Nyrkkeily - yleinen keskustelu, ennakot, uutislinkit jne

aidan sanoi:
Tästä nyt puhutaan kovasti, mutta miten monta kertaa näin on tapahtunut aiemmin? Itse muistan yhden ikivanhan Roy Jonesin matsin (Montell Griffin 2) jossa vastus lensi köysiin ja sai luvunlaskun. Kaikki muut kerrat, kun ”köydet pitävät nyrkkeilijää pystyssä”, ottelu pistetään poikki. Esim. Corrales vs Castillo 1. Jos köydet pitävät nyrkkeilijän pystyssä, niin nyrkkeilijä on puolustuskyvytön ja ottelu pitäisi laittaa ja laitetaankin poikki. En tiedä yhtäkään tapausta isoissa matseissa, jossa sääntöä olisi tulkittu tällä tavalla. Tietääkö joku muu?
Click to expand...

Tämä on sitten toinen asia. Tuomarillahan on oikeus keskeyttää matsi milloin tahansa, jos katsoo että ottelijan turvallisuus on vaarassa. Jos hän olisi pistänyt matsin poikki, se olisi ollut yhtä lailla sääntöjen mukainen ratkaisu, joskin Furyn leiri olisi varmasti protestoinut asiaa.

Säännöt kuitenkin mahdollistavat luvun laskemisen, jos köydet pitävät ottelijaa pystyssä, mikä tässä tapahtui. Tuomari teki ratkaisunsa sääntöjen hänelle antaman harkintavallan piirissä, eikä tuomarivirhettä ole silloin tapahtunut, vaikka toinenkin ratkaisu olisi ollut mahdollinen.

Se että samantyyppisissä tilanteissa on useammin päädytty toiseen ratkaisuun, ei tee tästä päätöksestä virheellistä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Katsoin matsin yöllä suorana, ja nyt olen katsonut tuon kohokohdan monesta eri kuvakulmasta uudestaan. Ihmettelen tuomarin toimintaa just tuossa kriittisellä hetkellä, hän poukkuroi varsinkin kahdesti ihan Usykin edessä ja jopa tiellä, vieden vauhtia pois ja sekoittavan rytmiä/pakkaa Usykilta. Mitä mieltä muut?
 
Petrin sanoi:
Katsoin matsin yöllä suorana, ja nyt olen katsonut tuon kohokohdan monesta eri kuvakulmasta uudestaan. Ihmettelen tuomarin toimintaa just tuossa kriittisellä hetkellä, hän poukkuroi varsinkin kahdesti ihan Usykin edessä ja jopa tiellä, vieden vauhtia pois ja sekoittavan rytmiä/pakkaa Usykilta. Mitä mieltä muut?
Click to expand...
En huomannut moista mutta laita ihmeessä videopätkää tilanteista niin arvioidaan. Sinänsä en edes ihmettelisi vaikka moista olisi tapahtunut. Olihan toi 9 erän luvunlasku ja Furyn pelastaminen melkoinen temppu jota puidaan nyt kaikkialla.
 
Jos menettely on sääntöjen mukainen, niin se ei ole tuomarivirhe, vaikka se olisi maailmanhistorian ensimmäinen kerta, kun niin tehdään.

Toisekseen on mahdoton sanoa, miten usein tällainen ei-tilastoitava asia on tapahtunut. Sehän vaatisi kaikkien luvunlaskun sisältävien nyrkkeilyotteluiden läpikäymistä aina 1800-luvulta saakka. Siksi emme todellisuudessa tiedä, kuinka usein tähän ratkaisuun on päädytty.

Jos täälläkin on jo ennakkotapauksia, niin niitä lienee tapahtunut historian saatossa aika paljon enemmän kuin pari, vaikka kiistatta kyseessä on harvinainen tilanne.

Ei myöskään ole olemassa mitään erillisiä "isojen matsien sääntöjä", vaan yhden liiton säännöt on samat kaikissa matseissa. Tuomarilinja sääntöjen puitteissa voi vaihdella ja yleensä nimenomaan tärkeissä matseissa keskeyttämiskynnys on korkeammalla.

Kun kyseessä on näin ainutlaatuinen matsi, että pelissä on raskaan sarjan kiistaton mestaruus ensimmäistä kertaa 25 vuoteen, keskeyttämiskynnys pitäisikin olla mahdollisimman korkea.
 
Niin en nyt heti löytänyt hyvää videota. Mutta tuossa "normivideossa" se näkyy vähän myös. Tuomari yksinkertaisesti meinasi mun käsityksen mukaan aloittaa kahdesti aiemmin jo luvun laskemisen pisti kädet väliin. Mut ei sitten aloittanutkaan, antoi vielä jatkua. Mut varmasti häiritsi Usykin viimeistelyä.
 
Petrin sanoi:
Niin en nyt heti löytänyt hyvää videota. Mutta tuossa "normivideossa" se näkyy vähän myös. Tuomari yksinkertaisesti meinasi mun käsityksen mukaan aloittaa kahdesti aiemmin jo luvun laskemisen pisti kädet väliin. Mut ei sitten aloittanutkaan, antoi vielä jatkua. Mut varmasti häiritsi Usykin viimeistelyä.
Click to expand...
Oikeassa olet. Siellä on itseasiassa kaksi kohtaa joissa tuomari menee hetkeksi väliin:

Ensimmäinen 8:32 jossa tuomari käy läpsäisemässä Usykin käsiä
1716282206920.png


Toinen ja paljon selvempi kohta (8:40) jossa selostajakin toteaa että tuomari menee väliin muttei stoppaakaan ottelua:
1716282457371.png


Toden totta, kyllä siinä otettiin Usykilta vauhti pois :unsure:


Tilanne alkaa tästä -->
View: https://youtu.be/gq3XvtxtlUM?t=505

View: https://youtu.be/gq3XvtxtlUM?t=462
 
Viimeksi muokattu:
Oisko tuo käden läpsäisy ollut enempi sellanen "elkääs pojat sitoko" -tyyppinen mitä näkee usein, vaikka ei tuossa kyllä siinä määrin mielestäni sidottu että ois tarvinnut puuttua. Mutta muuten on hönkimässä niin lähellä väliin, että Usyk joutunee miettimään, että vedänkö tuomaria ja Furya turpiin vai ennakoinko tuomarin tulevan väliin. Ei ideaalia toimintaa tuomarilta siis, näin asiantuntemattoman penkkiurheilijan silmin. Tosimies vetäis Usykin paikalla näin toki näin
View: https://youtu.be/sjKwMcJ-Wqw?t=179
:LOL:
 
Oli kyllä erikoista tuo tuomarin sekoilu ennen luvunlaskua. Oliko tarkoituksellista vai pettikö vain harkintakyky pahasti, tiedä sitä?
Tuomari joko menee väliin tai sitten ei mene, mutta ei voi tuolla tavalla härkkiä siinä ja mennä jo ottamaan fyysistäkin kontaktia toiseen ottelijaan, mutta sitten kuitenkin perääntyä siitä ja antaa ottelun jatkua. Sitten menee vielä uudestaan siihen tielle ja taaskaan ei kuitenkaan tee mitään vaan antaa ottelun jatkua.

Usyk on vielä sen verran herrasmiesottelija, että tuollainen varmasti vaikuttaa. Tuossa varsinaisessa luvunlaskutilanteessakin oli jo takakäsi menossa Furyn päätä kohti, niin Usyk pysäytti sen saman tien, kun tuomari tuli tilanteeseen. Aika moni olisi vetänyt loppuun asti ainakin tuon yhden lyönnin. Jotkut olisivat koittaneet vielä latoa muutaman lyönnin lisääkin tuomarista välittämättä, onhan näitä nähty.
Anyways, kyllä tuomarin toiminta varmasti Usykin rytmiä sotki tuossa tilanteessa.
 
AndyS sanoi:
Ei myöskään ole olemassa mitään erillisiä "isojen matsien sääntöjä", vaan yhden liiton säännöt on samat kaikissa matseissa. Tuomarilinja sääntöjen puitteissa voi vaihdella ja yleensä nimenomaan tärkeissä matseissa keskeyttämiskynnys on korkeammalla.
Click to expand...
"Standing eight-counts are standard procedure in all amateur bouts. The Association of Boxing Commissions unified rules state: "There is NO Standing (8) Count." IBF, WBA, WBC and WBO title fights do not allow the standing eight-count."

Pystystä luvun laskeminen on "kiellettyä" vain isojen liittojen titteliotteluissa, joten "isojen matsien säännöt" ovat sen suhteen kyllä olemassa. Ja tämän tuomarin toiminta oli hyvin erilaista mitä vastaavissa tilanteissa yleensä.

Näin tuomari yleensä tekee, kun toinen ottelija on tajuttomana köysiä vasten:

View: https://youtu.be/WkvzLrU5Zu4?t=132
 
aidan sanoi:
"Standing eight-counts are standard procedure in all amateur bouts. The Association of Boxing Commissions unified rules state: "There is NO Standing (8) Count." IBF, WBA, WBC and WBO title fights do not allow the standing eight-count."

Pystystä luvun laskeminen on "kiellettyä" vain isojen liittojen titteliotteluissa, joten "isojen matsien säännöt" ovat sen suhteen kyllä olemassa. Ja tämän tuomarin toiminta oli hyvin erilaista mitä vastaavissa tilanteissa yleensä.

Näin tuomari yleensä tekee, kun toinen ottelija on tajuttomana köysiä vasten:

View: https://youtu.be/WkvzLrU5Zu4?t=132
Click to expand...


Mistähän tuo teksti on copypastettu? En oikein voi pitää arvovaltaisena lähteenä sellaista, jonka alkuperä ei ole tiedossa.
 
AndyS sanoi:
Mistähän tuo teksti on copypastettu? En oikein voi pitää arvovaltaisena lähteenä sellaista, jonka alkuperä ei ole tiedossa.
Click to expand...

Phenomi sanoi:
Tässä on suoraa lainausta boxrec- sivulta:

"Standing eight-counts are standard procedure in all amateur bouts.
The Association of Boxing Commissions unified rules state: "There is NO Standing (8) Count."
IBF, WBA, WBC and WBO title fights do not allow the standing eight-count."

Tuon valossa tuomarin ratkaisu siis oli hyvinkin kyseenalainen. En sitten tiedä, johtuuko se siitä, että Fury käytännössä roikkui köysissä ja ei ollut omilla jaloillaan, niin voidaanko se nyt tulkita kuitenkin jo lattiaanlyönniksi? Anyways, tuomari teki ratkaisun, mutta kyllä tuosta vielä keskustelua tulee riittämään.
Click to expand...
 
Ensinnäkin Boxrecin nettisivu ei ole mikään sääntökirja.

Mutta onko näiden liittojen sanktioimissa ei-tittelimatseissa pystyluvunlasku siis sallittu? Itse en ainakaan löytänyt sellaisesta mainintaa noista linkittämistäni WBA:n säännöistä. Jos tällaista väitetään, niin siitä lienee sitten todisteita. Jään odottamaan niitä.

Tähän matsiin asia ei kyllä sinänsä liity, koska siinä ei ollut pystyluvunlaskua, vaan normaali luvunlasku köysiin kaatumisen takia.
 
AndyS sanoi:
Ensinnäkin Boxrecin nettisivu ei ole mikään sääntökirja.

Mutta onko näiden liittojen sanktioimissa ei-tittelimatseissa pystyluvunlasku siis sallittu? Itse en ainakaan löytänyt sellaisesta mainintaa noista linkittämistäni WBA:n säännöistä. Jos tällaista väitetään, niin siitä lienee sitten todisteita. Jään odottamaan niitä.

Tähän matsiin asia ei kyllä sinänsä liity, koska siinä ei ollut pystyluvunlaskua, vaan normaali luvunlasku köysiin kaatumisen takia.
Click to expand...
Jos olet yhtään katsonut ammattinyrkkeilymayseja, niin olet varmaan huomannut, että joskus pystystä lasketaan lukua ja joskus vain, kun toinen käy kanveesilla. Tässä on se syy. Ei aina tarvitse vängätä vastaan, vaan voi myöntää, että oli väärässä ja mouhotti ihan omiaan. :heart:

Ja edelleen, noita köysissä roikkumisen takia luvun laskuja ei oikeasti tapahdu. Tuollaisista laitetaan matsi poikki.
 
AndyS sanoi:
Ensinnäkin Boxrecin nettisivu ei ole mikään sääntökirja.

Mutta onko näiden liittojen sanktioimissa ei-tittelimatseissa pystyluvunlasku siis sallittu? Itse en ainakaan löytänyt sellaisesta mainintaa noista linkittämistäni WBA:n säännöistä. Jos tällaista väitetään, niin siitä lienee sitten todisteita. Jään odottamaan niitä.

Tähän matsiin asia ei kyllä sinänsä liity, koska siinä ei ollut pystyluvunlaskua, vaan normaali luvunlasku köysiin kaatumisen takia.
Click to expand...
Ehkä muissa kuin tittelimatseissa tuosta voidaan sopia ottelijoiden kesken ennen matsia. Ennen matsia kun ne kertoo niitä "fighter cannot be saved by the bell in any round", "no three knockdown rule" yms, niin arvailisin että voidaan sopia jotta standing 8-count on käytössä, mikäli osapuolet niin haluaa. En kyllä tiedä miten usein on, vai onko koskaan. Mutta joo, menee minustakin ohi tämän matsin tilanteesta.
 
Kirjoitetut saannot ja kaytannon saannot on usein lajeissa kaksi eri asiaa. Esim. kehonrakennuksessa tatuoinneista pitaisi sakottaa mutta Dorian Yates silti voitti Olympian eli sille ei ollut kaytannon merkitysta. Varpaatkin arvioidaan virallisten saantojen mukaan mutta kukaan ei takuulla ole ikina havinnyt varpaitten muodon mukaan jos on muuten ollut kunnossa.
 
Back
Ylös Bottom