Nivelrikon kanssa treenailu

[Taratin]

Tästä varmaan on keskusteltu jo aiemmin, enkä tiedä kuuluisiko tämä ennemmin treenipuolelle, jos modet vaikka siirtää oikeaan paikkaan jos sopiva threadi löytyy.

Eli eli, minulla tähystettiin oikea polvi joskus n. 15 vuotta sitten ja sieltä poistettiin jotain arpikudosta. Polvi ei senkoommin vaivannut kunnes muutama vuosi sitten se kipeytyi aikalailla niin että polvea esim. istumisen jälkeen ei saanut suoristettua muuta kuin käsin auttamalla. Polvesta otettiin uudet röntgenit ja magneettikuva ja lääkäri totesi siinä nivelrikon, kulumia sekä reisi että sääriluun päissä. Tilanne ei kuitenkaan ollut juurikaan pahentunut röntgenien perusteella viimeisen 10 vuoden takaisesta. Polveen piikitettiin Hyalgania muutama ampulli ja vaiva poistui.

Sitten aloin käymään salilla... vuosi tässä meni ihan vaivoitta. Kyykyt, ojentajat koneessa, prässi eivät aiheuttaneet mitään kipuja. Ainoa missä nivelrikko muistutti olemassaolostaan oli pitkien kävelylenkkien jälkeinen "nesteinen" ja jäykkä tunne polvessa.

Nyt sitten tässä joku kuukausi takaperin aloin tekemään kyykkyä entistä kapeammalla asennolla (ja edelleen, kuten ennenkin ass to the grass tyyliin). Kyykätessä ei kipua tunnu, mutta reidenojentajat koneessa aiheuttaa aikamoista jomotusta ja polvea on alkanut vihlomaan levossa ollessa.

Kysymykseni siis olisikin että mikä olisi polvinivelille turvallinen tapa treenata (etureisiä ja pakaraa)? Ja mitkä liikkeet ovat ehdoton no no nivelrikosta kärsiville? Ei tuo kipu mua erityisesti haittaa mutta en haluaisi tehdä mitään joka mahdollisesti rikkoo polvea entisestään, keinonivel kun ei vielä tässä iässä tunnu kovin houkuttelevalta vaihtoehdolta.

 

[risumies]

Taratin: -Vastaavan ongelman kanssa treenailevana, suosittelen pysymään nuissa suljetun kineettisen ketjun liikeissä, eli kyykyissä ja vedoissa ym. Nuo ojennukset ja koukistukset jättäisin suosiolla pois.

Aerobisen liikunnan harrastaminen on itselleni suurempi ongelma kuin nuo punttien kolistelut, kun tuo polvi tosiaan "ottaa itseensa" niin kävelystä, pyöräilystä kuin uinnistakin. No, ongelman ratkaisuksi olen alkanut harrastelemaan judoa, ja siinäkään en pystyä juurikaan treenaile vaan vääntelen siellä matossa enimmäkseen. Kesäisin kuljen motocross-montulla sauvakävelemässä, hiekassa käveleskely kun ei ole tuota polvea ärsyttäny lainkaan. Lumessa en ole innostunut kahlailemaan, mutta uskoisin ettei sekään pahaa tekisi.

Muutenkin kaikenlaiset iskuja ja tärähdyksiä polven alueelle tuottavat harrastukset kannatta jättää vähemmälle.

 

[Taratin]

Taratin: -Vastaavan ongelman kanssa treenailevana, suosittelen pysymään nuissa suljetun kineettisen ketjun liikeissä, eli kyykyissä ja vedoissa ym. Nuo ojennukset ja koukistukset jättäisin suosiolla pois.

Eli ojennukset ja koukistukset olisikin se pahempi liike? Sikäli kyllä täsmää että tosiaan nyt on ojennuksien jälkeen iskenyt aina sellainen ikävä pakotus että hieman on joutunut sarjan jälkiin irvistelemään ennen kun on uskaltanut jalalle varata. Koukistuksissa en ole mitään kummallista polvessa huomannut.

Tulipahan sitten mieleen, kun tuosta aerobisesta puhuit, että itseasiassa olen vasta viimeaikoina alkanut hölkkäämään juoksumatolla alkulämpäksi. Tämähän voi hyvinkin olla polvivaivojen aiheuttaja eikä suinkaan nuo kyykyt/ojennukset. Täytynee palata tuttuun ja turvalliseen fillarointiin ja katsoa miten käy.

 

[Solid10]

Tämä varmaan kuuluisi ennemmin tyhmiä kysymyksiä puolelle, mutta menkööt: polvet reistailee, kipua tuntuu noustessa seisomaan jne.. jotain perkelettä siellä nyt on meneillään molemmissa polvissa. However, voinko tai kannattaako treenata etureisiä, jos pystyn treenaamaan ilman kipua? Eli jos teen vajaalla liikeradalla ja hitaasti (tällöin ei satu) ja kevyesti, onko siitä haittaa mahdolliselle paranemiselle? SJMV:t ja muut pystyy tekemään ihan hyvin, mutta etureisiliikkeet sattuupi.

Ja reiden ojennusko on tosiaan pahasta polville?

 

[risumies]

Taratin: -Kyllähän nuo kyykyt luonnollisempi liike polvelle ovat kuin nuo ojennus/koukistus vermeleet. Mutta hyvinkin voi kohdallasi olla tuo kipuilu peräisin myös tuosta matolla juoksemisen aloittamisestakin.

Solid Necro: -Eivät ne ojennukset kaikille ole pahasta, mutta esim. nivelrikkoiselle ja eturistiside ongelmaisille en niitä suosittelemaankaan menisi.

Ja ei, treenaamisesta ei ole haittaa paranemiselle, hyvä lihasvoima on sen polven tärkein tuki. Tietenkin on syytä välttää niitä liikkeitä jotka sitä kipua aiheuttavat ja suosia niitä mitkä itselle hyvältä tuntuvat.

Ojennusvermeleen käyttö polven kuntotuksessa on mielestäni perusteltua vain viimeisen n.30 asten osalta. Tällöin sen tarkoituksena on vahvistaa vastus medialis osaa ja tukea lumpiota sitä kautta. Myös vastus lateraliksen ja medialiksen välistä epätasapainoa sillä voidaan korjata.

 

[Solid10]

Kiitos Risumies! Neuvosi ovat kullan arvoisia. Jos en olisi hetero, niin

 

[SuperTech]

Minä sain joskus nuorempana polvet huonoon kuntoon juoksemalla väärillä kengillä ja pyöräilemällä jalkojen ollessa väärässä asennossa.
Kipu oli pahimmillaan kova, mutta jääräpäänä en sitten mennyt lääkäriin, niin en osaa tarkemmin sanoa oireilevaa paikkaa.

Aloitin säännöllisen venyttelyn, se auttoi jonkun verran muttei vienyt kipua kokonaan pois.

Aloin myös jumppailemaan jumppakuminauhalla, ja sillä lähinnä sisä- ja ulkoreisiä eli juuri niitä polvia tukevia paikkoja. Se auttoi kaikista eniten kipuihin. Polvet ovat tykänneet tästä kaikista eniten ja nykyäänkin teen liikkeitä aina epäsäännöllisen säännöllisesti, viimeistään silloin kun tuntuu pahalle, mutta liikkeet vie kivut pois välittömästi..

Seuraavaksi sitten auttoi virheasentojen korjaaminen harrastettavasta lajista.

 

[Akikonomu]

No, toisessa polvessa siirrelty rustoa paikasta toiseen (OATS), toisessa muuten vain tähystyksen yhteydessä todettu kulumaa jo seitsemän vuotta sitten. Puhumattakaan nyt uudesta eturistisiteestä tai puuttuvista kierukanpaloista. Että näillä eväillä lähden salille jalkatreeniä tekemään, tässä muutamia periaatteitani jos niistä jotain hyötyä on:

- jalkatreeni 1-2 kertaa viikossa
- lisää lihasta on saatava -> tukee polvia -> vähentää kipua
- ei mielellään alle 10 toiston sarjoja (maksimikuormitusta)
- mitään ei pidä tehdä väkisin, ja venytelläkin kannattaa
- prässi/kyykky ei alle 90 asteen, polvien ja varpaiden linja säilyy
- ojennus yksi jalka kerrallaan, "huonona polvipäivänä" vajaa liike (loppuojennus)
- koukistus yksi jalka kerrallaan, istuen tehtynä sattuu paljon vähemmän
- pohkeet treenataan seisten

eieiei-lista
- turhanpäiväinen juokseminen, kuten maratonit
- lentopallo ja muu pomppiminen

 

[Liddell]

Nuo Akikonomun vinkit ovat erittäin hyvät, tosin juoksu ja etenkin kävely ovat itselläni jopa auttaneet polvivaivoihin. Olen myös lukenut monien kertomuksia, että ovat saaneet polvien tukilihakset kuntoon kävelyllä ja näin polvikivut vähentyneet.

Yksi tärkeimmistä vinkeistä on tuo toistomäärien lisääminen. Aikaisemmin treenailin kyykkyä jollain 4-6 toistolla ja koko ajan takaraivossa jyskytti pelko, että kohta polvi napsahtaa ja välillä vihlasikin oikein kunnolla. Eli koko ajan oltiin riskirajoilla ja polvet pari päivää treenin jälkeen nestettä täynnä. Nykyään teen pienemmillä painoilla 15-20 toistoa per sarja ilman pelkoa loukkaantumisesta ja hyvin kehitystä tapahtuu niinkin. Nyt ainoastaan lihat ovat kipeät sen pari päivää, mutta polvet voivat hyvin.

 

[fysio]

Nuo Akikonomun vinkit ovat erittäin hyvät, tosin juoksu ja etenkin kävely ovat itselläni jopa auttaneet polvivaivoihin. Olen myös lukenut monien kertomuksia, että ovat saaneet polvien tukilihakset kuntoon kävelyllä ja näin polvikivut vähentyneet.

Juoksussa rustoon kohdistuva rasitus on moninkertainen kävelyyn verrattuna, siksi sitä pyritään yleensä polvivammaisten kanssa välttämään. Kuten myös syväkyykkyjä, puhumattakaan loikista ja muista hyppytreeneistä.

Polvivammoissa voima on kaiken A ja O. Elastisuus tulee hyvänä kakkosena, olkoon vaikka sitten ne keskimmäiset L ja K.. :D

 

[Akikonomu]

Juoksu ja kävely... no ne korvaan pyöräilyllä.

 

[Nupsu]

Löytyipä tällainen söörtsillä....

...ja ajattelin jatkaa aiheesta. Tarttisin neuvoja/mieleipiteitä.
Eli itselläni on todettu huhtikuussa kolmannen asteen nivelrikko oikeasta polvesta. Diagnoosi tuli täydellisenä yllätyksenä, lääkärit epäilivät että polvesta olisi kierukka tai eturistiside rikki mutta...

Kymmenen viikkoa oltiin totaalisesti keppien varassa ja lähes täydellisessä liikkumiskiellossa. Todella rasittavaa aikaa. :evil: Nyt on saatu lupa alkaa kuntoutus ja työtä on edessä enemmän kun tarpeeksi. Tosiasia on että polvi on siinä kunnossa että edessä on tulevaisuudessa tekonivelen saaminen. Kuitenkaan vielä siihen ei ole perusteita koska olen "niin nuori". Ikää on 32v.

Sain eilen fysioterapeutilta ohjelman joka on seuraavanlainen:
1. Jalkaprässillä liikehoito/ojennusharjoitus
2. Jalkaprässillä yksi jalka kerrallaan 1x15 kipeällä jalalla ja terveellä jalalla 3x15
3. Reiden lähentäjät
4. Reiden loitontajat
5. Reiden sisäsyrjän staattinen nosto lattialla
6. Pakarat taljassa
7. Puhtaasti seisomaharjoituksia yhdellä jalalla
8. Selän ojennus
9. Pulldown
10. Rintaprässi
11. Ojentajapunnerrus taljalla
12. Vatsakone
13. Vartalonkierto

Lisäksi kuntopyöräilyä. Kaikki hypyt ja kyykyt ja juokseminen on pysyvästi kuulemma kiellettyjen toimien listalle.

Olisiko kenelläkään mielipidettä ylläolevasta? Kiitos!

 

[risumies]

Jaa´a, itse kyllä suosittelisin erillaisia kyykkyjä, portaille nousuja, jalan nostoja ym. luontaisia liikkeitä nuiden härveleiden sijasta. Uskaltaisin väittää, että nuista olisi enemmän hyötyä sitä "arkea" varten.

Mutta suosittelen pysymään ohjelmassa jonka (toivottavasti) olette yhdessä fysioterapeuttisi kanssa sinun tarpeitasi varten suunnitelleet.

 

[Nupsu]

Kipu polvessa on tälläkin hetkellä niin tajuton etten pääse edes portaita ylös, joten kaikki kyykytkin on poissa pelistä. Tulehduskipulääkekuuri on parhaillaan taas menossa. Oikeastaan jalka on nyt huonommassa kunnossa kun ennen operaatiota. :urjo:
Jalka menee jatkuvasti takalukkoon ja kun olen muutenkin yliliikkuva niveliltäni joka suunnalta...

No, tällä mennään. Intoa kuitenkin on puurtaa. Eilen sain taas uuden kontrolliajan ortopedille lokakuulle. Siihen saakka treenaan vaikka henki menisi... :whip: Ei ainakaan pääse ortopedi sanomaan että olisin laiminlyönyt kuntoutuksen.

 

[fysio]

Lisäksi kuntopyöräilyä. Kaikki hypyt ja kyykyt ja juokseminen on pysyvästi kuulemma kiellettyjen toimien listalle.

Olisiko kenelläkään mielipidettä ylläolevasta? Kiitos!

Samalla vastuksella pienet kyykyt kuormittavat polvea vähemmän kuin koko liikeradalla tehty etureisipenkki.

Ensin pitää hoitaa kipu pois tai ainakin saada se lievittymään. Vasta sitten harjoitteiden pariin.

Vesi on hyvä elementti: Vesijuoksu, vesijumppa, uinti. Tulee monipuolista rasitusta, ilman rustoonkohdistuvaa impaktia.

 

[fysio]

Ikää on 32v.

Kun en tunne, enkä ole nähnyt. Niin juolahtipa mieleen:

pituus/paino?

Ei tarvitse vastata, mutta.. Jos BMI on selvästi koholla, se vaikuttaa negatiivisesti polvivammojen (varsinkin rusto...) kuntoutumiseen.

 

[Taratin]

Kas kun tämäkin threadi on nostettu ylös niin jatkampa vähän kyselyä.

Eli aloituspostauksessani valittamat kivut ilmeisestikkin juhtuivat enemmänkin juoksusta kuin jalkatreenistä. Sillä kun lopetin juoksemisen katosivat kivut.

Nyt on kuitenkin samaisessa polvessa uudenlainen ongelma. Ja haluaisinkin tietää se sama nivelrikkoko siinä vaivaa vai onkohan tämä nyt jotain muuta.

Eli nyt parisen viikkoa tuo oikea polvi on kypuillut polven alaosasta, ja on jotenkin jäykkä, tuntuu turvonneelta vaikka turvotusta ei ainakaan päällepäin näy. Erona entiseen oireiluun on se että polvi on nyt myös kosketus/painoarka, eli tuosta lumpion alasosta kun painaa (jalka rentona työntää lumpiota kevyesti ylöspäin) löytyypisteitä joissa tuntuu erivahvuista kipua. Ennen ei ole tällalailla "päältäpäin" oireillut mitenkään.

Kipu ei ole mitenkään kovaa, enkä ole sen vuoksi treenejäni muuttanut. Ajattelinkin vain kysäistä että voikohan nivelrikko oireilla näin vai onko siellä mahdollisesti jotain muuta?

 

[risumies]

Taratin: -Ainakin neste polvessa voisi aiheuttaa tuon kaltaisia oireita.

 

[Nupsu]

Kun en tunne, enkä ole nähnyt. Niin juolahtipa mieleen:

pituus/paino?

Ei tarvitse vastata, mutta.. Jos BMI on selvästi koholla, se vaikuttaa negatiivisesti polvivammojen (varsinkin rusto...) kuntoutumiseen.

Tätäkin olen miettinyt. Bmi on normaalin rajoissa. Yläkantissa mutta mahtuu viitearvojen sisälle. Ortopedi itse sanoi, että kyse on rakenteellisesta ongelmasta. Olen aloittanut rankan reenauksen jo 9v joten vika löytynee menneisyydestä osittain... muutenkin kaikki nivelet ovat yliliikkuvat.

Uinti ei oikein nappaa vaikka hyvää reeniä olisikin. Aikoinaan tullut laskettua kaakeleita sen reilu 10v... ja kun olen uintia kokeillut, sekin sattuu polveen. Tällä hetkellä vannon enemmän kuntopyöräilyn nimeen kun uinnin Vesijuoksua voisi kyllä kokeilla...

 

[Taratin]

Uusia oireita...

Tuohon jo vuosia vaivanneeseen polveen on taas ilmaantunut uusia oireita ja tälläkertaa pisti kyllä miettimään että onkohan siellä nyt mennyt rikki (muutakin kun tuota rustojen kulumaa).

Eli oikeastaan kaikki alkoi taas voimatreenistä.. Aika pian kuitenkin tajusin että eihän mulla selkä ja polvi kestä näitä lähellä maximia liikkuvia kyykky ja mave painoja ja päätin kuunnella kehoa (liian myöhään kai).

Eli kyykkyjä kevensin reilusti ja reidenojennuksen jätin kokonaan pois.

Mutta polvessa on nyt uusi ihan kummallinen oire, edelleen kipu tuntuu lumpion alapuolella. Mutta se on sellaista "nykivää" oikeastaan tuntuu kun siellä polven sisällä luikertelisi joku :D Kipu siis ei ole jatkuvaa vaan tulee vähän välia ja kestää vain joitain sekuntteja kerrallaan. Niin ja tämä siis ei tunnu erityisesti missään rasituksessa vaan myös esim istuessa jalka ihan rentona.

Tämän lisäksi polvi tuntuu jotenkin löysältä. Ja on ajoittain helvetin kipeä muutenkin...

Ehkä mun vaan täytyy luovuttaa ja uskoa että näillä kintuilla ei punttailla (saati sitten kisailla)

Mutta jos jollain on ideaa mistä voisi olla kyse niin vinkatkaa toki (raahaan kyllä itseni lähipäivinä yths:lle tai työterveyteen, jospa saisi lähetettä tarkempiin tutkimuksiin)

Ainiin, ja polvitukea en ole käyttänyt, ajattelin hankkia. Mutta minkälainen olisi hyvä? Laittaka vaikka linkkiä kuvaan jos löytyy.