MMA - Väittelyketju

Kaikkien mielestä Fedor on GOAT, ja se on ihan normaalia koska Fedor on GOAT. :) Silva, Cain, Jones ja kaikki on sanonut, että Fedor on GOAT.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Ihmiset määrittelee GOAT:n eri perusteilla. Siksi musta tää ikuinen argumenttien noidankehän jatkaminen mitä täällä harrastetaan on täysin päätöntä, kun pitäisi tajuta ettei kaikkien aikojen parhaan määrittelyyn ole mitään absoluuttisia perusteita ja se on niin mielipidehomma koko juttu. Jokainen arvottaa voittojen/häviöiden määrät, tavat, tyylit, putket eri tavalla. Siihen päälle vielä aikajakson ja silloisen kilpailun konteksti sekä yritetään vertailla vastustajien tasoa niin hohhoihojaa. Sama asia kuin täällä olisi tapeltu 27 sivua siitä että pitääkö lettuihin laittaa mansikka- vai vadelmahilloa.

Mutta kun nyt aiheeseen päästiin, niin itseäni ihmetyttää miksei Bas Rutten ikinä ole näissä keskusteluissa.

Ps. itse äänestin Fedoria
 
Kuolleen hevosen potkimista koko homma. Uskon kuitenkin että mahdollisesti 10v päästä ei ketään voi edes verrata aldoon taikka jonesiin. Palataan asiaan silloin
 
Deshi sanoi:
Mutta kun nyt aiheeseen päästiin, niin itseäni ihmetyttää miksei Bas Rutten ikinä ole näissä keskusteluissa.

Ps. itse äänestin Fedoria
Click to expand...

Basin urahan oli lähes kokonaan Pancrasessa, ja vaikka siellä tekikin tuhojaan, niin ei se ura siellä minusta ihan riitä kaikkien aikojen parhaiden joukkoon. Mieshän tuli sitten Ufc:hen ja otti tittelinkin, mutta ura jäi loukkaantumisten takia vähän kesken. Tittelin saatuaan oli jo matsi Couturea vastaan sovittunakin, mutta paikat ei sitten kestäneet. Se ottelu, ja ehkä pari seuraavaa olisivat olleet niitä, jotka olisivat El Quapon voineet viedä aivan sinne kaikkien aikojen top-5:een.

Lisäksi voitto Randlemanista oli erittäin kyseenalainen. Viihdyttävästä tyyylistä huolimatta miehen painitaidot olivat varsin rajalliset, ja se näkyi jo selkeästi Randlemania vastaan, ja olisi uskoakseni näkynyt myös esim. Randya ja Titoa vastaan. Pancrasessa heikosta painista ei niinkään ollut haittaa, koska matossa ei saanut lyödä ollenkaan, ja miehet nostettiin muutenkin suht nopeasti ylös.
 
Grapplebanner sanoi:
Pancrasessa heikosta painista ei niinkään ollut haittaa, koska matossa ei saanut lyödä ollenkaan, ja miehet nostettiin muutenkin suht nopeasti ylös.
Click to expand...

Tässä lauseessa tiivistyy se miksi tässä langassa väännetään yhä. Bas Rutten otteli 90-luvun säännöillä todella onnistuneesti, mutta kuulemma moderneilla unified ruleseilla olisi tullut takkiin. Varsinkin ennen UFC:n aikaa Pancrase oli merkittävimpiä, ellei merkittävin vapaaotteluorganisaatio, ja silloin pelattiin niillä säännöillä jotka Pancrasessa oli. Bas onnistui niillä säännöillä olemaan vitun kova koska treenasi ja otteli niiden sääntöjen mukaan jotka silloin vapaaotteluksi määriteltiin. Miksi ne säännöt ovat vähemmän vapaaottelua kuin nykyiset? Olisiko sen pitänyt treenata ja otella 10 vuoden päästä olevien sääntöjen mukaisesti? Yhtä hyvin voisi sanoa etteivät nykyiset GSP:n kaltaiset painijat olisi pärjänneet pancrase-säännöillä. Tää on just tää mitä sanoin, että kaikki on ajanjaksoon sidonnaista ja siksi muu kuin mielipidepohjainen vertailu on aivan älyttömän vaikeaa näissä jutuissa. Sama homma näissä Fedor vs Silva -väännöissä, ovat otelleet eri ajoissa ja eri säännöillä.

Ei siinä varmasti ettet olisi oikeassa missään esiin tuomissasi pointeissa. Kunhan nyt vain yritän havainnollistaa tätä tän ketjun menoa. Ja oli pancrasessa ps. ihan vitun kovia painijoita, siellähän pystytekniikat olivat melko rajoitettuja: käsi nyrkissä ei saanut lyödä, piti käyttää potkupadeja ja matsit useimmiten loppuivat nimenomaan subeilla. Siitähän käytettiin silloin nimitystäkin "hybrid wrestling" MMA:n sijasta
 
Deshi: Tottahan se on, että säännöt olivat mitkä olivat, ja niiden mukaan mentiin. Jotenkin vain jäi sellainen fiilis, että Basin ura jäi vähän kesken, eikä ehtinyt mitata Ufc:ssä taitojaan parhaita vastaan. Pancrase oli aikanaan merkittävä organisaatio, mutta ei kai Masakatsu Funakiakaan näy näissä keskusteluissa, vaikka siellä teki merkittävän uran.
 
Spidey sanoi:
Mulle kyllä käy, jos Basista leivotaan pakkiksen virallinen goat. Ohan se kova jätkä :D
Click to expand...

Bassin eduksi ja kunniaksi täytyy laskea se että herra reenaili ja opiskeli tekniikoita paljon yksin ilman kunnollista valmennusta ja tiimejä. Bas oli alunperin ihan puhdas striker, mutta uran lopulla jo todella taitava myös matossa. Bassin recordi on sinänsä aika ainutlaatuinen että siellä on voittoja vaikka ja millä tekniikoilla joka osoittaa kyllä että monipuolisuutta oli. Kuka muu on päättänyt uransa 22 ottelun voittoputkeen. (no yks tasuri sielä on välissä)

Mun kirjoissa Bas on lajin tärkeimpiä pioneereja Shamrockien ja kumppaneiden joukossa. Yksi kaikkien aikojen parhaista ja vieläpa hyvin pidettävä persoona.
 
cryscythe sanoi:
Kuka muu on päättänyt uransa 22 ottelun voittoputkeen. (no yks tasuri sielä on välissä)
Click to expand...

Ei kukaan! Bas was the man! Se ei vaan saa ansaitsemaansa arvostusta, koska lopetti jo vuonna 2006 ja loi uransa outschool vaparin aikaan..

Eihän sitä nyt goatiksi voi nostaa, mutta ehdottomasti puheisiin mukaan. 28 voitosta 3 meni tuomariäänille ja lopetuksia tosiaan tuli aina Toe holdista, Neck cranckiin ja Palm striksestä Knee to the liveriin. :rock:

Ei tosiaan tule ketään muuta tunnettua ottelijaa mieleen, joka ois lopettanu uransa tommoseen voittoputkeen, vaikka olihan sielä läjä kannujen kannuja.. no Rickson Gracien koko mma ura kesti 11 ottelua, jotka se voitti kaikki ekassa erässä (yhtä lukuunottamatta, jonka senkin kyllä voitti lopetuksella.) Tosin Hicksonilla ei ole kyl kaikki ihan himassa kun vielä viiskymppisenä väitti, että voittaisi Fedorin :D

Yleensä newbie vaparinseuraajat nostavat juuri Silvan, Jonesin tai GSP:n goatiksi. Mikä on ihan ymmärrettävää.. sillä mielipideasioitahan nää on. Väitetään aina, että "no mutku ei taso ollu niin kova silloin" ja muuta skeidaa. Silti monessa muussa lajissa valtaosan fanien mielestä goatti löytyy "historiasta".. Jordan koriksessa, Ali/Tyson/RJJ nyrkkeilyssä, Gretzky lätkässä, Maradona fudiksessa, jne jne vaikka kaikissa näissä em. lajeissa taso on noussut niistä ajoista. En usko suurimman osan kuitenkaan nostavan esim. Kobea tai Le Bronia goatiksi, tai Floyd M Jr:ia nyrkkeilyssä tai Sidney Crosbya lätkässä.. Okei no Leo Messin voi nostaa fudiksessa goatiksi, mutta se ei johdu siitä että taso on nykyään kovempi vaan siitä, että se vaan on ihan liian vitun hyvä. Mutta jos palataan takasin vaparin pariin, niin tosi vammanen logiikka, ettei goat titteliä voi antaa "meneelle" ottelijalle, koska taso on kovempi ku ennen. Samalla kaavalla jos joku nyt nostaa esim. Jonesin goatiksi, niin 15 vuoden päästä se ei enää voi olla goat, koska taso on silloin kovempi ja joku uusi jannu on silloin noussu ja tehny vakuuttavan uran.

Ja mitä sitten tulee Jonesin nostamisesta goatiksi, niin ihan ymmärrettävä valinta. Itse en sitä tee, koska ei noilla ottelumäärillä vielä kaikkien aikojen paras titteliä voi saada + se, että mies pyörittelee pienempiä ukkoja. Fedor teki toisinpäin.. kirjaimellisesti pyöritteli isompia ukkoja. Katsokaa esim ottelu Heath Herringiä vastaan. 193 cm ja 120 kg, ja vieläpä painija. Lenteli kyllä helpon näköisesti.

All hail the King.
 
Disgust sanoi:
Ja mitä sitten tulee Jonesin nostamisesta goatiksi, niin ihan ymmärrettävä valinta. Itse en sitä tee, koska ei noilla ottelumäärillä vielä kaikkien aikojen paras titteliä voi saada + se, että mies pyörittelee pienempiä ukkoja. Fedor teki toisinpäin.. kirjaimellisesti pyöritteli isompia ukkoja.
Click to expand...

Toi että pyörittelee isompia ukkoja täytyy laskea meriitiksi kyllä, mutta se että vaikka Bones on raajoiltaan pidempi kuin valtaosa LHW:ssä ei voida mielestäni laskea crediittiä häneltä pois. Kamppailuurheilussa on painorajat ei pituusrajat, ja ne ketkä pääsevät painoon ovat samalla viivalla. On toki todettava että Bones käyttää pituuttaan hienosti hyödyksi, mutta se on ihan sama kuin että GSP käyttää nopeuttaan ja painiaan tai Silva käyttää reaktionopeuttaan. Kaikki pyrkii parhaaseen lopputulokseen omia vahvuuksiaan hyödyntäen.

Tästä aasinsiltana siihen että, mielestäni Priden hienoimpia juttuja oli ne openweight turnaukset. Samoin tykkään ADCC:n vastaavasta, missä esim. Marcelo Garcia uunottaa isompia karjuja. Olis aikamoinen fantasioiden täyttymys jos saatais vaikka Cain, JDS, Bones, Lyoto, Silva, Weidman, GSP, Maia samaan turnaukseen ottaan keskenään. Ei tuu tapahtuun kuin videopeleissä, mutta saishan noista aika monta mielenkiintoista otteluparia kasaan.
 
Disgust sanoi:
Ja mitä sitten tulee Jonesin nostamisesta goatiksi, niin ihan ymmärrettävä valinta. Itse en sitä tee, koska ei noilla ottelumäärillä vielä kaikkien aikojen paras titteliä voi saada + se, että mies pyörittelee pienempiä ukkoja. Fedor teki toisinpäin.. kirjaimellisesti pyöritteli isompia ukkoja. Katsokaa esim ottelu Heath Herringiä vastaan. 193 cm ja 120 kg, ja vieläpä painija. Lenteli kyllä helpon näköisesti.

All hail the King.
Click to expand...

Onhan Fedor mieletön legenda ja muistan millainen voittamattomuuden aura hänellä oli, mutta Heath Herringin pyörittely ei ole kyllä mikään meriitti. Lesnar löi Herringiä joka lensi koko octagonin poikki lyönnin voimasta ja muutenkin jäi täysin Lessun jyrän alle.
 
pååtta sanoi:
Onhan Fedor mieletön legenda ja muistan millainen voittamattomuuden aura hänellä oli, mutta Heath Herringin pyörittely ei ole kyllä mikään meriitti. Lesnar löi Herringiä joka lensi koko octagonin poikki lyönnin voimasta ja muutenkin jäi täysin Lessun jyrän alle.
Click to expand...

Onpas. Herring oli yksi aikansa monipuolisimmista raskassarjalaisista ja oli mielestäni top 5 HW välillä 2001-2004. Olisi varmaan UFC:ssa pitänyt vyötä, jos olisi otellut siellä niihin aikoihin. Fedor ja Lesnar ottelivat kahta eri Herringia vastaan joten siinä ei ole hirveästi vertailemista.

Herring on mielestäni yksi unohdetuimpia huippuottelijoita Guy Mezgerin lisäksi ja itse pidän häntä yhtenä Fedorin top 5 voitoista Nogin, Mirkon, Arlovskin ja Sylvian ohella.
 
pååtta sanoi:
Onhan Fedor mieletön legenda ja muistan millainen voittamattomuuden aura hänellä oli, mutta Heath Herringin pyörittely ei ole kyllä mikään meriitti. Lesnar löi Herringiä joka lensi koko octagonin poikki lyönnin voimasta ja muutenkin jäi täysin Lessun jyrän alle.
Click to expand...

Brabo sen tuossa hyvin kiteyttiki jo.. Lessu oli Herringin viimeinen ottelu ennen eläköitymistä. Kertoo jotain sen hetkisestä kunnosta? Ja se ei vaan voittanu Herringiä vaan se man handlas Herringin..
 
Jos ajatellaa että kenellä on eniten vakuuttavimpia nimiä rekordissa niin ei Silvalla kovin montaa mahu tuohon 38 otteluun, Jonesilla taas on puolet vakuuttavia ja melkein kaikki niistä toooosi vakuuttavia nimiä. 10v päästä kaveri tullaan varmasti muistamaan selvänä vuohena jos sama meno jatkuu ja muita fyysisiä luonnonoikkuja ei synny, saatika sit hw:hen Jonesia voittamaan.
 
Disgust sanoi:
Ei voi olla mitenkään mahdollista, koska se hävis middleweightille. 10 vuoden voittoputkikin oli merkityksetön, koska vastustajat oli kaikki kannuja. Silva on goat, koska otteli sanktioiduissa matseissa. Silva on periaatteessa edelleen voittamaton UFC:ssä, koska viime matsissa Weidmania vastaan se ei ollut oma ittensä.
Click to expand...
Erikoinen on periaate, makaa vintti pimeänä, mutta ei silti hävinnyt, kun ei ollut oma itsensä:wtf:
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom