Nyrkkeily - yleinen keskustelu, ennakot, uutislinkit jne

EAA-valmisjuoma 24-pack

Pineapple Passion Fruit

1€/kpl
Kaikki meni ainakin Cruiserin puolella World Boxing Super Series turnauksessa, niinkuin oli suunniteltu. Ei loukkaantumisia ja aikataulut pitää. Loistava turnaus kaikkiaan. Finaali siis Toukokuussa. Silloin toiselle miehistä jää kaikki neljä vyötä. Jos Usyk vielä Gassievin voittaa, niin sitten miehellä on aika kovat päänahat Cruiserissa. Nyt jo #7Huck, #2Briedis ja #4Glowacki ja 14 ammattilaismatsia vasta takana.
Tässä vielä tämä ensimmäinen Face-Off, Usykin ja Gassievin välillä.

View: https://youtu.be/GmZtv1_FMmE?t=105
 
Outlet Pre-Workout, 400 g -40%
Eubanks jr vs Groves world boxing super series ali-trophy semi-finaali super-middleweight promo video. Kiinnostava matsi tulossa 17.2.

 
Aika super kevät koko lajissa.

Raskassarja

Anthony Joshua vs Joseph Parker maaliskuu

Deontay Wilder vs Luis Ortiz maaliskuu

Tony Bellew vs David Haye toukokuu

Lucas Browne vs Dillian Whyte maaliskuu

Cruiserweight

Oleksandr Usyk vs Murat Gassiev toukokuu

Lighthewari

Adonis Stevenson (1) vs Badou Jack (3) toukokuu

Sergei Kovalev (2) vs Igor Mikhalkin (11) maaliskuu

Sullivan Barrera (4) vs Dmitry Bivol (12) maaliskuu

Oleksadr Gvodzyk vs Mehdi Amar maaliskuu

Varmaan tasaisin sarja kuka vain näistä voisi olla mestari Gvodzyk, Barrera, Bivol, Stevenson, Kovalev, Artur Beterbiev.. itse veikkaan et Gvodzyk on numero 1 parin vuoden sisällä

SuperMiddle

Chris Eubank (1) Vs George Groves (3) Helmikuu


Middleweight

Canelo vs GGG Toukokuu

Toivon mukaan Billie Joe Saunders 26-0-0 ja Sergei Derevyanchenko 11-0-0 ja Jermall Charlo 26-0-0 pääsee kärkikahinoihin tänä vuonna.

Lightmiddleweight

Erislandy Lara (1) vs Jarret Hurd (3) huhtikuu

Welterweight

Jeff Horn vs Terence Crawford mannyn voittanut kohtaa p4p parhaan amerikkalaisen joka nousee jo valloittamaan kolmatta painoluokkaa

-63.5kg

Mikey Garcia 37-0-0 vs Sergey Lipinets 13-0-0
 
Nyrkkeilyn historia on siinä mielessä mielenkiintoinen että ennen 90lukua varmaan puolet maailman potentiaalisista ammattilaisista ei voinut lähteä ammattilaiseksi.

Tarkoitan entisiä sosialistisia maita.

Ajatellaan vertailun vuoksi jos kaikilta etelä amerikkalaisilta kielettäisiin jalkapallon peluu ammatikseen.

Esim

Cruiserin tämän hetken top10:ssä

on kärjessä 6 itäisen euroopan / venäjän kaveria
+ 2 kuubalaista.

En todellakaan halua vähätellä mitenkään vanhoja legendoja kuten Alia tai Tysonia mutta jos ammattilaisnyrkkeily olisi tuolloin ollut
avointa kaikille olisi taso ollut kovempi ja myöskin heidän vastustajansa.

Monesti keskusteluissa haikaillaan vanhoja aikoja uskon että taso on kaikkein kovin juuri nyt 2018 ja tulee kovenemaan.
 
Juuri näin. Toki voi olla, että vaikkapa Floyd Mayweather tai Roy Jones Junior on ollut se maailmanhistorian taitavin nyrkkeilijä ja tämän lopetettua/taannuttua absoluuttinen huipputaso on hetkeksi laskenut. (Taidon mittaaminenhan on mahdotonta, mutta tajunnette idean.) Kokonaistaso kuitenkin nousee jatkuvasti, jos katsotaan vaikka sataa parasta nyrkkeilijää eri sarjoista. Keskimääräinen taso voi tosin huonontuakin, jos toiminnan laajentuessa mukaan tulee myös paljon alemman tason ottelijoita ja näille tarvittavia journeymaneja.

Yksi seikka mikä saa helposti kuvittelemaan tason heikentyneen on se, että raskas sarja on niin voimakkaasti esillä ja siinä on miehet kasvaneet aivan valtavasti. 191-senttinen ja satakiloinen Ali oli aikanaan kookas raskassarjalainen. Nykyään hän ei olisi mikään poikkeuksellinen ja huomattava osa Alin vastustajista kuuluisi nykyisin cruiserweightiin, jota ei silloin ollut.

Kun ihanteellinen raskaan sarjan ottelija on nykyään 2m/110kg niin totta kai se on kömpelömpi kuin joku 70-luvun 185cm/95kg mestari, kun katsoo näiden highlighteja vierekkäin. Siitä ei kuitenkaan seuraa, että pienempi kaveri voittaisi keskinäisen ottelun.
 
Tekniikat ovat kehittyneet
Valmennus on kehittynyt.
Fyysinen harjoittelu on kehittynyt.

Ihmisiä on tuplasti enemmän entä hyvinä vanhoina aikoina.

Ja niiden ihmisten määrä joilla mahdollisuus harjoitella ja otella on varmaan 10kertaistunut, kaupungistuminen, kukaan ei poimi perunoita kolhoosissa jne...


Viimeisimpänä ammattinyrkkeilyn tieto taito osaaminen on 2000luvulla saavuttanut melkein jokaisen maailman kolkan. Huiput hakeutuvat treenaamaan toiselle puolelle maailmaa toisten huippujen kanssa.
 
Matsku sanoi:
Nyrkkeilyn historia on siinä mielessä mielenkiintoinen että ennen 90lukua varmaan puolet maailman potentiaalisista ammattilaisista ei voinut lähteä ammattilaiseksi.

Tarkoitan entisiä sosialistisia maita.

Ajatellaan vertailun vuoksi jos kaikilta etelä amerikkalaisilta kielettäisiin jalkapallon peluu ammatikseen.

Esim

Cruiserin tämän hetken top10:ssä

on kärjessä 6 itäisen euroopan / venäjän kaveria
+ 2 kuubalaista.

En todellakaan halua vähätellä mitenkään vanhoja legendoja kuten Alia tai Tysonia mutta jos ammattilaisnyrkkeily olisi tuolloin ollut
avointa kaikille olisi taso ollut kovempi ja myöskin heidän vastustajansa.

Monesti keskusteluissa haikaillaan vanhoja aikoja uskon että taso on kaikkein kovin juuri nyt 2018 ja tulee kovenemaan.
Click to expand...

Tämä on tietydsi totta, mutta Alin ja vielä Tysoninkin aikaan jenkit hallitsi myös amatöörinyrkkeilyä. Ei itäblokin miehet pärjännyt heille olympialaisissakaan, niin miksi olisi pärjännyt ammattilaisissa. Tai no Kuubasta oli tietysti kovia ukkoja amatööreissä jo tuolloin, joista olisi varmasti tullut kovia pro-puolen ukkoja myös.
 
Tarkastin olympialaisten mitalitaulukot sodanjälkeiseltä ajalta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boxing_at_the_Summer_Olympics

1948 USA 7. NL boikotoi
1952 USA 1. NL 7.
1956 NL 1. USA 3.
1960 USA 2. NL 4.
1964 NL 1. USA 4.
1968 NL 1. USA 2.
1972 NL 2. USA 6.
1976 USA 1. NL 7.
1980 NL 2. USA boikotoi
1984 USA 1. NL boikotoi
1988 USA 1. NL 2.

Minusta tuosta ei nyt mitenkään selkeästi tule esille, että USA olisi jotenkin valtavan ylivoimainen amatöörinyrkkeilyssä, vaikka 70-luvun puolivälistä alkaen olikin johdolla. Alin aikana ei ainakaan ollut.

Lisäksi pitää muistaa, että sosialistileirissä oli muitakin kovia nyrkkeilymaita: Kuuba, Bulgaria, Unkari, Itä-Saksa, Puola ja Tsekkoslovakia etunenässä. Vaikka USA oli yksittäisenä maana kovin, niin sosialistimaat yhteenlaskettuina saivat kyllä selvästi enemmän mitaleita. Ehkä jopa enemmän kuin kapitalistiset maat yhteensä, joskaan en ole tästä varma. Lähelle kuitenkin.
 
AndyS sanoi:
Tarkastin olympialaisten mitalitaulukot sodanjälkeiseltä ajalta.
https://en.wikipedia.org/wiki/Boxing_at_the_Summer_Olympics

1948 USA 7. NL boikotoi
1952 USA 1. NL 7.
1956 NL 1. USA 3.
1960 USA 2. NL 4.
1964 NL 1. USA 4.
1968 NL 1. USA 2.
1972 NL 2. USA 6.
1976 USA 1. NL 7.
1980 NL 2. USA boikotoi
1984 USA 1. NL boikotoi
1988 USA 1. NL 2.

Minusta tuosta ei nyt mitenkään selkeästi tule esille, että USA olisi jotenkin valtavan ylivoimainen amatöörinyrkkeilyssä, vaikka 70-luvun puolivälistä alkaen olikin johdolla. Alin aikana ei ainakaan ollut.

Lisäksi pitää muistaa, että sosialistileirissä oli muitakin kovia nyrkkeilymaita: Kuuba, Bulgaria, Unkari, Itä-Saksa, Puola ja Tsekkoslovakia etunenässä. Vaikka USA oli yksittäisenä maana kovin, niin sosialistimaat yhteenlaskettuina saivat kyllä selvästi enemmän mitaleita. Ehkä jopa enemmän kuin kapitalistiset maat yhteensä, joskaan en ole tästä varma. Lähelle kuitenkin.
Click to expand...

Joo ei ollutkaan ylivoimainen, mutta nämä supertähdet kuten Ali, Foreman, Frazier ja Leonard olivat kaikki myös olympiavoittajia. Joten varmasti olsivat hallinneet, vaikka itäblokki olisikin ollut mukana ammattilaisissa.

Tossa sun mitalitaulukossa on ainakin yksi huomattava virhe, mikä heti pistää silmään. 1988 olympialaisissa jenkit sai nyrkkeilystä peräti seitsemän mitalia eikä vain yhtä niinkuin sun tilastossa. MM Ray Mercer, Roy Jones ja Riddick Bowe oli mitaleilla tuolloin. Mistäköhän sä ton repäsit?

Ja 1976 Montrealissa jenkit sai kuusi mitalia, joista viisi kultaista. Sun tilastoissa yksi mitali jenkeille? Ja 1984 jenkit sai 10 mitalia ja sun tilastoissa on yksi mitali. Tarkastappa noi faktat uudelleen.
 
Mahdoton kai sitä on tietää, miten kovaksi ammattinyrkkeilijäksi joku venäläinen tai kuubalainen olisi kehittynyt, kun ei se koskaan saanut mahdollisuutta siihen.

Tuossa mitalitaulukossa on maan sijoitus eikä mitalien määrää. Sen tunnistaa siitä, että numeron jälkeen on piste, mikä tarkoittaa järjestyslukua. Mitalitaulukon voittohan määräytyy sitäpaitsi kultamitalien perusteella, sen jälkeen hopeamitalien jne.
 

3 kpl M-Nutrition EAA+

Mango - Hedelmäpunssi - Sitruuna - Vihreä omena

-25%
Ok no mä jo ihmettelin tota tilastoa. Kyllähän jenkit kai edelleen olympialaisten mitalitilastoissa on kuitenkin selvä ykkönen.
Tietysti se on mahdotonta varmasti tietää kuka olisi kehittynyt, mutta mikään ei viittaa siihen, että samat huippunimet ei olisi ollut parhaita, vaikka mukana olisikin ollut itäblokin maat.
Kun tuolla edellä otettiin esimerkiksi tämän hetken cruiserin tilasto, jossa Itäeurooppa ja Kuuba vahvasti mukana, niin niinhän se on nykyään myös amatööreissä. Ei siellä jenkkejä paljon näy kärkikahinoissa. Siksi on luonnollista että näin on myös ammattilaisissa. Vielä Alin ja Tysonin aikaan tilanne oli kuitenkin aivan toinen.
 
SUPERCARB (3 kg) -25%
Toki jonkin verran olisi järjestykset vamasti sekoittuneet jos kaikki olisivat olleet vapaita siirtymään ammattilaiseksi, mutta kuten ylempänä on todettu, niin aika moni näistä ammattilaismestareista oli mestareita / olympiavoittajia myös amatööreinä.
 
Mitalitilastoissa kannattaa huomata, että Neuvostoliitto osallistui olympialaisiin vain vuosina 1952-1988, kun USA on osallistunut "aina".

USA:lla on 114 mitalia, joista 50 kultaa. Jos laskee Neuvostoliiton ja sen hajaantumisen jälkeen ex-neuvostotasavallat yhteen niin saa 146 mitalia, joista 39 kultaa. Lisäksi jenkkien mitaleista osa on saatu ennen vuotta 1952, kun Neuvostoliitto ei osallistunut porvarien hapatuksiin.

Joka tapauksessa hyvin merkittävä osuus maailman huippunyrkkeilijöistä ei siis vuosina 1950-90 voinut osallistua ammattinyrkkeilyyn.
 
Muistetaan että puhutaan eri lajeista.

Esim tysonin taidot ei riittänyt olympialaisiin. Todennäköistä että jossain muualla olisi voinut kehittyä samanlainen tapaus.

Nykyaika todistaa aika paljon ku tieto taito on joka puolella.

En ymmärrä miksi taso laskisi jos lajin harjoittajia on varmaan 10kertainen määrä. Ja lähes jokaisessa maassa tähän voi ryhtyä.

Toki USA menee edellä vielä ammattinyrkkeilyssä mutta muut maat ottavat kiinni koko ajan.

Onhan tuo selvää että nyrkkeilyn historia olisi erilainen jos se olisi ollut avointa kaikille.

Floyd mayweather on pronssimitalisti joka on niittänyt mainetta ammattilaisena.

Gennady golovkin on hopeamitalisti joka on niittänyt mainetta ammattilaisena.

Miten 60-70 luvun olympialaiset ei varmasti puhuttaisi vain frazier ali foremanista ,, siellä olisi varmasti joku sosialistisen maan kärkinimi
 
Matsku sanoi:
Muistetaan että puhutaan eri lajeista.

Esim tysonin taidot ei riittänyt olympialaisiin. Todennäköistä että jossain muualla olisi voinut kehittyä samanlainen tapaus.

Nykyaika todistaa aika paljon ku tieto taito on joka puolella.

En ymmärrä miksi taso laskisi jos lajin harjoittajia on varmaan 10kertainen määrä. Ja lähes jokaisessa maassa tähän voi ryhtyä.

Toki USA menee edellä vielä ammattinyrkkeilyssä mutta muut maat ottavat kiinni koko ajan.

Onhan tuo selvää että nyrkkeilyn historia olisi erilainen jos se olisi ollut avointa kaikille.

Floyd mayweather on pronssimitalisti joka on niittänyt mainetta ammattilaisena.

Gennady golovkin on hopeamitalisti joka on niittänyt mainetta ammattilaisena.

Miten 60-70 luvun olympialaiset ei varmasti puhuttaisi vain frazier ali foremanista ,, siellä olisi varmasti joku sosialistisen maan kärkinimi
Click to expand...

No tosta Tysonin taidoista olympialaisiin on sanottava, että olisi ollut vasta 18vuotias Los Angelesin kisoissa joihin tähtäsi ja oli lähellä päästäkkin. Kisoissahan kultaa voittivat superraskaassa Tyrell Biggs ja sarjaa alemmassa Henry Tilmann. Molemmille Tyson antoikin kylmää kyytiä muutaman vuosi kisojen jälkeen ammattilaiskehässä.

Mutta jottei nyt tule väärinkäsityksiä, niin varmasti olisi ollut useita Itäeurooppalaisia ja Kuubalaisia mestareita aikoinaan, jos heille olisi tämä mahdollisuus suotu. Mutta en usko, että aikansa supertähtiä, kuten Alia tai Leonardia olisi näiden toimesta kukistettu, kun sitä ei tehty olympialaisissakaan, Vaikkakin jenkkien tähdet oli niissä vielä nuoria ja kehittyviä nyrkkeilijöitä.
 
Minusta Tysonin esimerkki osoittaa juuri se, että vaikka pärjäisit toista paremmin amatöörinyrkkeilyssä, se ei tarkoita että välttämättä voittaisit tämän ammattinyrkkeilyssä. Itseasiassa minusta on varmaa, että kommunistiaikana jäi paljon potentiaalisia huippuammattilaisia sinne Bulgarian mestaruuskisojen hopeamitalille, eikä päässyt olympialaisiin ollenkaan.

Lisäksi jos poliittinen tilanne siihen maailmanaikan olisi ollut nykyisen kaltainen, myös Alit, Frazierit jne. olisivat olleet parempia nyrkkeilijöitä, koska olisivat saaneet monipuolisempaa treeni- ja otteluvastusta ja voineet nauttia laajemmasta valmennusosaamisesta.
 
AndyS sanoi:
Minusta Tysonin esimerkki osoittaa juuri se, että vaikka pärjäisit toista paremmin amatöörinyrkkeilyssä, se ei tarkoita että välttämättä voittaisit tämän ammattinyrkkeilyssä.

Toi Tysonin esimerkki ei sitä kyllä osoita. Tyson oli 17-vuotias poikanen olympiakarsintojen aikaan ja Tillman jo aikuinen mies. Eihän Tillmannilla Tysonia vastaan olisi mitään jakoa ollut amatöörisäännöilläkään enää pari vuotta olympialaisten jälkeen. Mutta muutenhan se on totta, että joku voi olla toista parempi amatööreissä ja ammattilaisissa taas päinvastoin.
Click to expand...
 
Yleensä hyvistä amatööreistä tulee hyviä ammattilaisia mutta ei aina rocky marciano aika hyvä esimerkki. Tai Audley Harrison.

Onhan tempo ja taktiikat aivan erilaisia näiden kahden lajin välillä.
 
Matsku sanoi:
Onhan tempo ja taktiikat aivan erilaisia näiden kahden lajin välillä.
Click to expand...
Varsinkin kun pistelaskukoneet ja kypärät oli käytössä niin amatöörinyrkkeily oli minusta lähinnä nopeuslaji. Jos et ollut nopea, niin et voinut tulla aivan huipuksi. Ammattilaisena voit tulla taas maailmestariksi vaikka ottelisit Arthur Abrahamin tyylillä. Eli hanskat otsalla 2min erästä ja viimeisellä minuutilla erästä vasta lyödään ja sitten ku lyödään, niin lyödään myös kovaa.
Nyhän amatöörinyrkkeily on muuttunut enemmän ammattilaistyyliseksi. Se ei ole enää semmoista hosumista.

Ei ole pitkä aika enää illan huippumatsiin Groves- Eubank jr. Siitä tulee muuten hyvä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom