Narkolepsia - sikainfluenssan vitsaus?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Huppe
  • Aloitettu Aloitettu

Huppe

Iso Kingi H.
VIP
Liittynyt
1.6.2004
Viestejä
16 123
Ikä
48
Nyt kun tuo sikainfluenssa on "poistunut" niin on uusi ongelma. Keskustelua itse sikainfluenssasta löytyy täältä:
http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/82886-sikainfluenssavirus/

Sikapiikissä oleva adjuvantti, eli rokotteen tehosteaine aiheuttaakin ehkä narkolepsiaa:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1175153

Tietoa narkolepsiasta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Narkolepsia

Tapaukset lisääntyvät koko ajan. Joko pakkislaisten lapsille tai pakkislaisille itselleen on ilmaantunut narkolepsian oireita?
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tässä vouhotuksessa on aivan naurettavaa se, että jos rokote aiheuttaa ongelmia, niin se on maailman loppu ja lääkeyhtiöt ovat pahoja. Vastaavasti, jos joku kuolee itse virukseen, niin se ymmärretään osana elämää. Voidaan edelleen kysyä, että jos

1. Virus tappaa vaikka 1/100000 (päästä heitetty)

2. 1/1000000 saa rokotteesta narkolepsian.

Niin tässä ollaan silloin tilastollisesti vaihdettu kymmenen kuolemantapausta yhteen narkolepsiaan. Onko tämä nyt niin paha diili, vaikka tietysti tuon yhden kohdalla homma vituttaa? Toisaalta varmasti vituttaisi vähemmän, mikäli kuolisi. Tosin tässä yhteydessä on tietysti hyvä tutkia tätä, koska lopputuloksena voidaan jatkossa saada aikaiseksi rokotuksia, joissa entistä vähemmän sivuvaikutuksia.

Sama pätee mihin tahansa lääkkeeseen tai rokotukseen. Melkein mikä tahansa lääkeaine aiheuttaa yhdelle miljoonasta jotain todella vakavia ongelmia. Tämä on vain valitettava osa sitä, että ihmiskehoa ei voida ymmärtää täysin. Lääketesteissä lääkettä testataan korkeintaan muutamalla tuhannella ihmisellä (yleensä sadoilla) eikä näitä tilastollisesti hyvin harvinaisia tapauksia voida mitenkään löytää. Kuitenkin itse lääkkeen hoitama sairaus tappaa aina useamman kuin mitä itse lääke. Elämä on täynnä riskejä, mutta valitettavasti virukselta ei voi vaatia oikeudessa korvauksia -- lääkeyhtiöiltä taas voi.
 
^ Miksi sitten annetaan rokotteita nuorille lapsille, vaikka on tiedossa riski, että he voivat mahdollisesti saada narkolepsian tai muun neurologisen taudin ?
Satun tuntemaan nuoren miehen, joka rokotteen jälkeen miltei kuoli anafylaksiaan.
 
Antti Heikkilä on kyllä asiantuntevan tuntuinen kaveri. Harmi kun noita ei ole päättämässä meidän asioista.
 
^ Miksi sitten annetaan rokotteita nuorille lapsille, vaikka on tiedossa riski, että he voivat mahdollisesti saada narkolepsian tai muun neurologisen taudin ?
Satun tuntemaan nuoren miehen, joka rokotteen jälkeen miltei kuoli anafylaksiaan.

Onko lukutaidossa jotain vikaa? Vahvistit käytännössä juuri sen asian mihin yritin ottaa tuossa kantaa sanomalla, etteivät ihmiset vain tajua. Ilman rokotteita vaikka 90% lapsista eläisi 10-vuotiaaksi, ts. tuhansia kuolisi eri tauteihin. Toisaalta muutama harva lapsi saa vakavan sairauden rokotuksen sivuvaikutuksena. Onko tuosta kovin vaikea päätellä miksi lapsia rokotetaan? Valitaan siis se pienempi paha.
 
Onko lukutaidossa jotain vikaa? Vahvistit käytännössä juuri sen asian mihin yritin ottaa tuossa kantaa sanomalla, etteivät ihmiset vain tajua. Ilman rokotteita vaikka 90% lapsista eläisi 10-vuotiaaksi, ts. tuhansia kuolisi eri tauteihin. Toisaalta muutama harva lapsi saa vakavan sairauden rokotuksen sivuvaikutuksena. Onko tuosta kovin vaikea päätellä miksi lapsia rokotetaan? Valitaan siis se pienempi paha.

Pieni paha. Et voi olla tosissasi. Onko mielelestäsi sivuvaikutus huonompi asia, kuin itse pysyväsairaus itse piikistä ?
 
Viruksen otat kuitenkin vaikka et tiedä mitään siitä miten se sinuun vaikuttaa? Miksi synteettinen aine on niin hemmetin paljon pelottavampi kuin biologinen, joka pomminvarmasti aiheuttaa joitain ongelmia (vaikka harvoin pysyviä)?
 
Homma mennee tässäkin niin, että rokotusvastaiset ovat sitä mieltä, että H1N1-rokote aiheutti narkolepsiaa, tultiin lopullisissa tutkimuksissa mihin tuloksiin vain.

Onko lapsia (tai ylipäänsä ketään) rokotettu miten aktiivisesti sanotaan nyt vaikka helmi-elokuussa? Eikös näistä tapauksista, joista nyt puhutaan, epäilyt ole nousseet jo joulu-helmikuussa 2009-2010? Silloinhan rokotukset olivat kiivaimmillaan. Joten jos lapsella nyt puhkeaa narkolepsia, ja rokotus on otettu jo melkein vuosi sitten (eikös ne joskus marraskuussa aloitettu - vai jo aiemmin?), niin voidaan olettaa, että ainakaan tällä rokotteella ei ole mitään tekemistä sen kanssa.

Ja kun näitä tapauksia ei ole raportoitu muualta kuin Suomesta ja Ruotsista, niin oletus on, että tässä vaikuttaa joku toistaiseksi tuntematon tekijä. Miten yleisesti tätä adjuvanttia käytettiin muualla maailmassa, tietääkö kukaan? Sehän se nyt ilmeisesti on se epäilyksen alainen aine. Miksi nämä narkolepsiatapaukset ovat keskittyneet niin pienelle alueelle? Voisi kuvitella, että samanlaista rokoteyhdistelmää on käytetty myös muualla, jolloin tapauksia pitäisi olla muuallakin.

Mut kuka tietää...
 
Montakohan lasta vuodessa saa vakavia sivuoireita polio, jäykkäkouristus, jne rokotuksista? On kai se nyt selvä, kun rokotetaan satojatuhansia, että jollain (vakavia) sivuoireita esiintyy. Surullista kyllä, mutta näin se vaan menee. Enpä usko, että 100% turvallista rokotusta on edes olemassa. Joku lekuri voi varmaan tämän asian varmistaa.

Montako rokotusta Suomessa annettiin ja montako tapausta näitä nyt on? mikä on todennäköisyys saada vakava sivuoire? Henkilökohtaisella tasollahan tuo on kamala tragedia, mutta isommassa skaalassa myrsky vesilasissa. Kyllä noita riskejä on varmaan punnittu ja tultu siihen tulokseen, että rokote on niin turvallinen kuin se vaan voi olla.

E:Tuosta toisesta threadista lekurin suusta:

6. Kun lyhyen ajan sisällä (nyt siis muutama kuukausi) lyödään arviolta 2,5 miljoonaa piikkiä ihmisiin, niin on väistämätöntä että "mittatappioita" tulee. Joku varmasti menettää henkensä, toinen saa Guillan-Barren, kolmas narkolepsian, joku märkäpaiseen pistoskohtaan. Aivan sama vaikka lyötäisiin tetanusta tai h1n1 rokotetta tai hepatiitti-rokotetta. Ne tunnetaan nimellä haittavaikutukset mitä on jokaisella lääkeaineella ja rokotteella. Jos 2500000 piikkiä lyödään ja saadaan vaikka 25 narkolepsiaa, niin sen haitan saa 1/100000. Vrt hepatiittirokote 1/10000 haittavaikutuksina halvaantumiset, ms-taudit jne.

Sellaista asiaa kuin 100% turvallinen rokote tai lääke ei moderni lääketiede tunne.

edit: tässä voitaisiin myös keskustella lääketutkimuksista ennenkuin käyttöön päätyvät ja kuinka silti joskus käy...
 
En ainakaan testaamatonta piikkiä hartiaan.

Etkö sä todella ymmärrä kokonaiskuvaa? Yritetään käytännönläheisemmällä esimerkillä: luvut ovat taas keksittyjä.

Ajatellaan, että sulla olisi 10 lasta.

Jos et rokota heitä niin 8 kuolee.
Jos rokotat heidät niin kaikki selviävät hengissä mutta 3 heistä saa narkolepsian.

Kumman vaihtoehdon valitset?
 
Mutta kuka nyt ottaa ainoastaan rotilla etukäteen testatun rokotteen influenssa-tasoiseen virukseen? Ja osa rotista vielä kuoli siinä.
 
Ongelma influenssan tapaisissa epidemioissa on, että viruksen vakavuutta on vaikea saada selville ennen laajamittaista epidemiaa. Täysin samasta syystä kuin miksi rokotteen sivuvaikutuksia ei voida kunnolla tietää ennen kuin se on annettu riittävän monelle. Toisaalta rokotteen antamisesta ei ole mitään hyötyä enää siinä vaiheessa kun on jo saanut tartunnan, joten rokotteet olisi annettava ennen epidemiaa, jotta kaikille olisi ehtynyt tulla vastustuskyky. Viranomaisten on siis tasapainoteltava jotenkin tässä välissä.
 

Antti Heikkilä on kyllä asiantuntevan tuntuinen kaveri. Harmi kun noita ei ole päättämässä meidän asioista.

Nii just! Ei muuta ku päästetään äkkiä Herra Kaikkien Alojen Kiistaton Asiantuntija ääneen! Onhan hän sentään virologian, epidemiologian, immunologian, biokemian, ravitsemustieteen, sisätautiopin, psykologian ja sosiologian ykkösnimi maailmassa.

eiku...

Antti onkin ortopedi, joka änkyröi ihan periaatteesta kaikkea vastaan. Hänen mielestään mm. rokote sisältää metallimuotoista elohopeaa, laskimot ja valtimot ovat samanlaisia, tulinen ruoka auttaa diabeteksen hoidossa, valtiovalta sensuroi hänen televisioesiintymisiään, kalanmaksaöljykapselit voivat sulattaa suolistoa, joka paikassa on salaliittoja ja lääkefirmojen korruptiota jne jne jne... Kaikki edellä mainitut väittämät ovat todistettavasti paskaa.

Tuo AnttiHeikkilä-kortti pitäisi julistaa samanlaiseksi kuin natsi-kortti; sen pelaaja häviää keskustelun automaattisesti. Lisäksi hän osoittaa olevansa täysin kykenemätön alkeelliseenkaan lähdekritiikkiin.

Mutta kuka nyt ottaa ainoastaan rotilla etukäteen testatun rokotteen influenssa-tasoiseen virukseen? Ja osa rotista vielä kuoli siinä.

Tuossa nyt on niin paljon asiavirheitä että en edes tiedä, mistä aloittaa. Lue vaikka viime marras-joulukuun aikana kirjoitettua keskustelua tuolla Sikainfluenssa-ketjussa niin noitakin asioita on siellä käsitelty. Tuolla "rottien kuolemalla" viitannet tähän myyttiin.
 
Uutisissa oli äsken, että 17 tapausta on löytynyt. Se tekee sitten toistaiseksi 17/2500000, jos tuo 2,5miljoonaa rokotetta pitää paikkansa.
 
Uutisissa oli äsken, että 17 tapausta on löytynyt. Se tekee sitten toistaiseksi 17/2500000, jos tuo 2,5miljoonaa rokotetta pitää paikkansa.

Lisäksi narkolepsiaan sairastuu muutenkin ihmisiä vuosittain, joten keskimääräinen vuotuinen määrä pitäisi vielä vähentää tuosta, jotta se kertoisi mitään mahdollisen sivuvaikutuksen todennäköisyydestä.

Toisaalta se mikä tässä jutussa haisee on, että on olemassa todella iso tukku erilaisia sairauksia. Näiden diagnoosien lukumäärästä pidetään sitten kirjaa. Lukumäärät eivät kuitenkaan ole koskaan samoja vuodesta toiseen, vaan jokaisen yksittäisen sairauden diagnoosien lukumäärissä esiintyy vuosittain vaihtelua. Tilastollisesti aina jotain sairautta tavataan jonain vuonna paljon enemmän kuin tavallisesti ja vastaavasti jotain muuta sairautta tavallista vähemmän. Tämä on puhdasta sattumaa.

Oletetaan nyt sitten, että sairautta X on esiintynyt jonain vuonna enemmän kuin tavallisesti. Tätä tietysti aletaan tutkia esim. THL:n toimesta. Tänä vuonna normaaliin vuoteen verrattuna olikin sitten jotain mikä erotti normivuodesta: lähes koko kansalle oli annettu rokote, jota ei tavallisesti anneta. Koska tutkijoiden tehtävä on selvittää oliko kyseessä sattuma tai ei, niin tämä on käytännössä varmasti ensimmäinen asia mitä aletaan tutkia. Niin he ilmeisesti olivatkin tehneet kaikessa rauhassa aina siihen asti kunnes tämän tutkimuksen olemassaolo vuosi iltapäivälehtiin ja lääkäreille heitettiin paskaa niskaan. Käytännössä on siis kolme mahdollista syytä:

1. Rokote lisäsi sairauden X lukumäärää.

2. Sairaus X oli vain sattumalta se sairaus, jota normaalin tilastollisen vaihtelun sisällä esiintyi tänä vuonna harvinaisen paljon.

3. On olemassa jokin kolmas syy, joka aiheutti narkolepsiatapaukset ja jota ei vain olla tajuttu vielä selvittää. Virus itsessäänkin voi olla tämä.

Mun mielestä tuon ykkösen perään on hyvin helppo alkaa huutaa. Erityisesti siihen riittää, että iltapäivälehtien kanteen on laitettu yksi ainoa huolestunut äiti, joka kannattelee reppanaansa säälipisteiden toivossa ja kertoo, että sairaus alkoi heti piikin ottamisen jälkeen. Tuokin voi olla täysin sattumaa, koska oletettavasti sairautta diagnosoidaan vuosittain noin yksi tapaus kuukaudessa, jolloin ainakin yksi tapaus alkaa oireilla keskimäärin neljän viikon sisällä piikin otosta.

Tässä on niin paljon ihan normaalia tilastovaihtelua, että en vetäisi mitään johtopäätöksiä tästä lehtien vouhotuksesta, vaan odottaisin tutkimusten valmistumista.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom