eritavalla käyttämään kroppaa avuksi nostossa.

 

[NEUTRAALI]

Sullahan oli saatanan kovat raudat tuossa kp-scotissa. Et viittis jossain välissä ottaa jotain pientä videonpätkää siitä, olisi ihan mielenkiintoista nähdä miten alas teet tuon ja muutenkin miten sen suoritat. On nimittäin mulla sellainen liike, että saa sarjapainoja nostettua hyvin, toisin kun esim. tangolla seisten tehtynä.

ala asennossa käsi jää samaan asentoon kuin ronsterilla ja ruhlilla ja molemmat herrathan tekevät sen seisten, koska istuen tehdessä tuossa vääntyy ihan ihme asentoon kroppa jos isohkoilla painoilla tekee. nyt on tuo scotti ollu tauolla jonkin aikaa. pitää kattoa jos joskus innostuu ottamaan klippiä. oon kyllä ajatellu etten yhtään klippiä tänne enään laita ku en jaksa kuunnella sitä ainaista vinkumista , mutta pitää katsoa jos joskus intoutuu.

 

[Pulla]

Eiku nimenomaan klippejä. Ei sitä ylätaljaakaan kukaan uskonut ennenkuin itse näki Jos en ihan väärin muista niin puhuit heilutellees scotissakin melki 40kg:n kässäriä hauiskäännössä? Oon joskus katellut salilla minkä kokonen möllykkä se on ja taitaa mennä vielä jokunen vuosi ennenkuin meikäläinen liikuttaa sellasta mihinkään...

 

[Inkeri]

ronniella ja ruhlilla näyttäis ainakin toimivan.
..

Toimii toimii ja yleensä näillä pro-ihmisillä varmaan toimii aika moni asia ;)
Ja taas kerran painotan ettei se kyynärpää lukkoasentoon mene siellä alhaalla kuitenkaan , mutta pointti on se että kyynärpää ei jää koukkuun alhaalla (jos se jää koukkuun niin toki mäkin voin lisätä sitä painoo aika helkutisti joka hauisliikkeessä).
Eikö nää hommat pitäis mennä niin, että yritetään mennä sieltä mistä aita on korkein eikä matalin..