Nyrkkeily - yleinen keskustelu, ennakot, uutislinkit jne

[Petrin]

Niin en nyt heti löytänyt hyvää videota. Mutta tuossa "normivideossa" se näkyy vähän myös. Tuomari yksinkertaisesti meinasi mun käsityksen mukaan aloittaa kahdesti aiemmin jo luvun laskemisen pisti kädet väliin. Mut ei sitten aloittanutkaan, antoi vielä jatkua. Mut varmasti häiritsi Usykin viimeistelyä.

 

[Overwhelm]

Niin en nyt heti löytänyt hyvää videota. Mutta tuossa "normivideossa" se näkyy vähän myös. Tuomari yksinkertaisesti meinasi mun käsityksen mukaan aloittaa kahdesti aiemmin jo luvun laskemisen pisti kädet väliin. Mut ei sitten aloittanutkaan, antoi vielä jatkua. Mut varmasti häiritsi Usykin viimeistelyä.

Oikeassa olet. Siellä on itseasiassa kaksi kohtaa joissa tuomari menee hetkeksi väliin:

Ensimmäinen 8:32 jossa tuomari käy läpsäisemässä Usykin käsiä

Toinen ja paljon selvempi kohta (8:40) jossa selostajakin toteaa että tuomari menee väliin muttei stoppaakaan ottelua:

Toden totta, kyllä siinä otettiin Usykilta vauhti pois


Tilanne alkaa tästä -->
View: https://youtu.be/gq3XvtxtlUM?t=505

View: https://youtu.be/gq3XvtxtlUM?t=462

 

[ehec]

Oisko tuo käden läpsäisy ollut enempi sellanen "elkääs pojat sitoko" -tyyppinen mitä näkee usein, vaikka ei tuossa kyllä siinä määrin mielestäni sidottu että ois tarvinnut puuttua. Mutta muuten on hönkimässä niin lähellä väliin, että Usyk joutunee miettimään, että vedänkö tuomaria ja Furya turpiin vai ennakoinko tuomarin tulevan väliin. Ei ideaalia toimintaa tuomarilta siis, näin asiantuntemattoman penkkiurheilijan silmin. Tosimies vetäis Usykin paikalla näin toki näin
View: https://youtu.be/sjKwMcJ-Wqw?t=179

 

[AndyS]

Tuo tuomarin toiminta ennen luvunlaskuun johtanutta väliinmenoa sitten on vähintäänkin huonoa ja häiritsi ottelua.

 

[Phenomi]

Oli kyllä erikoista tuo tuomarin sekoilu ennen luvunlaskua. Oliko tarkoituksellista vai pettikö vain harkintakyky pahasti, tiedä sitä?
Tuomari joko menee väliin tai sitten ei mene, mutta ei voi tuolla tavalla härkkiä siinä ja mennä jo ottamaan fyysistäkin kontaktia toiseen ottelijaan, mutta sitten kuitenkin perääntyä siitä ja antaa ottelun jatkua. Sitten menee vielä uudestaan siihen tielle ja taaskaan ei kuitenkaan tee mitään vaan antaa ottelun jatkua.

Usyk on vielä sen verran herrasmiesottelija, että tuollainen varmasti vaikuttaa. Tuossa varsinaisessa luvunlaskutilanteessakin oli jo takakäsi menossa Furyn päätä kohti, niin Usyk pysäytti sen saman tien, kun tuomari tuli tilanteeseen. Aika moni olisi vetänyt loppuun asti ainakin tuon yhden lyönnin. Jotkut olisivat koittaneet vielä latoa muutaman lyönnin lisääkin tuomarista välittämättä, onhan näitä nähty.
Anyways, kyllä tuomarin toiminta varmasti Usykin rytmiä sotki tuossa tilanteessa.

 

[aidan]

Ei myöskään ole olemassa mitään erillisiä "isojen matsien sääntöjä", vaan yhden liiton säännöt on samat kaikissa matseissa. Tuomarilinja sääntöjen puitteissa voi vaihdella ja yleensä nimenomaan tärkeissä matseissa keskeyttämiskynnys on korkeammalla.

"Standing eight-counts are standard procedure in all amateur bouts. The Association of Boxing Commissions unified rules state: "There is NO Standing (8) Count." IBF, WBA, WBC and WBO title fights do not allow the standing eight-count."

Pystystä luvun laskeminen on "kiellettyä" vain isojen liittojen titteliotteluissa, joten "isojen matsien säännöt" ovat sen suhteen kyllä olemassa. Ja tämän tuomarin toiminta oli hyvin erilaista mitä vastaavissa tilanteissa yleensä.

Näin tuomari yleensä tekee, kun toinen ottelija on tajuttomana köysiä vasten:

View: https://youtu.be/WkvzLrU5Zu4?t=132

 

[Kuli]

Pääasia tais kuitenkin olla että Usyk voitti.

 

[AndyS]

"Standing eight-counts are standard procedure in all amateur bouts. The Association of Boxing Commissions unified rules state: "There is NO Standing (8) Count." IBF, WBA, WBC and WBO title fights do not allow the standing eight-count."

Pystystä luvun laskeminen on "kiellettyä" vain isojen liittojen titteliotteluissa, joten "isojen matsien säännöt" ovat sen suhteen kyllä olemassa. Ja tämän tuomarin toiminta oli hyvin erilaista mitä vastaavissa tilanteissa yleensä.

Näin tuomari yleensä tekee, kun toinen ottelija on tajuttomana köysiä vasten:

View: https://youtu.be/WkvzLrU5Zu4?t=132

Mistähän tuo teksti on copypastettu? En oikein voi pitää arvovaltaisena lähteenä sellaista, jonka alkuperä ei ole tiedossa.

 

[-skeletor-]

Mistähän tuo teksti on copypastettu? En oikein voi pitää arvovaltaisena lähteenä sellaista, jonka alkuperä ei ole tiedossa.

Tässä on suoraa lainausta boxrec- sivulta:

"Standing eight-counts are standard procedure in all amateur bouts.
The Association of Boxing Commissions unified rules state: "There is NO Standing (8) Count."
IBF, WBA, WBC and WBO title fights do not allow the standing eight-count."

Tuon valossa tuomarin ratkaisu siis oli hyvinkin kyseenalainen. En sitten tiedä, johtuuko se siitä, että Fury käytännössä roikkui köysissä ja ei ollut omilla jaloillaan, niin voidaanko se nyt tulkita kuitenkin jo lattiaanlyönniksi? Anyways, tuomari teki ratkaisun, mutta kyllä tuosta vielä keskustelua tulee riittämään.

 

[AndyS]

Ensinnäkin Boxrecin nettisivu ei ole mikään sääntökirja.

Mutta onko näiden liittojen sanktioimissa ei-tittelimatseissa pystyluvunlasku siis sallittu? Itse en ainakaan löytänyt sellaisesta mainintaa noista linkittämistäni WBA:n säännöistä. Jos tällaista väitetään, niin siitä lienee sitten todisteita. Jään odottamaan niitä.

Tähän matsiin asia ei kyllä sinänsä liity, koska siinä ei ollut pystyluvunlaskua, vaan normaali luvunlasku köysiin kaatumisen takia.

 

[Matsku]

Deontay Wilder Vows To Return To His Roots For Zhilei Zhang Fight - Boxing News 24

Former WBC heavyweight champion Deontay Wilder took to social media today to let fans know he's returning to his old fighting style when he faces Zhilei Zhang

www.boxingnews24.com

Se olis kohta Wilder vs Zhang

Zhang:lle tyrmäys voitto

 

[aidan]

Ensinnäkin Boxrecin nettisivu ei ole mikään sääntökirja.

Mutta onko näiden liittojen sanktioimissa ei-tittelimatseissa pystyluvunlasku siis sallittu? Itse en ainakaan löytänyt sellaisesta mainintaa noista linkittämistäni WBA:n säännöistä. Jos tällaista väitetään, niin siitä lienee sitten todisteita. Jään odottamaan niitä.

Tähän matsiin asia ei kyllä sinänsä liity, koska siinä ei ollut pystyluvunlaskua, vaan normaali luvunlasku köysiin kaatumisen takia.

Jos olet yhtään katsonut ammattinyrkkeilymayseja, niin olet varmaan huomannut, että joskus pystystä lasketaan lukua ja joskus vain, kun toinen käy kanveesilla. Tässä on se syy. Ei aina tarvitse vängätä vastaan, vaan voi myöntää, että oli väärässä ja mouhotti ihan omiaan.

Ja edelleen, noita köysissä roikkumisen takia luvun laskuja ei oikeasti tapahdu. Tuollaisista laitetaan matsi poikki.

 

[ehec]

Ensinnäkin Boxrecin nettisivu ei ole mikään sääntökirja.

Mutta onko näiden liittojen sanktioimissa ei-tittelimatseissa pystyluvunlasku siis sallittu? Itse en ainakaan löytänyt sellaisesta mainintaa noista linkittämistäni WBA:n säännöistä. Jos tällaista väitetään, niin siitä lienee sitten todisteita. Jään odottamaan niitä.

Tähän matsiin asia ei kyllä sinänsä liity, koska siinä ei ollut pystyluvunlaskua, vaan normaali luvunlasku köysiin kaatumisen takia.

Ehkä muissa kuin tittelimatseissa tuosta voidaan sopia ottelijoiden kesken ennen matsia. Ennen matsia kun ne kertoo niitä "fighter cannot be saved by the bell in any round", "no three knockdown rule" yms, niin arvailisin että voidaan sopia jotta standing 8-count on käytössä, mikäli osapuolet niin haluaa. En kyllä tiedä miten usein on, vai onko koskaan. Mutta joo, menee minustakin ohi tämän matsin tilanteesta.

 

[Suntory]

Kirjoitetut saannot ja kaytannon saannot on usein lajeissa kaksi eri asiaa. Esim. kehonrakennuksessa tatuoinneista pitaisi sakottaa mutta Dorian Yates silti voitti Olympian eli sille ei ollut kaytannon merkitysta. Varpaatkin arvioidaan virallisten saantojen mukaan mutta kukaan ei takuulla ole ikina havinnyt varpaitten muodon mukaan jos on muuten ollut kunnossa.

 

[MankiP]

Jos olet yhtään katsonut ammattinyrkkeilymayseja, niin olet varmaan huomannut, että joskus pystystä lasketaan lukua ja joskus vain, kun toinen käy kanveesilla. Tässä on se syy. Ei aina tarvitse vängätä vastaan, vaan voi myöntää, että oli väärässä ja mouhotti ihan omiaan.

Ja edelleen, noita köysissä roikkumisen takia luvun laskuja ei oikeasti tapahdu. Tuollaisista laitetaan matsi poikki.

Referee used little-known boxing rule during Tyson Fury's defeat to Oleksandr Usyk

Referee Mark Nelson caused controversy in round 9 of Oleksandr Uysk's win against Tyson Fury.

www.sportbible.com

 

[AndyS]

Tässä nyt on vielä IBF:n ja WBO:n säännöt asiasta. WBC:ltä en onnistunut löytämään luvunlaskun sääntöjä.

KNOCKDOWN AND KNOCKOUTS:1. A boxer shall be deemed to be down when any part of his body except his feet are on the floor, or if he is hanging helplessly over the ropes as a result of a legal blow as ruled by the referee, who is the only person authorized to determine this

https://www.ibf-usba-boxing.com/wp-content/uploads/BoutRules.pdf

A contestant shall be considered down when any part of his body, other than his
feet, is on the floor, or if he is hanging helplessly over the ropes, and only is held up by the ropes, as the result of a legal blow. Only the Referee may determine whether there has been a knockdown.

Regulations

www.wboboxing.com

Eli molemmissa erikseen sanotaan, että köysiin kaatununeelle ottelijalle voidaan laskea lukua ja että nimenomaan kehätuomari on se ainoa henkilö, jolla on valta päättää asiasta.

Se että jossain muussa matsissa on tehty toisenlainen päätös, ei tee tästä sääntörikettä. Tämä on aivan selvä asia, josta on turha vängätä.

 

[wer12]

Omasta mielestä tuomari olis toiminut väärin jos olis keskeyttänyt ottelun.
Siitä vasta oiskin tullut sanomista.
Kyseessä kuitenkin raskaan sarjan kiistaton mestaruus, ei voi verrata ihan jokaiseen otteluun.

 

[Pawiaani]

No niin, uusinta vahvistettu. Sama paikka ja loppuvuodesta jo, tai alkuvuosi 2025. Nyt hiukan huumorin kera; Helenius pois dopingtuomion alta ja pitää itsensä kunnossa ja tuuraajana tuohon iltaan olisi eräänlainen värisuora täynnä sitten.

Tyson Furyn uho oli totta: Oleksandr Usykille kolahti postia

Viime lauantaina nyrkkeilyn jättiottelun hävinnyt Tyson Fury on käyttänyt sopimuksessaan olleen pykälän raskaansarjan kiistattomaksi mestariksi nousseen Oleksandr Usykin haastamisesta.

www.mtvuutiset.fi

 

[oohooceeturpo]

Kumpi nostaa salilla enemmän, Fury vai Usyk? mitä veikkaatte?

 

[Overwhelm]

Omasta mielestä tuomari olis toiminut väärin jos olis keskeyttänyt ottelun.
Siitä vasta oiskin tullut sanomista.
Kyseessä kuitenkin raskaan sarjan kiistaton mestaruus, ei voi verrata ihan jokaiseen otteluun.

Niin, periaatteena pitäisi tietenkin olla, että jos tuomari joutuu menemään myllytykseen väliin koska toinen ottelijoista ei pysty enää puolustautumaan ja roikkuu köysissä niin se on silloin TKO. Tuossahan ei ole mitään järkeä että tuomari syöksyy väliin keskeyttämään täydellisen suorituksen. Ymmärrän oikein hyvin että tuomarin pitää suojella ottelijoita ja se tapahtuu keskeyttämällä ottelu.

Vähän sama jos painijan tehdessä junttaa tuomari tulis väliin repimään että eipäs nyt vedetä ihan noin laajakaarista heittoa tai tulis estämään selätystä. Tai miltä kuullostaisi judossa jos tuomari tunkisi kuristuksessa käden väliin ettei allaolijalla lopu happi tai estäisi käsilukossa käden menemisen suoraksi.