Ohjelmaa teinitytölle?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Kulaus
  • Aloitettu Aloitettu

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Liittynyt
18.11.2015
Viestejä
9
Auttakaapas miestä mäessä.
Tilanne seuraava: itse olin aktiivi harrastaja ja kroppa alkoi olla kunnossa, jossa mua tarjouduttiin valmentamaan ja kehoitettiin kisalavoille. Treeni on siis tuttua huttua. Ainahan toki voi oppia lisää.

Otin kuitenkin aika pahasti osumaa ja nyt on opeteltu taas käveleminen siihen kuosiin, että voi taas peruskuntokautta aloitella. Ekan kerran viiteen vuoteen! Tästä syystä on itsellänikin hieman muiteleminen edessä.

14v tyttäreni on jo kauan kärttänyt mukaan salille, joten onhan hänet nyt lopulta otettava. Mitähän hittoa mä vain teetän hänellä?! Urheilutaustaa tytöltä löytyy, mutta punttis on vieras. Jotain kaksijakoista ehkä ajattelin? Jalkapainoitteista tietty, mutta millasilla toistoilla ja painoilla lähteä nuoren kanssa liikenteeseen? Ihan liikkeitäkin saa ehdotella. Veikkaukseni tavoitteesta on, että kiinteys ja pyöreät pakarat mielessä. Tuskinpa tuo isälleen sitä kuitenkaan sanoo ääneen.
 
Kova juttu, että tuon ikänen teini haluaa isän kanssa yleensä jonnekin. Hieno yhteys ja kannattaa sitä vaalia.

Ihan perusliikkeitä ja niiden opettelua. Liikeratojen opetteluvaiheessa pitkät 15-20 toiston sarjat, mitkä ei oo tiukkoja (RIR 3-5) toimii hyvin. Kyse ei siis oo erityisesti kestävyysharjoittelusta. Tää jakso voi kestää 1-4 viikkoa riippuen oppimisen nopeudesta.

Jos alkaa selkeesti homma pelittään liikeratavarmuuden osalta, normaalia perusvoimaa sitten vaan, eli 3-4 sarjaa 8-15 toiston alueella ja pikkusen sarjoissa varaa (RIR 2-3).

Ihan hyvä perusjako vois olla:
1. Penkkipunnerrus, leveä soutu, pystypunnerrus, leuat/ylätalja vasta, ojentajatalja
2. Kyykky, suorin jaloin mv, sit up, polvien nosto kiertäen, pohjenousu
3. Lepo
4. 30° vinopenkki, leuat/ylätalja myötä, penkki käsipainoilla, hauiskääntö, facepull
5. Maastaveto, etukyykky, sit up kiertäen, lankku, pohjenousu
6 ja 7. Lepo

Mulla on pari tuon ikäistäkin valmennuksessa ja ei siinä kummempaa ongelmaa ole, kun kommunikaatioväylä pelaa.
 
On kyllä hieno ku löytyy intoa isän kanssa salille ja täältä jto:n neuvot ja abouttia valmis ohjelmakin kerrottuna nuorelle (kannattaa todella noteerata!). Tuon ikäisethän kyllä varmaan mieluusti tekis kaikenlaista muotitietoista pääliikkeenä takapotku taljassa ym. muotijuttuja.

Toivottavasti aloittaja saa tyttärensä tekemään just noin yo. mukaan monipuolisesti perussettiä ja kannattaakin varmaan koittaa perustella, että ensin rakennetaan näillä ikäänkuin perustus ja sitten kun se kunnossa niin voi ruveta rakentamaam siihen päälle sitä taloa ja myöhemmin katto ts. jotain hifistelyitä jos siltä tuntuu. Perustus kuitenkin luodaan kärsivällisyyttä vaativalla perustyöllä ja sen kun saa kohdilleen niin hyvä ponnistaa mihin vaan.

Valitettavan useinhan koitetaan lähtee toisesta päästä liikkeelle tekemällä 4 eri pakaraliikettä koska joku fitnesstyyppi kertoi blogissa/Iltalehdessä tms. niin.
 
Ja kun pakaran työtä (jos se nyt tässä on se kriittinen juttu) aatellaan, jalkakyykky, maastaveto, sjmv on ehdottomasti SE juttu. Kiinteytystä ja muokkautumista EI tapahdu, ellei lihas kasva. Erilaiset kovasti oletetut kohdentavat liikkeet, kuten juurikin pakarapotku taljassa, lantionnostot hernepussilla tms somessa söpösti ja hymyillen ihanissa outfiteissä kuvattuna... eivät tuo yhtä hyvää tulosta. Kyse on tässä siis valmiista treenistä ja se "pohjan" rakentaminen ei sekään tarkoita, että nyt ei tehtäisi mitään tuottavaa samantien. Mulla on tosiaan pari teinityttöä valmennuksessa myös ja lihaskasvua on tapahtunut varsin kiitettävästi, vaikka ulkonäkö ei edes ole se ensisijainen asia. Nykymaailma asettaa naurettavia kriteerejä naisten(kin) ulkonäölle ja paineet on kovat. Enemmän pitäis tehdä töitä siellä kotonakin aina sen suhteen, että se nuori mieli ei ahdistuis niistä kyseenalaisista odotuksista, mitä media, kaverit yms. asettaa.
 
Onko se kuitenkaan huono homma aloittaa vaikka ihan niistä tytön ongelmapaikoista mitä mahdollisesti haluaa parantaa? Jossain vaiheessa varmaan itsekkin hoksaa että pitäisikö ohjelma päivittää kun pääsee hommassa alkuun. Ajattelin että syökö turhaan intoa jos suurin osa reeneistä on tytön mielestä niitä turhia ja tympeitä? Voin olla väärässäkin.

Tässä vuosien aikana hommannut avokille reeniohjelmat ja eihän tuo into ole kovin kauan kestänyt. Ajattelin ensi kerralla ehdottaa sellaista että treeni painottuu vaan niihin mihin haluaa parannusta. Pienempi kynnys lähteä salille kun on mukavaa tekemistä ja näkee kehityksen nopeammin.

Voihan se olla että tytöllä on intoa aloittaa homma ihan oikein niin silloin tietysti jto:n tapaan. Mutta jos ajatuksissa saada nopeasti tulosta sinne alakroppaan niin hiipuuko into turha nopeaa jos alkaa penkkitekniikkaa hinkkaan? Varmaan aika monella meistäkin homma lähtenyt siitä että väännetty haukkaria että saatais vähän pattia käsiin. Siitä sitte lähdetty laajentaan koko kroppaan.

Enkä tarkoita kuitenkaan mitään turhaa hipistelyä, vaan ihan kunnon liikkeitä sinne ala/keskikropalle. Jättää vaan suosiolla vähemmälle niitä yläkropan liikkeitä jos ne ei alkuun oikein innosta. Myöhemmin varmaan alkavat kiinnostaan.
 
Eihän se huonoa tietenkään ole ja motivaatio kuitenki on se ratkaisevin juttu kaikessa. Pääasia, että tekee. Kuitenki tässäkin jutussa se keskustelu merkkaa paljon ja sen hyvän fiiliksen luominen siihen tilanteeseen. Liika käskevää sen ei tietenkään sais olla. Jos tyttö haluaa temuta salilla itekseen, mutta innostuneesti, antaa mennä vaan. Jos kyselee ja on kiinnostunut tekemään "oikein" jne, siinä se isän henkilötuntemus sitten mitataan, että pysyy se into.
 
Itse lähestyisin asiaa siitä montako kertaa sinne salille viikossa se tyttö jaksaa lähteä. Sitten ehkä vaan että ottaa liikkeen (mikä tahansa) ilman sarja toisto määriä vaan opettaa se yksi toisto kunnolla. Monesti helpottaa kun liikettä hidastaa reilusti. (Myöhemmässä vaiheessa voi sitten alkaa hieman nopeuttamaan mutta bodaus ei minun mielestä räjäyttelyä toistoissa vaadi) Ja sillä sitten sinne asti kun silmään nähden pysyy palikat linjassa. 1-2 huonoa toistoa ja se sarja on sitten siinä. Mutta sarja koostuu 1 toistosta joka saa jatkumon seuraavasta jne.
 
Ei yllättäen jto:n neuvoihin paljon lisättävää.

Pakaroille minun mielestä kannattaa pitää mukana joku liike missä supistuneessa asennossa on maksimi kuorma. Koska kyykyissä ja vedoissa yläasennossa kuorma on vähäinen, mutta venytyksessä ja puolessavälissä sitäkin kovempi. Hip thrustin joku versio on tähän todella pätevä ja rohkeasti opettelun jälkeen painoprogressiota. Tota voi runnoa hirveillä painoilla, ei mikään pikkuliike. Nähny kun laihat naiset tekee 100 kg tangolla +10 toistoa.

Mutta treenien mielekkyys on etusijalla että harrastus jatkuu. Mikä tahansa treenaus parempi kuin ei treeniä ollenkaan.
 
Tuossa paikallisella salilla käy paljon nuoria naisia ja reeneistä päätellen suurimmalla osalla on tavoitteena timmi keskikroppa ja iso perse..
Hip thrust näkyy olevan melko suosittu liike. Sitte kyykkyjä ja erinlaisia yhden jalan taljaliikkeitä, kuminauha juttuja ja kaikkea outoa miehen näkökulmasta. Keskikroppaan panostetaan myös reilusti enempi kuin miehet yleensä. Muodoista päätellen reenit toimii :sneaky:
 
Tuossa paikallisella salilla käy paljon nuoria naisia ja reeneistä päätellen suurimmalla osalla on tavoitteena timmi keskikroppa ja iso perse..
Hip thrust näkyy olevan melko suosittu liike. Sitte kyykkyjä ja erinlaisia yhden jalan taljaliikkeitä, kuminauha juttuja ja kaikkea outoa miehen näkökulmasta. Keskikroppaan panostetaan myös reilusti enempi kuin miehet yleensä. Muodoista päätellen reenit toimii :sneaky:
Parasta kun salilla on viisi vetolavaa ja neljällä niistä tehdään hipthrusteja. Sitten karsitaan tanko 150kg -> 60kg ja tehdään vähän sumomavea, tai jotain sen kaltaista. Aistinvaraisesti näyttäs kyllä toimivan ne taljapotkut ja kuminauhaperseilyt niin en sen puoleen valita.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Onko se kuitenkaan huono homma aloittaa vaikka ihan niistä tytön ongelmapaikoista mitä mahdollisesti haluaa parantaa? kiinnostaan.
14-vuotiaalla lapsella ei tulisi olla mitään ongelmapaikkoja (toki ongelmapaikatkin parhaiten poistuu yleisellä lihasmassan kasvulla) ja lasta tulisi aina ja säännöllisesti rohkaista, että kaikenlaiset "paikat" on ok, on hyvä juuri sellaisenaan ja ei kannata vertailla itseään mihinkään median luomaan kuvaan (tai muihin). Geenit, kehitysvaihe ja ruumiinrakenne merkkaa paljon, ja vielä tossa(kin) iässä voi olla kova paikka tajuta, että hetkonen ei musta nyt tullutkaan/tulekaan ihannekuva tai kaveri x:n näköistä. Toiset toki sitte taas muuttuu muutamassa kuukaudessa hirveesti ku vähä kävelee sivuttain kyykkimällä kuminauha polvissa.

Maailma on siinäkin mielessä sairas paikka, että jo lastenkin tarvii treenata salilla pyöreet pakarat / näyttävä kesäkunto tai tähdätä jopa bikini fitness- tai shortsikisoihin heti ekana tavoitteenaan. Ja pikavoittoja odotellaan kaikessa, kyllä sais koulun penkiltä valmituessakin olla jo heti kova liksa ilman mitään kompetenssia.

Tälleen 10 vuoden treenikokemuksella ei-paljoa-mistään-mitään-tietävänä mutta kuitenki silmät päässä omaavana niin ikävä kyllä noi muotitreenaajateinit ei keskimäärin kauaa ole salilla ilmestymistä jatkaneet vs. ne ketkä kyselee mitä kantsis tehdä ja/tai alkavat sattumalta tai sattumatta treenata järkevästi (onks siihe mitään muuta tietä ku perusjutut?), ovat monetkin löytäneet vaikka mitä lahjoja itsestään, jos ei geneettisiä lahjoja niin lahjan tehdä duunia itsensä eteen ja vaikka ihan terveellisen elämäntavan tms..

Omalta salilta tullu paljon eri lajien arvokisamenestyjiä, kaikille ilman poikkeuksia muuten yhteistä se, että lapsena joku/jotku oli kattomassa niiden perään ja tekivät vaan hemmetisti tekniikkaa (kepistä moni aloitti), toistoja, toistoja, tuhansia toistoja pohjia. Kukaan ei vemputtanu pakaroita IKINÄ ja saivat olla vaikka kuinka pullukoita tai ruipeloita 14-vuotiaana (kyllä ne urheilijan näkösiksi niillä pohjilla muuttui täysiän nurkilla viimeistään). Ja käy tossa salilla yks olympialaisissa meitä edustanut urheilija, joka aina jaksaa päivitellä noita yleisiä muotitreenitapoja ja nykyajan sairasta mediaa ja sen luomaa kehonkuvaa ja niitä höpöhöpö "näin saat kiinteät pakarat 6 viikossa" Iltapaskan otsikoita. Hänen lajinsa on purjehdus ja kyykkyä, penkkiä, vetoa jne. ihan perussettiä menee/meni aktiiviainakin. Voisin veikata, että olympialaisissa niitä voimia tarvittiin ja tasan kaikki kilpakumppanitkin nämä keinot hyödynsi. Uskotaan. Aika vähä on lajeja/arkitilanteita, missä voimasta olis haittaakaan? Ite en oo ikinä ulkonäöstä/lihaksista piitannu mutta ohan niitä aika paljo kasvanu ja pakaratkin muuttaneet kalsarikokotarpeen M-koosta XXL:ään (käytän vaan Prisman bambukalsareita, koska ne on ainoot joissa isot pakarat ei hierrä toisiaan niin että iho hiertyisi rikki tsi pitäs käyttää talkkia tms jos haluu kävellä/juosta/kyykkiä) kun vähä vaikee kyykätä ihan jees rautoja ilman lihastakaan ja ihan kiva olla toki myös tasapainoinen (lihastasapainoa tarvii vaivojen välttämiseksikin), ettei ole vaikka vaan iso persus kuin gettoräppivideoiden eukoilla konsanaan.

Ymmärrän, että monille toki se ulkonäkö on the juttu salilla käynnin motivaattori ja ihan fine mutta lapsille toivottavasti mikä tahansa muu.
 
Eiköhän lähes jokainen teini ole jossain vaiheessa kropastaan epävarma. Jos ja kun motivaattori on pyöreämpi perse, ei siinä ole mitään epänormaalia tai väärää. Oppiipahan urheilulliset elämäntavat sitä kautta. Yhtälailla joka toinen teinipoika haluaa Arskan hauikset ja rintalihakset sekä nostaa paljon penkistä. Ei se ole sen sairaampaa kuin pyöreän perseen tavoittelu. Pääasia että nuori harrastaa jotain. Itse ohjelmasta. En lähtisi liian tieteellisesti miettimään 14 vuotiaalla mikä on optimaalisesti paras ohjelma ja onko joku pakara liike 2 % tehokkaampi kuin toinen. Katoaa hommasta ilo hyvin nopeasti jos treeni ei ole kivaa. Teinin mieli on niin herkkä että kuulostelisin tarkkaan fiiliksiä. Mielummin tehottomampi kivempi ohjelma kuin tehokas mutta huonot fiilikset jättävä. Treenit ehtii kyllä optimoida kun pääsee hommasta jyvälle. Jto:n ohjelmassa oli sopivasti kaikkea. Ps. Hiptrust on perus settiä "akkojen jumpissa" joissa käyn. Ihan jees liike. Yhden jalan varassa tehtynä jopa oma kehonpaino riittää. Kiloja en vertailisi yhtään kenenkään kanssa. Ihan älytön ero kiloissa kuinka ylös painot nostaa. Moni tytsy tekee puolikasta liikettä hirmu kiloilla. Pikkusen jättää ylhäältä vajaaksi niin 50 kg saa pistää enemmän. Yläasennossa staattinen pito ja pitkä liike niin ei siihen 140 kiloa tartte laittaa.
 
En tiiä oonko ainoa, mutta kyllä se pyöree beba ja timmi keskivartalo tarttee lisäksi lihasta myös yläkroppaan. Sopivasti treenattu (ryhdikäs asento ja hiukan pyöreyttä olkapäissä) on kuuma..

Vähän kuin islantilaiset crossfit-tyttäret vs Kardashian tytöt. Molemmat ampuu yli, eikä sovellu teinin roolimalliksi, mutta ymmärrätte varmaan mitä tarkoitan
 
Viimeksi muokattu:
Ei yllättäen jto:n neuvoihin paljon lisättävää.

Pakaroille minun mielestä kannattaa pitää mukana joku liike missä supistuneessa asennossa on maksimi kuorma. Koska kyykyissä ja vedoissa yläasennossa kuorma on vähäinen, mutta venytyksessä ja puolessavälissä sitäkin kovempi. Hip thrustin joku versio on tähän todella pätevä ja rohkeasti opettelun jälkeen painoprogressiota. Tota voi runnoa hirveillä painoilla, ei mikään pikkuliike. Nähny kun laihat naiset tekee 100 kg tangolla +10 toistoa.

Mutta treenien mielekkyys on etusijalla että harrastus jatkuu. Mikä tahansa treenaus parempi kuin ei treeniä ollenkaan.
Haluun vaan sanoo et törkeen hyvä liike, ja Instagramissa pyllyn heiluttelijat +-100kg mave ykkösellä tekee tota jopa 200kg:lla sarjaa. Paitsi hyvin vajaasti, ja kämäsellä ojennuksella. Oli aika muotia ainaki yhes vaiheessa, ja järkytyin koska tajusin et myös muijat egonostelee 🥺. Oon vissiin nähny 2 miestä ikinä tekemässä tota. Loput häpee liikaa.
 
Yhtälailla joka toinen teinipoika haluaa Arskan hauikset ja rintalihakset sekä nostaa paljon penkistä. Ei se ole sen sairaampaa kuin

Sitä tarkoitin tuossa omassani, että ohan se kumma juttu kun 14-vuotiaatkin jo hakee kesäksi kireetä rantakuntoa. Elikkä siis jopa laihduttavat jollain 6 viikon nälkädieeteillä kun ei (välttämättä vanhenpienkaan) aivot riitä vielä kokonaisvaltaiseen ruokavalioon. Olihan tämmöstä mun lapsuudessakin toki yksittäisiä tapauksia, mutta nyt ok hemmetin yleinen ongelma ihan lastensuojelun silmissäkin kun tohon liittyy sitten kaikkia muita negatiivisia ilmiöitä ja homma räjähtänyt viime vuosina. Vaimo työskentelee noiden parissa.
 
En tiiä oonko ainoa, mutta kyllä se pyöree beba ja timmi keskivartalo tarttee lisäksi lihasta myös yläkroppaan. Sopivasti treenattu (ryhdikäs asento ja hiukan pyöreyttä olkapäissä) on kuuma..

Vähän kuin islantilaiset crossfit-tyttäret vs Kardashian tytöt. Molemmat ampuu yli, eikä sovellu teinin roolimalliksi, mutta ymmärrätte varmaan mitä tarkoitan

Joo kyllähän nämä tytöt näkyy myös ylökroppaa reenaavan, mutta painotus on selvästi ala- ja keskikropassa. Minusta se on ihan oikein jos ei mikään kilpaurheilija ole. Eiköhän näistä suurin osa yritä omaa ulkomuotoa parantaa ja ei kait se huono homma ole. Hyvä vaan että oppivat jo nuorena miten pitää kroppa kuosissa. Aika paljon on vanhempia naisia jotka ovat aivan pihalla asiasta. Itse kuljettanut omaa tyttöä salilla mukana jo pienestä pitäen niin näkee homman ja kuntosali on tuttu paikka kun itse haluaa aloittaa reenit. Jos haluaa.
 
Kannattaa opettaa ihan perustreenausta. Raskaita perusliikkeitä puhtaalla tekniikalla. Etenkin somessa näkyy noita pakarapotkuja ja kuminauhajumppaa tekeviä tyttöjä. JTO kertokin tossa aika kattavasti mitä kannattaa tehdä. Toisaalta tärkeää myös että hän nauttii siitä tekemisestä.
 
Sitä tarkoitin tuossa omassani, että ohan se kumma juttu kun 14-vuotiaatkin jo hakee kesäksi kireetä rantakuntoa. Elikkä siis jopa laihduttavat jollain 6 viikon nälkädieeteillä kun ei (välttämättä vanhenpienkaan) aivot riitä vielä kokonaisvaltaiseen ruokavalioon. Olihan tämmöstä mun lapsuudessakin toki yksittäisiä tapauksia, mutta nyt ok hemmetin yleinen ongelma ihan lastensuojelun silmissäkin kun tohon liittyy sitten kaikkia muita negatiivisia ilmiöitä ja homma räjähtänyt viime vuosina. Vaimo työskentelee noiden parissa.

Suomessa on myös melkoinen määrä lihavia teinejä kun eivät ole koskaan ajatelleet omaa kroppaa tai tehneet mitään sen eteen. Ei kait se mikään ongelma ole jos nuorenakin päättää painoa hieman pudottaa tai panostaa kroppaan reenaamalla. Tai saattaa kait se jollekkin olla jos vetää överiksi. Muistelen vaan, että kyllä itsekkin siistin ruokailua penskana eikä siinä ongelmaa ollut.
 
Omasta nuoruudesta ysärillä muistan että kyllä silloinkin oli ulkonäköpaineita. Itse esimerkiksi häpesin pohkeitani niin paljon etten pitänyt koko nuoruus aikana shoerseja. Eka kerran oli shortseissa pitkälti päälle 30 vuotiaana. Pohkeet eivät ole muuttuneet miksikään edelleenkään, mutta nyt on jo asian hyväksynyt ja shortsit ovat aina jalassa treeneissä. Kerran kuulin kun tytöt kuiskaili rannalla pohkeeni nähtyäni että miksi miehet eivät treenaa pohkeita😅
Joo kyllähän nämä tytöt näkyy myös ylökroppaa reenaavan, mutta painotus on selvästi ala- ja keskikropassa. Minusta se on ihan oikein jos ei mikään kilpaurheilija ole.
Näinhän se on. Tytöillä on alakroppa painotteista treeniä. Pojilla taas yläkroppa. Pojat voisivat ottaa tytöiltä mallia jalka ja keskivartalo treenistä. He tekevät sen treenin antaumuksella ja usein paremmalla tekniikalla. Teinipoikien kyykyt ovat niin usein vajaita yli isoilla painoilla tehtyjä. Eilenkin joku 15 v yritti kyykätä 140 kilolla. Näki jo ennen sarjaa että voi tapahtua ihan mitä tahansa. 1/3 liike jossa selkä petti joka toistolla. Mimmit kyykkäävät monesti pohjaan asti eivätkä egoile kiloilla.
 
Omasta nuoruudesta ysärillä muistan että kyllä silloinkin oli ulkonäköpaineita. Itse esimerkiksi häpesin pohkeitani niin paljon etten pitänyt koko nuoruus aikana shoerseja. Eka kerran oli shortseissa pitkälti päälle 30 vuotiaana. Pohkeet eivät ole muuttuneet miksikään edelleenkään, mutta nyt on jo asian hyväksynyt ja shortsit ovat aina jalassa treeneissä. Kerran kuulin kun tytöt kuiskaili rannalla pohkeeni nähtyäni että miksi miehet eivät treenaa pohkeita😅

Näinhän se on. Tytöillä on alakroppa painotteista treeniä. Pojilla taas yläkroppa. Pojat voisivat ottaa tytöiltä mallia jalka ja keskivartalo treenistä. He tekevät sen treenin antaumuksella ja usein paremmalla tekniikalla. Teinipoikien kyykyt ovat niin usein vajaita yli isoilla painoilla tehtyjä. Eilenkin joku 15 v yritti kyykätä 140 kilolla. Näki jo ennen sarjaa että voi tapahtua ihan mitä tahansa. 1/3 liike jossa selkä petti joka toistolla. Mimmit kyykkäävät monesti pohjaan asti eivätkä egoile kiloilla.
Kyllähän kuka tahansa tekee mavet täydellisellä tekniikalla kun vastusta on oman kehonpainon verran, siron naisen verran. Toisessa ääripäässä sitten pojanklopit pistää kyykkytankoon sen verran mitä vaan saa räkistä pois nostettua. Kaikilla se on enemmän tai vähemmän vaan perseilyä ja fiilistelyä alussa, jonkun aikaa kun touhuaa ja päättää vähän perehtyä hommaan ajan kanssa niin homma alkaa menemään oikeille raiteille. Niinhän Dan Greenit ja lukuisat tunnetut bodaritkin aloitti vaan tekemällä penkkiä ja haukkaa tokmannin levypainosarjalla koska halusivat näyttää Arskalta, ja ihan hyvin on lopulta mennyt.
 
Back
Ylös Bottom