Narkolepsia - sikainfluenssan vitsaus?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Huppe
  • Aloitettu Aloitettu
Selaisessa käsityksessä elän, että aina nämä rokotukset pienelle prosentille jonkun saatanan taudin laukaisee tai aiheuttaa. Sitten pitääkin punnita hyödyt ja haitat.

Mutta toi sikarokutus vaikutti todella todella hämärältä silloin ku siitä eniten jauhettiin. jokusen tunnin urhasin tiivisti aiheen opiskeluun ja koko prosessiketjun läpi käymiseen. Oli kyllä niin rahat pois meininki ettei tosikaan. Varmaan aika moni otti tuon rokotteen myös yheisön paineen alla, kun asiasta mitään tietämättömät tai muuten vaan aivopestyt talipallot selittävät että otat rokotteen tai olet uhka tälle yhteiskunnalle. Ensimmäisenä tuli mieleen että suuremmassa riskissä ne rokotteen ottaneet ovat taudin levittämisen suhteen kun ottamattomat. Kohta kuitenkin pukkaa uutta tautia, ehkä se on tälläkertaa "tehty/muuntautunut" sellaiseksi että edellisen rokotteen ottajat ovat pienemmässä riskissä, näin edellisestä rokoteesta ei tule niin kusetettu olo. Uusi kannattaa toki kaikkien silti ottaa.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
whitepowder sanoi:
Minulle on pääasia, että rokotukset on keskeytetty.
Click to expand...
Tosssa tulikin se oleellinen pointti. Faktoilla ei ole väliä, kunhan vain rokotukset on keskeytetty.
 
No niin. Ensimmäistä kertaa pakkiksen sivuilla varmaan kolmeen kuukauteen. Piti kuitenkin ihan asian tähden tulla käymään, kun arvasin että täällä on varmasti alkanut vääntö aiheen tiimoilta :D

whitepowder sanoi:
Mistä faktoista puhut?
Click to expand...

Todennäköisesti on haettu sitä, että sikainfluenssarokotteen haittavaikutukset ovat olleet tilastollisesti pienemmät kuin muilla yleisen rokotusohjelman rokotteilla.
 
738060355.jpg
 
Hienoa argumentointia.

Samaisesta otsikoinnista napattu: kuolleita 150 tartuntoja 1600. En tiedä mistä nuo luvut on repäisty, mutta tuolla kaavalla saadaan lähemmäs 10% kuolleisuus vrt. 17/2500000 narkolepsia tapausta. Pätevää propagandaa rokotetta vastaan :D

Eikä tuo vajaa 10% kuolleisuus kyllä taatusti pidä paikkansa.
 
I want to believe!

 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Huppe sanoi:
Nyt kun tuo sikainfluenssa on "poistunut" niin on uusi ongelma. Keskustelua itse sikainfluenssasta löytyy täältä:
http://www.pakkotoisto.com/yleinen-keskustelu/82886-sikainfluenssavirus/
Click to expand...

Ihan vaan tarkennuksena, että sikainfluenssa on "poistunut" hetkeksi ainoastaan pohjoiselta pallonpuoliskolta. Syynä tähän on tietysti kesä, jolloin pöpöt eivät leviä samaan tahtiin kuin talvella. WHO:n tuoreimmasta influenssakatsauksesta nähdään että etelässä niiskutellaan influenssan vuoksi tällä hetkellä paljon enemmän:
don2010_08_20.jpg


Se, että paskalehdistö on lopettanut possunuhahypetyksen, ei tarkoita sitä että se olisi minnekään kadonnut. Tuosta kartasta nähdään myös, että monin paikoin H1N1-viruksen osuus influenssanäytteistä on aika suuri. On hyvin paljon mahdollista, että se jää kiertelemään maapalloa yhdeksi kausi-influenssaksi.

Huppe sanoi:
Sikapiikissä oleva adjuvantti, eli rokotteen tehosteaine aiheuttaakin ehkä narkolepsiaa:
http://www.mtv3.fi/uutiset/kotimaa.shtml/arkistot/kotimaa/2010/08/1175153
Click to expand...

Tuo voi toki olla mahdollista mutta aika epäilyttävältä se vaikuttaa. Suomessa käytetty AS03-adjuvanttia, joka on ollut käytössä miljoonissa rokotteissa jo vuosia. Yhteyttä narkolepsiaan ei ole edes epäilty ennen kuin nyt. Joidenkin epämääräisten lähteiden mukaan Ruotsissa olisi käytetty Pandemrixin kanssa alumiinisuolapohjaista AS04-adjuvanttia mutta siihen en löytänyt vahvistusta.

Huppe sanoi:
Tapaukset lisääntyvät koko ajan...
Click to expand...

Katsotaas kuinka paljon ne nyt sitten loppujen lopuksi lisääntyvät ja kuinka paljon lopulta on varmistettuja diagnooseja epäilyjen sijaan.

Jakob sanoi:
Uutisissa oli äsken, että 17 tapausta on löytynyt. Se tekee sitten toistaiseksi 17/2500000, jos tuo 2,5miljoonaa rokotetta pitää paikkansa.
Click to expand...

Niinpä ja otetaan vielä huomioon että Ruotsissa tapauksia on toistaiseksi kokonaista 12 kun rokotettuja oli jo huhtikuun puoleenväliin mennessä 6,1 miljoonaa.
 
hyvä biisi =)

jos toi possunuha ei terveitä ihmisiä tappanut lainkaan (?) niin mielestäni on kovin kyseenalaista ruveta niitä terveitä ihmisiä miljoonittain testaamattomalla aineella rokotuttamaan.... mutta jos tappoi, niin sitten kaipa se narkolepsiakin on parempi kuin ennenaikainen kuolema.
 
Ossen sanoi:
jos toi possunuha ei terveitä ihmisiä tappanut lainkaan (?) niin mielestäni on kovin kyseenalaista ruveta niitä terveitä ihmisiä miljoonittain testaamattomalla aineella rokotuttamaan...
Click to expand...

Tuo testaamattomuusmyytti murrettiin viime syksynä moneen kertaan. Löytyy tuolta sikainfluenssaketjusta ja voisin hakea valmiiksikin mutta pakkiksen haku on tällä hetkellä vähän epäkunnossa :(

Sturmmann sanoi:
Sivuoireita on varmaan tullut useammallekin. Käsittääkseni ainakin 17 on saanut vakavan syndrooman. Mahdollisesti rokotteen takia.
Click to expand...

Niin. Mahdollisesti. Mahdollisesti myös geeniperimän, viruksen tai jonkun toistaiseksi tuntemattoman altistuksen takia. Mahdollisesti aiheuttajana on jokin kombinaatio kaikkia näitä.
 
Aikoinaan kolmoisrokotteenkin väitettiin aiheuttavan autismia, joten itse epäilen tuota että pelkkä rokote tai sen tehosteaine olisi aiheuttanut "täysin terveelle" lapselle narkolepsiaa. Autismin "yleistymisessä" oli kyse siitä, että autismi alettiin tunnistaa paremmin joten olisiko narkolepsian kohdalla kyse samasta?

http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00399

"Sairaus voi alkaa jo lapsuudessa, mutta tyypillisimmillään se alkaa asteittain nuoruudessa tai nuorella aikuisiällä."
 
Paletaani sanoi:
Niin. Mahdollisesti. Mahdollisesti myös geeniperimän, viruksen tai jonkun toistaiseksi tuntemattoman altistuksen takia. Mahdollisesti aiheuttajana on jokin kombinaatio kaikkia näitä.
Click to expand...

Katsotaan josko asiaan saadaan selvyys. Käytin sanaa mahdollisesti, koska meillä ei ole asiasta tietoa. Mahdollisesti rokotteella ei ole mitään tekemistä narkolepsiatapausten kanssa.
 
Ei kyllä tiedä, pitäisikö itkeä vai nauraa. Nauretaan nyt sitten kun se on mukavampaa :lol2:

Markku Partinen pyörtää sanansa

Aamulehden haastattelema neurologi Markku Partinen pyörtää sanansa. Alkuviikosta hän kiihdytti rokotekohua väittämällä, että Pandemrix-rokotteella ja narkolepsiatapauksilla on jonkinlainen yhteys. Tiistain Ajankohtaisessa Kakkosessa hän piti yhteyttä 99 prosenttisen varmana.

Tämän päivän Aamulehteen haastatellulla Partisella on toinen ääni kellossa.

"Minulla on nyt sellainen käsitys, että lisääntyneet narkolepsiatapaukset ovat olleet ikävä sattuma ja että niillä ei ole mitään tekemistä sikaifluenssarokotteen kanssa. Tässä on nyt hätiköity ja tehty kärpäsestä härkänen", sanoo Partinen.
Click to expand...

Noh, ehtipähän kaveri kuitenkin saada 15 minuuttiaan. Ja lisää pukkaa:

Taysin neurologi: "Mitään tutkimusta ei ollut"

Taysin lastenklinikalla työskentelevä neurologi Outi Saarenpää-Heikkilä kertoo Aamulehdelle olleensa tekemässä neurologi Markku Partisen kanssa rokotekohun keskiöön noussutta artikkelia, joka käsittelee sikainfluenssarokotteen ja narkolepsian välistä yhteyttä.

- Artikkeli ei ole mikään tutkimus, vaan tapausselostus kesään mennessä diagnosoiduista potilaista. Mitään tutkimusryhmää ei ollut, vaan raportissa on kirjoittajina hoitavia lääkäreitä ja muita asiantuntijoita, Saarenpää-Heikkilä selostaa.

Saarenpää-Heikkilän mukaan artikkeli on kirjoitettu heinäkuussa, ja neurologit ovat olleet yhteydessä Terveyden ja hyvinvoinnin laitokseen alkukesästä.

- Asiaa ei ole tutkittu kuukausia, kuten nyt on uutisoitu, vaan me olemme diagnosoineet ja hoitaneet potilaita ja ruvenneet alkukesästä arvelemaan, että tapauksia on enemmän kuin normaalisti.

Hän pitää yhä rokotteen ja narkolepsian yhteyttä spekulaationa.
Click to expand...

Tätä kerkesin epäilläkin tuolla possunuhaketjussa.

Itsehän häippäsen tästä viikonlopuksi reissuun. Tuskin maltan odottaa, mitä jännittäviä käänteitä seuraavien päivien aikana tullaan näkemään :D
 
Joka muuten on kyllä ihan pätevä laitos - ja tutkija itsekin ihan vakavasti otettava.

Minua hieman ihmetyttää. Varsinkin tämä on jotenkin outo juttu myös. Periaatteessa tämä tarkoittaisi, että kaikkein pienimmille, alle 2-vuotiaille, olisi ihan yhtä hyvin voinut antaa placeboa. Koska placebo-vaikutus varmaankin on yhtä tyhjän kanssa noin nuorille, lienee rokotekin yhtä tyhjän kanssa sille ikäluokalle.
 
demos sanoi:
Joka muuten on kyllä ihan pätevä laitos - ja tutkija itsekin ihan vakavasti otettava.
Click to expand...

No eihän tässä tietenkään kannata tuomita koko laitosta tai Partista muutaman hätäisen lausunnon vuoksi. Todennäköisesti valtaosa kaikesta näennäisestä sekoilusta johtuu tuosta susipaskasta uutisoinnista. Otetaan vakavasti kun mies kerta nyt sanoo, ettei mitään yhteyttä ole :)

demos sanoi:
Minua hieman ihmetyttää. Varsinkin tämä on jotenkin outo juttu myös. Periaatteessa tämä tarkoittaisi, että kaikkein pienimmille, alle 2-vuotiaille, olisi ihan yhtä hyvin voinut antaa placeboa. Koska placebo-vaikutus varmaankin on yhtä tyhjän kanssa noin nuorille, lienee rokotekin yhtä tyhjän kanssa sille ikäluokalle.
Click to expand...

Jos pubmed kiinnostaa, kannattaa myös tsekata nuo kommentit ja varsinkin updatet.

Tuohonkin viittaamasi artikkeliin vuodelta 2006 on tehty päivitys 2008. Niissä vertaillaan kahta eri asiaa; rokotteen tehoa varmistettua influenssaa vastaan (efficacy) ja sen kykyä ennaltaehkäistä influenssalta näyttäviä sairauksia (effectiveness, ei labravarmennettua diagnoosia tai aiheuttajana joku muu virus kuin influenssavirus). Lisäksi on vertailtu elävää virusta sisältävien rokotteiden tehoa sellaisiin, jotka pohjautuvat heikennettyyn virukseen. Tuossa uudemmassa katsauksessa todetaan, että ainoastaan heikennettyä virusta sisältävän rokotteen teho varmennettua influenssaa vastaan on samankaltainen kuin placebo, mikä kirjoittajan mukaan voi johtua siitä että dataa on melko vähän saatavilla (influenssaa ei aina varmenneta labrassa). Muiden kriteereiden kohdalla hyödyt ovat selkeät. Varsinkin jos verrataan siihen, että annetaan kaikkien alle 2-vuotiaiden rauhassa sairastella kaikki virustaudit pois.
 
Vituttaa! Miksi ihmiset, jotka eivät ole lukeneet aiheesta kuin muiden (itselle sopivia) mielipiteitä ja iltapaskaa, antavat itselleen luvan muodostaa mielipiteen asiasta? Montako tutkimusta olette kahlanneet läpi? Ulottuuko tietämyksenne sikainfluenssan vakavuudesta yli tuttavapiirin kokemusten/iltapäivälehtien?

Myöntäkää nyt vaan että ette te mitään tiedä, kuten en minäkään. Tekisi vaan mieli tietää ja olla nokkela.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom