Mustasta vyöstä

[SirMax]

Pystyisiko joku taekwondoa treenava valaisemaan etta miten alle seitseman vuotiailla lapsilla voi olla mustavyo?Olen nahnyt thaimaassa monta,meneeko vyoarvot samalla lailla joka maassa?

 

[AndyS]

En treenaa taekwondoa, mutta olettaisin, että se on mahdollista siten, että nämä lapset ovat suorittaneet ja läpäisseet mustan vyön kokeen. Taekwondojärjestöjä on sadoittain, eikä mikään estä tyylin päämiestä asettamasta 1.danin vaatimuksia sellaisiksi, että ne voi 7-vuotias läpäistä.

Kukkiwonin (WTF:n päämaja) dania ei voi saada, ellei ole vähintään 15-vuotias. Sitä nuoremmat saavat poom-arvon, jota merkitään punamustalla vyöllä. 15-vuotiaana poomin voi päivittää dan-arvoksi. Koreassa on tavallista, että 1. poom suoritetaan koulun liikuntatunneilla. Sen, samoin kuin 1. danin vaatimuksiin kuuluu osata vajaat kymmenen poomsea eli liikesarjaa.

 

[T-mu]

Tämä ei ole provo, mutta voihan sen vyön ostaa...

 

[AndyS]

Täältä musta vyö vain 149$: http://www.villari.com/

 

[ameeba]

Poom arvoja voi suorittaa 4 poomiin asti. 4 poom ikärajana on muistaakseni 22 vuotta (en ole mistään asiaa tähän hätään tarkistanut) Näin oli ainakin jokusen vuotta sitten.
Nuo 7 vuotiaat thaikku nassikat aloittavat lajin harrastamisen vaippa iässä, se voi olla osiltaan syynä korkeahkoon vyöarvoon. Tosin läheskään kaikki kukki tkd:n dan arvot ei ole Kukkiwonin virallisessa rekisterissä.. koskee myös Suomea. Uskon silti, ettei lahjavöitä täällä myönnellä.
Maailmalla etenkään noissa hujahajalajien alkuperämaissa ei varmastikaan vyön arvostus ole lähellekkään sitä luokkaa kuin täälä pohjolassa. Koreassa on miljoonia mustia vöitä, järjellä ajatellen se varmasti laskee vyön arvostusta sikäläisittäin. Otteleminen on periaatteessa kukkiwonin säännöillä kiellettyä ilman mustaa vyötä.
Eikä mustavyö sinällään kerro mitään harrastajan opettaja-lahjoista tai edes vaadita välttämättä mitään opettajan uralle lähtemistä, mikäli seurassa valmennuspuoli vain toimii. Kieltämättä kyllä se lähtis vituttaan rankemman kerran, jos alettais vaatia jotain seuratreenien vetämistä ja omat treenailut vois unohtaa. Toinen onkin se, jos jossain 1dan mustan vyön kokeessa kysytään miten olet valmis kehittämään lajia vyön saatuasi? Ei kai tässä ny mikskään messiaaksi olla ryhtymässä.. :jahas:

 

[Benu]

Tuo taitaa olla monessa seurassa se kirous. Ku niitä taitavia kavereita on harvassa eikä se päävetäjä aina jaksa vetää treenejä ni sitten delegoidaan peruskursseja sun muita nuoremmilleen. Sitte jää tän nuoren lupauksen omat treenit jää vähemmälle ja siitä se sitten lähtee. Yks tuttu esim. oli nyrkkeilyn junnuissa RM (ruotsin mestaruuksissa) kolmas, sitten salilla rupes menemään vähän huonommin ni kaveri laitettiin vetämään jotaan peruskursseja jne. Lopulta kundin motivaatio rupes hiipumaan, nousi painoluokassa ja sitten ku ei enää pärjänny ni lopetti. Helvetin harmillista moinen jos nuoret lupaukset jättää sitten uran kesken sen takia.

Sori, meni vähä OT mutta tuli mieleen tosta ameeban postista.

 

[proileri]

Olisikohan tuo amerikkalaista perua tuo mustan vyön arvostaminen? Tuntuu että sielläkin on joka lajissa "ooh" kun sanoo että on musta vyö, ja sinnehän olettaisin japanilaisten lajien ensimmäisenä kaupallistuneen. Ja löytäneen tiensä mediaan, toki.

En tiedä voisiko sillä olla sitten tekemistä että Japanista jenkkilään opettamaan läksineet mestarit olisivat saattaneet pönkittää asemaansa nostamalla vyökoevaatimuksia länsimaalaisten kohdalla sen jälkeen kun länsimaalaiset ovat sitä mustaa vyötä ihastelleet, vai onko kyseessä se että kun mustaa vyötä mystifioi vähän niin lajikin näyttää vetävämmältä. Mutta jostakinhan tuo mustan vyön "mestarinarvo" on täytynyt tulla, jos sitä japanilassa ei alunperin ole.

 

[ameeba]

arvostaminen.. Ehkä jenkkilästä on tullut hypetys.. Taitaa se kyllä olla pitkälti myös meitin ihan omaa mystiikkaa. Harvalla suomalaisella on musta vyö ja kristillisestä näkökulmasta katsottuna kaikemmaailman ittepuolustuslajien harrastelu on aivan käsittämättömän hirveetä syntiä. Jep, on tultu näytteleen kaikemmaailman kaavioita, jossa itsepuolustuslajit on tappamisen jälkeen pahinta mitä ihminen voi tehdä, varma tie ikuiseen liekkimereen.

Vyökoevaatimukset tulee olla korkeella. Eihän sitä hitossa muuten reenais vuosikausia jos vyön sais vain nostamalla itkumuurista muutaman huntin hilloo. Muun maailman menon puuttumatta pidän suomalaista vyöjärjestelmää hyvänä lajista riippumatta.

Mestarin arvo. Tkd:ssä mestari on vasta 6 dan, opettaja 4 dan. 1,2,3 dan tavallisia harrastajia. Kussakin danissa on minimi ikä- ja kokemusraja/v. Kukkiwonin rekisteriin ei voi rekata vöitä etuajassa.
Ainakin Koreassa vöiden arvostaminen menee dan arvojen mukaan.

 

[Benu]

Menee kyllä vähän OT mutta mutta. Eli ku tossa prolileri kirjoitti että suomessa olisi vaikeampi saada vöitä jne. Niin kyllä mä uskon täysin tohon. Muistan lukeneeni useaan otteeseen sitä kun on maailmalla ihmetelty suomalaisten kovaa tasoa BJJ valkovyö skaboissa. Niin uskoisin että sama juttu pätee tässä asiassa, puhumattakaan mistään mustasta vyöstä. Musta se on todella hyvä juttu että on korkeat vaatimukset eikä mitään semmosta että "No sä olet käyny nyt 170 treeneissä ja osaat nää 10 tekniikkaa, ole hyvä tässä sulle korkeampi vyö!" tyyleistä.

 

[Kenzu]

Poom arvoja voi suorittaa 4 poomiin asti. 4 poom ikärajana on muistaakseni 22 vuotta (en ole mistään asiaa tähän hätään tarkistanut) Näin oli ainakin jokusen vuotta sitten.
Nuo 7 vuotiaat thaikku nassikat aloittavat lajin harrastamisen vaippa iässä, se voi olla osiltaan syynä korkeahkoon vyöarvoon. Tosin läheskään kaikki kukki tkd:n dan arvot ei ole Kukkiwonin virallisessa rekisterissä.. koskee myös Suomea. Uskon silti, ettei lahjavöitä täällä myönnellä.
Maailmalla etenkään noissa hujahajalajien alkuperämaissa ei varmastikaan vyön arvostus ole lähellekkään sitä luokkaa kuin täälä pohjolassa. Koreassa on miljoonia mustia vöitä, järjellä ajatellen se varmasti laskee vyön arvostusta sikäläisittäin. Otteleminen on periaatteessa kukkiwonin säännöillä kiellettyä ilman mustaa vyötä.
Eikä mustavyö sinällään kerro mitään harrastajan opettaja-lahjoista tai edes vaadita välttämättä mitään opettajan uralle lähtemistä, mikäli seurassa valmennuspuoli vain toimii. Kieltämättä kyllä se lähtis vituttaan rankemman kerran, jos alettais vaatia jotain seuratreenien vetämistä ja omat treenailut vois unohtaa. Toinen onkin se, jos jossain 1dan mustan vyön kokeessa kysytään miten olet valmis kehittämään lajia vyön saatuasi? Ei kai tässä ny mikskään messiaaksi olla ryhtymässä.. :jahas:

Se kysymys vyökokeessa miten olet valmis kehittämään lajia tulee vasta muistaakseni ylemmillä opettaja-asteilla(5-6 dan) vai oliko se mestariasteella(7-9 dan)

 

[ameeba]

Kenzu: Ajjaa ...
Eiköhän tuohonkin kysymykseen vaikuta ennemmin vyökokeen pitäjän persoona, sen hetkinen mieliala, kuun asento, horoskooppi ja eilinen iltapala ennemmin kuin tavoiteltava vyöarvo.. :jahas:
Tiedän kyllä erään nimeltä mainitsemattoman hlön, joka mielellään kyselee dan kokeissa tämööttisii jännii kysymyksii. Itse en hlö kohtaisesti ko henkilön missään vyökokeessa ole ikänä käynyt, eikä tartte mennä.
..mutta kuulimpahan vaan erään vyökokelaan tilitystä dan kokeen jälkipyykkinä ko kysymyksestä.
Kun tuota asiaa omalle kohdalle miettii, jos ny tommosta sattuis kysymään niin vastaisin kyllä aika todenmukasesti, että en millään tavalla. Ihan vain periaatteellisessa, mielessäni asiaa tarkemmin pohdittuani vastaisin ehdottomasti näin.. tai sitten ehdoton _en osaa sanoa_.

Enpä minä tässä nyt millään tavalla hae mitään hae mitään provoa.
Tuo on nyt vain tuollainen jännä yksityiskohta, minkä satuin kuulemaan, joka on vain kaikessa tyhmässä yksinkertaisuudessaan pistänyt mietityttämään.
Se vain onkin lopulta varsin mielenkiintoinen eettinen kysymys.

 

[jh8]

Menee kyllä vähän OT mutta mutta. Eli ku tossa prolileri kirjoitti että suomessa olisi vaikeampi saada vöitä jne. Niin kyllä mä uskon täysin tohon. Muistan lukeneeni useaan otteeseen sitä kun on maailmalla ihmetelty suomalaisten kovaa tasoa BJJ valkovyö skaboissa. Niin uskoisin että sama juttu pätee tässä asiassa, puhumattakaan mistään mustasta vyöstä. Musta se on todella hyvä juttu että on korkeat vaatimukset eikä mitään semmosta että "No sä olet käyny nyt 170 treeneissä ja osaat nää 10 tekniikkaa, ole hyvä tässä sulle korkeampi vyö!" tyyleistä.

Voi johtua myös siitä,kun nuita brasseja käy täällä suht harvakseltaan kuitenkin,meillä esim. 2 kertaa vuodessa,missaat sen yhen graduoinnin ni joudut taas odottelemaan väh. sen puoli vuotta ennen mahdollista uutta vyötä,vaikka kuinka kova olisit tasoltas.

 

[Hagakure]

Voi johtua myös siitä,kun nuita brasseja käy täällä suht harvakseltaan kuitenkin,meillä esim. 2 kertaa vuodessa,missaat sen yhen graduoinnin ni joudut taas odottelemaan väh. sen puoli vuotta ennen mahdollista uutta vyötä,vaikka kuinka kova olisit tasoltas.

Ja niissä graduoivissa brasseissakin on eroja. Vertaat esimerkiksi Lucio Linharesia ja Demian Maiaa. Jälkimmäiseltä on vyöt melko tiukassa, mutta Lucio saattaa antaa sinisen vyön jo ilman kisakokemustakin.

Kummankaan tyyliä en kritisoi, molemmissa on hyvät ja huonot puolensa, mutta kun graduointiperusteet eivät ole yhteneväiset, niin se toisaalta vääristää esimerkiksi valkovöisten kilpasarjoja.

Tuli muuten mieleeni, että oletteko koskaan törmänneet tapaukseen, jossa graduoitava oppilas olisi kieltäytynyt uudesta arvosta? Esimerkiksi kieltäytynyt ottamasta vastaan BJJ-sinistä, koska ei koe itse olevansa sitä tasoa tai haluaa vielä kilpailla valkoisissa?

 

[Benu]

Voi johtua myös siitä,kun nuita brasseja käy täällä suht harvakseltaan kuitenkin,meillä esim. 2 kertaa vuodessa,missaat sen yhen graduoinnin ni joudut taas odottelemaan väh. sen puoli vuotta ennen mahdollista uutta vyötä,vaikka kuinka kova olisit tasoltas.

No sekin on vähä fifty-sixty. Kyllähän noita brasseja rupee käymään täällä aika paljon. Voihan sitä käydä kääntymässä ruotsissakin ;) Mutta sulla on kyllä aika hyvä pointti tossa, en oo koskaan miettiny sitä tolta kantilta.

 

[flamm]

Tuli muuten mieleeni, että oletteko koskaan törmänneet tapaukseen, jossa graduoitava oppilas olisi kieltäytynyt uudesta arvosta? Esimerkiksi kieltäytynyt ottamasta vastaan BJJ-sinistä, koska ei koe itse olevansa sitä tasoa tai haluaa vielä kilpailla valkoisissa?

:D Tällanen olis varmaan kiva nähdä. Sehän meinaisi noin käytännössä sitä että väheksyy myöntäjän kykyä arvioida henkilön taitoja, tietää muka ite paremmin kuin vyön myöntäjä.. Brassit taitavat olla sen verta tulisieluista porukkaa että siitä taitaisi seurata kehoitus painua vittuun tai vähemmän ystävällinen painisessio, tahi molemmat. :evil:

 

[Omoplata]

On nähty vöistä, mm. purppurasta, kieltäytymisiä. Ei siinä kummempaa, guru on vaan todennut että ok, ensi kerralla sitten.

Myös on ollut tilanteita joissa musta vyö on ollut halukas myöntämään harjoittelijale vyön, mutta jättänyt myöntämättä kun paikallisen seuran ylin vyö on ollut sitä mieltä että vielä ei ole graduoinnin aika ko. harjoittelijan kohdalla.

Ei näitä kannata liikaa mystifioida, vyön tärkein merkitys on takin kiinni pitäminen ja kaikki vyöt ennen mustaa ovat kuin pikkulapsille jaettavia kannustuspalkintoja, "hyvin sä vedät" ;) Natsoista nyt puhumattakaan.

 

[Kenzu]

Kenzu: Ajjaa ...
Eiköhän tuohonkin kysymykseen vaikuta ennemmin vyökokeen pitäjän persoona, sen hetkinen mieliala, kuun asento, horoskooppi ja eilinen iltapala ennemmin kuin tavoiteltava vyöarvo.. :jahas:
Tiedän kyllä erään nimeltä mainitsemattoman hlön, joka mielellään kyselee dan kokeissa tämööttisii jännii kysymyksii. Itse en hlö kohtaisesti ko henkilön missään vyökokeessa ole ikänä käynyt, eikä tartte mennä.
..mutta kuulimpahan vaan erään vyökokelaan tilitystä dan kokeen jälkipyykkinä ko kysymyksestä.
Kun tuota asiaa omalle kohdalle miettii, jos ny tommosta sattuis kysymään niin vastaisin kyllä aika todenmukasesti, että en millään tavalla. Ihan vain periaatteellisessa, mielessäni asiaa tarkemmin pohdittuani vastaisin ehdottomasti näin.. tai sitten ehdoton _en osaa sanoa_.

Enpä minä tässä nyt millään tavalla hae mitään hae mitään provoa.
Tuo on nyt vain tuollainen jännä yksityiskohta, minkä satuin kuulemaan, joka on vain kaikessa tyhmässä yksinkertaisuudessaan pistänyt mietityttämään.
Se vain onkin lopulta varsin mielenkiintoinen eettinen kysymys.

Et hae provoa Aijjaaaa ;):D

Nuo kysymykset lajin kehittämisestä alhaisilla dan asteilla ovat mielestäni naurettavia. Ei niin vähän kokemusta lajista omaava voi millään lailla perustella kysymystään. Tai ehkä:" pyrin siihen, että harjoittelijat kovan harjoituksen kautta ymmärtäisivät lajin perusteet." ????

 

[mavasikeri-masa]

vyön tärkein merkitys on takin kiinni pitäminen

Näin on.

 

[flamm]

Ei näitä kannata liikaa mystifioida, vyön tärkein merkitys on takin kiinni pitäminen ja kaikki vyöt ennen mustaa ovat kuin pikkulapsille jaettavia kannustuspalkintoja, "hyvin sä vedät" ;) Natsoista nyt puhumattakaan.

Kah, aattelin toista kun brassit näyttävän ottavan joitakin asioita lajistaan vakavammin, on esim. näitä tiimisäätöjä, että on tarkkaa jos "vastapuolen" opissa käy. Ja onhan teillä niitä vyönsaanti perinneruoskintojakin, mikä viittaisi siihen että siihen naruun ei suhtauduta ihan pelkkänä naruna.

 

[Hagakure]

Kah, aattelin toista kun brassit näyttävän ottavan joitakin asioita lajistaan vakavammin, on esim. näitä tiimisäätöjä, että on tarkkaa jos "vastapuolen" opissa käy. Ja onhan teillä niitä vyönsaanti perinneruoskintojakin, mikä viittaisi siihen että siihen naruun ei suhtauduta ihan pelkkänä naruna.

Ainoa BJJ-graduointi, missä olen ollut oli luonteeltaan sellaista ei-niin-vakavaa läpänheittoa ja hauskanpitoa. Salin sisäisiä kisoja, joista annettiin arvonimiä tyylillä "salin paras perse".

Lopussa annettiin muutamalle uudet narut ja piiskattiin selkiä. Sekin meni aika lekkeripeliksi. Sitten painittiin.

Ei jäänyt mitenkään vakavamielinen ja mystifioitu fiilis.:D