Montako reidenkoukistusliikettä samassa treenissä

[pekonikääpiö]

Joten näin ollen kannattaa varmaan se tekniikka ensin hioa oikeaksi. Sjmv on oikein tehtynä kunnon tappoliike takareisille. Helppo se ei ole, kuten sanoit, mutta ehdottomasti opettelemisen arvoinen. Koukistukset ovat hyviä apuliikkeitä, joskaan ei välttämättömiä.

e. Riippuu tietenkin ohjelmasta, ja millä tasolla on. Useimmiten riittää pelkkä syvä kyykky ja sjmv(ja mave). Jos käy monta kertaa viikossa salilla ja on monijakoinen ohjelma, voi toki lisätä koukistuksia treeniin. Johonkin 1-jakoiseen pistäisin kyllä ehdottomasti sjmv:n koukistusten tilalle. IMO laitteiden(:pakotettu liikerata) tarve vähenee mitä vähemmän on treenipäiviä viikossa.

:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2:

No joo, veivaa sä sitä sjmv ihan rauhassa, ei mun jalkojen kehitys oo siitä kiinni

 

[Täysiii!]

oikeesti pekonikääpiö, ei koukistuksia voi edes verrata sjmv..sjmv om kova liike, koukistukset lähinnä pumppailua ja lihashuoltoa. en väitä että sjmv tarvittaisiin, minulle ainakin riittää kovat kyykyt takareisille. en vain ymmärrä miten voi pitää koukistuksia pääliikkeenä..

 

[S-kolmonen]

Suorinjaloinmaastaveto aiheuttaa suuremman hormonivasteen kuin eristävät koukistukset ja vaatii enemmän tukilihaksien käyttöä. Rantaleijona kanssa samaa mieltä, että ne ovat apuliikkeitä, mutta eivät edes välttämättömiä. Koukistuksia on myös turha perustella sillä, että siinä saa hyvän tatsin takareiteen, koska lihasta työstetään parhaiten liikkeessä, jossa useat lihakset joutuvat tekemään yhteistyötä (kuten kaikissa raskaissa moninivelliikkeissä).

Onhan se hauskaa tehdä koukistuksia raskaan suorinjaloinmaastavedon sijasta ja pysyä mukavuusalueella.

Pekonikääpiö, mä en muista lukeneeni vielä yhtää hyvää perustelua, miksi jotkin eristävät pumppailut ovat parempia kuin sjmv? Teetkö rinnallekin pääliikkeenä peck-deckin?

 

[Geisha]

Ei kehonrakennustreenissä ole olemassakaan mitään pää- ja apuliikkeitä niinkuin voimanostossa. Ja eikö takareiden yksi tehtävä nimenomaan ole koukistaa jalkaa? Miksi se koukistusliike pitäisi silloin jättää pois koko treenistä?

Takareisi on lihas siinä missä hauiskin, sitä on hyvä treenata useammasta kulmasta kuin yhdestä jos sille haluaa parhaan mahdollisen kehityksen. Koukistuksetkin tehdään raskailla painoilla.

 

[Jonsbe]

Ei kehonrakennustreenissä ole olemassakaan mitään pää- ja apuliikkeitä niinkuin voimanostossa. Ja eikö takareiden yksi tehtävä nimenomaan ole koukistaa jalkaa? Miksi se koukistusliike pitäisi silloin jättää pois koko treenistä?

Takareisi on lihas siinä missä hauiskin, sitä on hyvä treenata useammasta kulmasta kuin yhdestä jos sille haluaa parhaan mahdollisen kehityksen. Koukistuksetkin tehdään raskailla painoilla.

Mä ainakin luokittelisin liikkeet kehonrakennuksessa pää- ja apuliikkeiksi. (Vrt. punnerrusliikkeet rinnalle ja levitykset, kuten PeckDeck (Flyes), ristikkäistalja..) Toisilla liikkeillä saadaan rakennettua massaa paremmin ja vaikutettua välittäjäaineisiin/hormonitasoihin, kun toisilla taas saadaan enemmänkin muokattua rintalihaksen mallia, jos näin voi sanoa. Ainakin itse olen ymmärtänyt näin.

Nimenomaan se ei ei ole lihas siinä, missä esimerkiksi hauis. Jokainen lihas on erilainen ja koostumus vaihtelee - suhteessa eri määrä eri lihassolutyyppejä. (Esim. takareisi kehittyy YLEENSÄ paremmin, kun painotetaan lyhyempiä sarjoja ja etureisi saattaa kasvaakin paremmin pidemmillä toistomäärillä.)

Pekonikääpiö, mä en muista lukeneeni vielä yhtää hyvää perustelua, miksi jotkin eristävät pumppailut ovat parempia kuin sjmv? Teetkö rinnallekin pääliikkeenä peck-deckin?

Kai se tekee:D Vai teetkö?

 

[Geisha]

No senkun tekee siinä koukistuksessa lyhyitä sarjoja jos kokee että omat lihat sillä kasvaa isommaksi. Enkä nyt yleensä mitään noita höpöhöpö-hifijuttuja tarkoittanut, vaan että takareisikin kaipaa parhaaseen mahdolliseen kehitykseen laajemman liikevalikoiman kuin pelkkä sjmv.

 

[Jonsbe]

No senkun tekee siinä koukistuksessa lyhyitä sarjoja jos kokee että omat lihat sillä kasvaa isommaksi. Enkä nyt yleensä mitään noita höpöhöpö-hifijuttuja tarkoittanut, vaan että takareisikin kaipaa parhaaseen mahdolliseen kehitykseen laajemman liikevalikoiman kuin pelkkä sjmv.

Eikö se kannata vähän hifistellä, kun kehittyminen vie kuitenkin niin paljon aikaa kehonrakennuksessa, että hifistely tällä pitkällä tähtäimellä tuo tulosta kuitenkin jonkun verran. Kuhan vaan vähän kommentoin tekstiäsi*

 

[Geisha]

Saa hifistellä, kunhan ei tee asioita sokeasti vain siksi että joku toinen sanoo sen olevan totuus. Tämä koskee sekä bodilehtien ohjeita että nettibodareiden guruilua.

 

[S-kolmonen]

Ei kehonrakennustreenissä ole olemassakaan mitään pää- ja apuliikkeitä niinkuin voimanostossa. Ja eikö takareiden yksi tehtävä nimenomaan ole koukistaa jalkaa? Miksi se koukistusliike pitäisi silloin jättää pois koko treenistä?

Ihan miten haluat niitä kutsua, mutta varmaan tajuat, mitä tarkoitetaan, kun kyykkyä sanotaan treenin pääliikkeeksi ja reidenojennusta apuliikkeeksi? Varmasti saat vahvan koukistuksen pelkällä suorinjaloinmaastavedolla, vai kuvitteletko, että vahvat ja treenatut takareidet eivät osaa tehdä vahvaa koukistusta, jos ne eivät ole sitä suoraan harjoitelleet?

Koukistuksenhan voi ottaa mukaan takareisitreeniin, jos on aikaa ja intoa, mutta se ei ole välttämätön, kun pääliikkeenä (älä tartu) on suorinjaloinmaastaveto. Muutenkin tuntuu, että takareisien kehitykseen riittää pelkkä sjmv. Harvoin kukaan on joutunut takareisiä painottamaan ja priorisoimaan treenissä. Kaikilla näyttäisi takareidet kasvavan suht helposti. Verratkaa vaikkapa foorumilla, onko enemmän threadeja, joissa jäljessä kehityksestä on rinta vai takareidet.

 

[Geisha]

Harvoin kukaan on joutunut takareisiä painottamaan ja priorisoimaan treenissä. Kaikilla näyttäisi takareidet kasvavan suht helposti. Verratkaa vaikkapa foorumilla, onko enemmän threadeja, joissa jäljessä kehityksestä on rinta vai takareidet.

Suurinta osaa taitaa se rinta kiinnostaa enemmän, takareiden kasvulla ei niin monelle väliä ole.

Koukistuksia on tehty takareisitreeneissä jo niin pitkään kehonrakennushistoriassa, että hankala tajuta miksi liikettä nyt poljetaan suohon. Mielestäni takareisitreenissä voi hyvin olla kaksi "pääliikettä", sjmv ja koukistus maaten. Siihen päälle koukistus istuen tai seisten lujaa loppupumppia varten.

 

[Vitamiini]

Kyse on vaan taas näkemyseroista voima- ja kehonrakennuspainotteisen treenien eroista. Kuten aina. Mistä tahansa liikkeestä saa kyllä raskaan kunhan laittaa tarpeeksi vastusta. Vanhoista salivehkeistä (koukistuskoneistakin) löytyy vieläkin semmoisia painopakkoja, mitä harva edes pystyy liikuttelemaan.

 

[Deleted member 33501]

Puhdasta asiaa Vitamiinilta. Kaikissa näissä treenipuolen jutuissa on ollut se trendi menossa, että opetetaan isää nussimaan ja ei nähdä metsää puilta. C´mon! Isot miehet ovat sanoneet, kuinka takareisille riittää yksikin liike, kunhan vain se tehdään tarpeeksi kovasti. Toki noin joka toinen tai kolmas viikko on hyvä ottaa myös isoilla raudoilla romanialaista vetoa tai kevyempää suorinjaloinvetoa. Miksi helvetissä sitä kulmaa pitää jatkuvasti rassata ja pohtia helvetin uloimman pakaran säikeen maksimaalista kulmaa planetaarisen järjestelmän ollessa epäsopusuhdassa Mayojen kalenteriin? Jos takareisille pitää valita vain yksi liike, niin kyseessä on koukistus maaten ja sarjoja 5-15 tai niin kauan kunnes jänteet paukkuvat irti. Älkää taantuko 3x8-12 kaltaisiin perseilyyn, vaan rikkokaa niitä rajoja ja menkää tekemään vaikka tunniksi reisikoukistusta ja huutakaa sitten jos ei kehitystä tule.

 

[pekonikääpiö]

Joo kyllä huomaa että on taas tätä jengii liikkeellä, keltä löytyyy sitä salitreeniä 2kk alta ja se Massaa!Voimaa! kirja on luettu kannesta kanteen ja sen tekstiä pidetään absoluuttisena totuutena..

Jos te nyt haluutte sitä sjmv vetoo veivata niin tehkää, itte kyllä venyttelen ne takareidet ihan muuten ja sen alaselän treenaan muulla tavoin:whip:

Teetkö rinnallekin pääliikkeenä peck-deckin?

Aika usein aloitan tolla tai ristikkäistaljalla... Ainiin mutta eihän se lihas niillä kasva!!!!!!!! PITÄÄ OLLA PENKKIÄ KYYKKYÄ JA MAASTAVETOA, MUUT LIIKKEETHÄN ON IHAN TURHIA!!!

No ehkä täällä vähän hitaammillakin ajastaan se treenikokemusta kertyy ja osaataan/uskalletaan treenata muutenkin, kun ISOILLA painoilla noita PÄÄLIIKKEITÄ.....

 

[AimoRyske]

Verratkaa vaikkapa foorumilla, onko enemmän threadeja, joissa jäljessä kehityksestä on rinta vai takareidet.

Joo, threadeja voi laskea, mutta jos käydään tsekkaamassa porukoiden jalat niin tulos voi olla päinvastainen.. Musta on aika selvää, että rinta on helpompi treenata kuin takareisi. Vrt. vaikkapa liikkeiden vaikeusastetta: penkki vs sjmv/kyykky. Tai mistä mä tiedän, ehkä tällä on vain kaikilla "luonnostaan" valtavat takareidet.

 

[ysikymppinen]

Aika harva erittäin massiivinen kehonrakentaja treenaa takareisiä vain koukistuksilla. Useimmilla romanialainen veto siellä mukana. Takareisien ainoa tehtävä ei ole jalkojen koukistus. Myös lonkan ojennus on mukana ja se tapahtuu romanialaisessa. Ja mikäli Pekonikääpiö osaisi tehdä ko. liikkeen oikein, saattaisi hän huomata, että takareidet ja perse ottavat käytännössä katsoen kaiken rasituksen ja alaselkä ei ota ollenkaan.

Koukistuksissa on myös se huono, että ne eivät treenaa takareisiä niiden koko pituudelta. Painonnostajilla ja voimanostajilla on erittäin vahvat takareidet. Ja eipä taideta siellä paljoa koukistuksia viljellä. Romanialaisia vetoja, maastavetoja, läpivetoja, reverse hypereita ja takareisi-pakaranostoja. Viimeinen on erittäin käytetty liike mm. Westsidella ja samoin Alexander Fedorov, jolla oli myös astetta kovemmat takareidet, käytti liikettä runsaasti ja sanoi takareisiensä koon olevan kyseisen liikkeen ansiota. Takareisi-pakaranosto tai kinnerjänne tai colin tai GHR ottaa takareisiin koko lihaksen pituudelta, koska liike sisältää sekä lonkan ojennuksen, että polven koukistuksen.

Tietenkin maksimaaliseen kehitykseen, etenkin kehonrakennuksessa, olisi hyvä käyttää monia liikkeitä. Turha tapella kahden eri jutun välillä kun voi käyttää molempia.

Mutta jos pitää vain toinen valita niin ilman muuta maastaveto tai romanialainen maastaveto. Kukaan maailmanluokan voimamies tai bodari tai painonnostaja tai voimanostaja ei ole tainnut sanoa, että panosta hifistely liikkeisiin tai isolaatio-liikkeisiin. Siinä on erittäin hyvä syy miksi kaikki painottavat perus/pääliikkeiden tärkeyttä. Ne toimivat .

 

[Jonsbe]

Joo kyllä huomaa että on taas tätä jengii liikkeellä, keltä löytyyy sitä salitreeniä 2kk alta ja se Massaa!Voimaa! kirja on luettu kannesta kanteen ja sen tekstiä pidetään absoluuttisena totuutena..

Jos te nyt haluutte sitä sjmv vetoo veivata niin tehkää, itte kyllä venyttelen ne takareidet ihan muuten ja sen alaselän treenaan muulla tavoin:whip:






Aika usein aloitan tolla tai ristikkäistaljalla... Ainiin mutta eihän se lihas niillä kasva!!!!!!!! PITÄÄ OLLA PENKKIÄ KYYKKYÄ JA MAASTAVETOA, MUUT LIIKKEETHÄN ON IHAN TURHIA!!!

No ehkä täällä vähän hitaammillakin ajastaan se treenikokemusta kertyy ja osaataan/uskalletaan treenata muutenkin, kun ISOILLA painoilla noita PÄÄLIIKKEITÄ.....

No mulla ei kyllä itelläkään treenikokemusta kehonrakennusken/salin puolelta vielä paljoa ole, mutta kyllä mä ainakin rakentaisin treenin raskaiden pääliikkeiden varaan, oli sarjapituudet sitten minkälaisia hyvänsä. Tietenkin mukaan sitten täydentämään apuliikkeitä. Tällaisia ohjeita on tullut myös lavalla kilpailevien suusta.

Musta tuntuu, että kommentit on tämmösiä, koska jokanen treenaa omilla jaoillaan ja tuskin moni kuitenkaan esim. 2 jakoisessa vetää rinnalle paljoa ristikkäistaljaa, mutta useampijakoisessa onkin sitten jo automaattisesti ristikkäsitaljat sun muut apuliikkeet rinnalle.

Itsellä kyllä SJMV/Romanialainen maastaveto on toiminut parhaiten takareisille.

 

[Geisha]

Itse ajattelen asiaa pelkästään kehoilun kannalta. Voima- ja painonnostajilla on varmasti vahvat takareidet, mutta itselleni lihaksen koko on tärkeämpi kuin sen voimantuottokyky.

 

[Deleted member 33501]

Heh, tätä minä juuri tarkoitin...
Voi luojan säikeiset perseet sentään! Antakaa jumalauta armoa ja menkää sinne salille tekemään niitä kinkkunaruja, kuin teidän elämä riippuisi siitä! En jaksa ruveta vääntämään mitään, sillä kukaan ei kuitenkaan hyödy näistä keskusteluista mitään. Korkeintaan egon kasvua tapahtuu, mutta sitä ei voi edes ansioluetteloon laittaa. End of case ja legendaa lainatakseni: Rahkaa baby rahkaa!:haart:

 

[Jonsbe]

Heh, tätä minä juuri tarkoitin...
Voi luojan säikeiset perseet sentään! Antakaa jumalauta armoa ja menkää sinne salille tekemään niitä kinkkunaruja, kuin teidän elämä riippuisi siitä! En jaksa ruveta vääntämään mitään, sillä kukaan ei kuitenkaan hyödy näistä keskusteluista mitään. Korkeintaan egon kasvua tapahtuu, mutta sitä ei voi edes ansioluetteloon laittaa. End of case ja legendaa lainatakseni: Rahkaa baby rahkaa!:haart:

Kyllä hyötyy, kun argumentoit hyvin. Jokaisella toimii omat jutut, mutta tässä haetaan enemmänkin sitä yksilöiden keskiarvoa teoreettiselta pohjalta. Ei kukaan voi netin välityksellä toiselle kertoa, että mikä tällä toisella antaisi parhaan kehityksen. Ysikymppinen kirjoitti ihan asiaa, jokainen kuunnelkoon omaa kroppaansa, mutta useimmiten kannattaa turvautua samoihin tapoihin, joilla muut ovat lihasta keränneet, sillä ei me niin kauhean erilaisia olla.

Ollaan näköjään eksytty hyvin threadin aiheesta, kun kysyttiin vain toisten treenitapoja:D

 

[Deleted member 33501]

Kyllä hyötyy, kun argumentoit hyvin. Jokaisella toimii omat jutut, mutta tässä haetaan enemmänkin sitä yksilöiden keskiarvoa teoreettiselta pohjalta. Ei kukaan voi netin välityksellä toiselle kertoa, että mikä tällä toisella antaisi parhaan kehityksen.

Tismalleen, mutta kun ihmiset eivät ymmärrä teorian ja konkretian eroja tavoiteltaessa maksimaalista kehitystä OMALLA kohdalla. "Supermassat" huutelevat sitä ja tätä, mutta eniten kehittyvät ne jotka ovat hiljaa ja painavat duunia eli laittakaa ne vähäiset kalorit koneella istumisen sijaan sinne kovien treenien jatkoksi ja siinä on se paras teko mitä voitte tehdä itsellenne.