MMA - Väittelyketju

[AG+]

- Edgarin tyyli on BJ:lle kryptoniittia. Valitettavasti Maynardiin ei kyseiset eväät enää pure. Maynard jatkaa ansioituneiden painijoiden voittokulkua UFC:ssä.

No painijat ovat aina olleet rautaa 155-170. Maynard on isompi ja vahvempi kuin Edgar joka voisi otella sarjaa alempana ja vähintäänkin yhtä taitava joten todennäköisesti vie Edgarin kuten vei edellisessäkin tapaamisessa. Edgarin toivo lienee olla kestävämpi ja loistaa viimeisissä erissä ; Dec voitoksihan se kuitenkin lopulta menee koska kumpikaan ei vastustajiaan "lopeta".

155 champeistähän BJ on ainoa jota on voinut pystyottelijaksi kehua mutta onhan hänellä ollut aina hyvä paini ja BJJ-WC skillit taustalla. Pulverikin oli "loistonsa" aikana enemmän painija kuin pystyottelija.
170 champit ovat myöskin olleet matto-ottelijoita kaikki (ja nimenomaan päältä eli painitaidot ratkaisevia).

 

[Hessu Hopo]

Jumankauta kohta joka painoluokan huipulla on joku halvatun painija joka vaan nyhjää guardissa :-(

voipi hyvinnii olla ...

nimittäin jos ajatellaan LHW-luokkaa ... Rashad Evansin häviö Machidalle perustui luullakseni siihen, että Machidalla oli sellainen mystinen voittamattomuuden aura ja hänen elkeensä hypnotisoivat Rashadin, jonka takaraivossa alkoi kummitella lapsena nähdyt kung fu -elokuvat ... jotenkin tuntuu siltä, että Evansilla on erittäin hyvät saumat Shogunia vastaan - jos vain tajuaa olevansa ensisijaisesti painija, eikä lähde varomattomalle iskujenvaihtolinjalle ...


MW:ssä Sonnen-Silva oli kuin kirjoitus seinällä ... tällä kertaa ihme vielä pelasti vanhan mestarin...


HW: Pellepainija mestarina

WW: GSP voittaa painityylisesti kaikki strikerit, toisekis paras JOn Fitch


LW: painijat rules ... tekniikkamiehillä kuten vaikka Florianilla tai pikku-diazilla ei lihakset riitä huippupainijoita vastaan, toisen luokan painijoita vastaan Florian vielä pärjää, (Stevenson, Guida)

 

[TML]

HW: Pellepainija mestarina

Pellepainija, mutta myös pitkä ihan oikean painin tausta?

 

[Phenom]

Tottahan tuo on, että painijat varmasti enemmän ja enemmän tulevat dominoimaan, etenkin nyky-pisteytyssysteemillä.
Poikkeuksena tässä on nämä "oikeasti" huippu bjj-ukot kuten Maia, Jacare, Roger Gracie ym.

En esimerkiksi usko, että Sonnen tulee ikinä voittamaan Maiaa ellei sitten kehity pystyssä selvästi paremmaksi ja ratkaise ottelua tätä kautta. Mattoon ei ole asiaa.
Kevyemmissä sarjoissa harvemmin näkee kenenkään lähtevän suosiolla nyhjäämään mattoon vaikka Aokin kanssa.
Pystyssähän näitä voi sitten viedä, kun painijaa tuppaa yleensä olemaan vaikeampi kaataa, mutta pointtini oli enemmänkin siinä, että tiettyjä ukkoja vastaan tuo lay´n pray- tyyli tuskin tulee jatkossakaan toimimaan.

 

[Haapis]

Kyllähän sillä painilla on iso rooli vaparissa. Käytännössä parempi painija päättää, että käydäänkö ottelu pystyssä vaiko matossa. Painitausta antaa muutenkin melkoset eväät vapaaotteluun; pystypaini, alasviennit, alasvientipuolustus, positiopaini sekä fysiikka ovat olennaisia vapaaottelun osa-alueita. Näiden päälle hieman mattolyömistä ja lukkojen puolustamista, niin voisi jo kuvitella pärjäävänsä jotenkin kehässä/häkissä. Itse asiassa kirjoitetusta tulee mieleen eräs raskassarjainen..

 

[AG+]

Tottahan tuo on, että painijat varmasti enemmän ja enemmän tulevat dominoimaan, etenkin nyky-pisteytyssysteemillä.
Poikkeuksena tässä on nämä "oikeasti" huippu bjj-ukot kuten Maia, Jacare, Roger Gracie ym.

En esimerkiksi usko, että Sonnen tulee ikinä voittamaan Maiaa ellei sitten kehity pystyssä selvästi paremmaksi ja ratkaise ottelua tätä kautta. Mattoon ei ole asiaa.
Kevyemmissä sarjoissa harvemmin näkee kenenkään lähtevän suosiolla nyhjäämään mattoon vaikka Aokin kanssa.
Pystyssähän näitä voi sitten viedä, kun painijaa tuppaa yleensä olemaan vaikeampi kaataa, mutta pointtini oli enemmänkin siinä, että tiettyjä ukkoja vastaan tuo lay´n pray- tyyli tuskin tulee jatkossakaan toimimaan.

Kyllä kova painija voi BJJ jannua viedä käyttämällä maahanvienti->ylös taktiikkaa. Mielestäni myös suurin osa BJJ mestareistakin pystyy lukottamaan vastustajia vain päältä, joten jos paini ei suju niin tulosta ei tule.

PS. Johan Melendez näytti ettei tarvi olla kaksinen matto-ottelija Aokin voittaakseen. Aoki on "loistanut" vain Japanissa, kunnon jenkki-painijat jyräävät kalsarisankarin. En voi sanoa että olen miehen otteluja ahkerasti seurannut mutta mitä olen nähnyt niin paini ja pystyottelu ja fyysiset ominaisuudet ovat heikkoja (notkeus poislukien ).

 

[Phenom]

Kyllä kova painija voi BJJ jannua viedä käyttämällä maahanvienti->ylös taktiikkaa. Mielestäni myös suurin osa BJJ mestareistakin pystyy lukottamaan vastustajia vain päältä, joten jos paini ei suju niin tulosta ei tule.

PS. Johan Melendez näytti ettei tarvi olla kaksinen matto-ottelija Aokin voittaakseen. Aoki on "loistanut" vain Japanissa, kunnon jenkki-painijat jyräävät kalsarisankarin. En voi sanoa että olen miehen otteluja ahkerasti seurannut mutta mitä olen nähnyt niin paini ja pystyottelu ja fyysiset ominaisuudet ovat heikkoja (notkeus poislukien ).

Joo, totta nuo molemmat pointit. Lähinnä tuohon ensimmäiseen toivoisin pientä muutosta pisteytyspuolelta. Eli alasviennin arvostuksen laskemista silloin jos sillä ei selvästikkään edes yritetä hakea matsille ratkaisua / päästä rankaisemaan matossa.
Esim. Keskiverto takakäden suora keskelle kelloa sattuu varmasti enemmän ja on lähempänä lopettaa matsin kuin keskiverto double leg takedown, jonka jälkeen vielä mahdollisesti noustaan pian takaisin pystyyn. Kuitenkin tuo alasvienti antaa selvästi enemmän pisteitä vaikka olisit tällä lyönnillä murtanut vastustajan nenän.

 

[Batou]

Kun kaytin termia "kuningaslaji", se heratti pari tunteikasta ja karkasta mielipidetta, eika syytta. Ajattelin etta tarkentaisin mita silla tarkoitin. UFC aloitettiin - kuten tiedamme - filosofialla etta "katsotaanpas milla lajilla parjaa parhaiten jos rajoitukset on minimissaan" ja tuloksena syntyi MMA. Jos termilla "kamppailu" tarkoitetaan kahden henkilon fyysista mitteloa jossa katsotaan kumpi paasee niskan paalle, MMA on ILMAN MUUTA kuningaslaji. Rahassa se ei sita viela ole - siina nyrkkeily vetaa pitemman koren tassa vaiheessa. Jos taas kysytaan lajin kovuutta tai vaativuutta, aivan varmasti nykkeilijat vaittaa omaa lajiansa kovemmaksi, painija omaa lajiansa ja MMA jannut omaansa. Yleinen mielipide lajin kovuudesta on varasti kaantymassa MMA:n hyvaksi. Sanoohan jarki jo etta on rajumpaa kamppailla lajissa jossa luut murtuu ja veri lentaa ja jossa toista saa monottaa polvella keskella kasvoja tai vaikkapa vetaa kyynarpaalla pain plasia.

 

[AndyS]

Minun järkeni kyllä sanoo, että laji, jossa käytännössä pelkästään lyödään päähän on paljon kovempi juttu kuin laji jossa suurin osa ajasta tehdään vähemmän vaarallisia tekniikoita.

 

[lieska]

Minun järkeni kyllä sanoo, että laji, jossa käytännössä pelkästään lyödään päähän on paljon kovempi juttu kuin laji jossa suurin osa ajasta tehdään vähemmän vaarallisia tekniikoita.

Onhan nyrkkeilyssäkin puolensa vaarallisuudessa. Mietin tässä vain tilanetta jos kadulta otetaan joku keskiverto tallaaja ja laitetaan sille nyrkkeily hanskat käteen ja jotain ammatti nyrkkeilijää vastaan. Lopputulos on pudotus ja muutama murtuma siellä täällä. Jos perus kaduntallaaja laitetaan ammatti vapaaottelijaa vastaa 4oz hanskoilla, lopputulos on paljon pahempi. Siksi pidän MMA:ta kovempana lajina.

 

[rafael]

Laitetaan se potkunyrkkeilijää vastaan niin on vielä pahempaa jälkeä luvassa. Siksi KB on kovempi laji.

 

[Jürgen Von Diaz]

Minun järkeni kyllä sanoo, että laji, jossa käytännössä pelkästään lyödään päähän on paljon kovempi juttu kuin laji jossa suurin osa ajasta tehdään vähemmän vaarallisia tekniikoita.

Dana Whitea lainaten: "Miksi oppia yksi asia kun voi oppia kaikki?"

 

[Sleep-O]

Kun kaytin termia "kuningaslaji", se heratti pari tunteikasta ja karkasta mielipidetta, eika syytta. Ajattelin etta tarkentaisin mita silla tarkoitin. UFC aloitettiin - kuten tiedamme - filosofialla etta "katsotaanpas milla lajilla parjaa parhaiten jos rajoitukset on minimissaan" ja tuloksena syntyi MMA. Jos termilla "kamppailu" tarkoitetaan kahden henkilon fyysista mitteloa jossa katsotaan kumpi paasee niskan paalle, MMA on ILMAN MUUTA kuningaslaji. Rahassa se ei sita viela ole - siina nyrkkeily vetaa pitemman koren tassa vaiheessa. Jos taas kysytaan lajin kovuutta tai vaativuutta, aivan varmasti nykkeilijat vaittaa omaa lajiansa kovemmaksi, painija omaa lajiansa ja MMA jannut omaansa. Yleinen mielipide lajin kovuudesta on varasti kaantymassa MMA:n hyvaksi. Sanoohan jarki jo etta on rajumpaa kamppailla lajissa jossa luut murtuu ja veri lentaa ja jossa toista saa monottaa polvella keskella kasvoja tai vaikkapa vetaa kyynarpaalla pain plasia.

Aika pitkälle samaa mieltä.

 

[j15]

kattokaa vaikka tämä dokumentti ja miettikää sitten sitä lajien kovuutta.

http://www.youtube.com/watch?v=pFQ2oJ3asaM


nyrkkeilyssä ei ole mitenkään tavatonta että että nyrkkeily ura loppuu yhteen otteluun, MMA:ssa voi hävitä ottamatta yhtään lyöntiä vastaan.

 

[ieki]

kattokaa vaikka tämä dokumentti ja miettikää sitten sitä lajien kovuutta.

http://www.youtube.com/watch?v=pFQ2oJ3asaM


nyrkkeilyssä ei ole mitenkään tavatonta että että nyrkkeily ura loppuu yhteen otteluun, MMA:ssa voi hävitä ottamatta yhtään lyöntiä vastaan.

niin, tai vastaavasti huomata matsin jälkeen, että voi vittu eihän mulla mene enää housutkaan jalkaan, kun kaveri on potkinu jalat ihan turvoksiin ja paskaksi ja puhumattakaan siitä, mitenkä naamari on veistetty uuteen uskoon, kun kaveri on mättäny 4 unssin hanskoilla.

vittu mitä paskaa nää sun juttus on.

 

[finfighter]

Laitetaan se potkunyrkkeilijää vastaan niin on vielä pahempaa jälkeä luvassa. Siksi KB on kovempi laji.

Tai vaikka Muay Thai kaveria vastaan ottamaan vähän kyynerpäätä ja polvea niin on vielä pahempaa jälkeä luvassa. Siksi thaiboxing on kovempi laji.....
Tätä juttua voisi jatkaa loputtomiin ja aina joku on eri mieltä. Jos joku mieltää nyrkkeilyn kovimmaksi lajiksi niin hyvä niin.....ikuinen keskustelun aihe.

kattokaa vaikka tämä dokumentti ja miettikää sitten sitä lajien kovuutta.

http://www.youtube.com/watch?v=pFQ2oJ3asaM


nyrkkeilyssä ei ole mitenkään tavatonta että että nyrkkeily ura loppuu yhteen otteluun, MMA:ssa voi hävitä ottamatta yhtään lyöntiä vastaan.

Kyllähän noita vapariotteluitakin on jossa kaveri halvantuu tai väännetään jäseniä poikki,BJJ matsissa selkä menee poikki,thaimaassa kannetaan kehästä kaveri kuolleena ulos kun saannut polvea sopivasti päähän ,kaikissa lajeissa on omat riskinsä ja edelleen mielipide kysymyksiä.
Vanhasta vale tudosta puhumattakaan,jota ilmeisesti vieläkin harrastetaan brasseissa.

 

[j15]

niin, tai vastaavasti huomata matsin jälkeen, että voi vittu eihän mulla mene enää housutkaan jalkaan, kun kaveri on potkinu jalat ihan turvoksiin ja paskaksi ja puhumattakaan siitä, mitenkä naamari on veistetty uuteen uskoon, kun kaveri on mättäny 4 unssin hanskoilla.

vittu mitä paskaa nää sun juttus on.

Turvotus häviää jaloista ja haavat paranee, aivot ei toivu koskaan kun ne on sitä vahinkoa saaneet.

 

[Peeveli]

Turvotus häviää jaloista ja haavat paranee, aivot ei toivu koskaan kun ne on sitä vahinkoa saaneet.

Eli oisko nyrkkeily sittenkin tyhmin laji eikä suinkaan kovin?

 

[AndyS]

Dana Whitea lainaten: "Miksi oppia yksi asia kun voi oppia kaikki?"

No jaa, henkilökohtaisesti olen mieluummin keskinkertainen edes jossain, kuin paska kaikessa.

 

[St-Pierre]

Kun kaytin termia "kuningaslaji", se heratti pari tunteikasta ja karkasta mielipidetta, eika syytta. Ajattelin etta tarkentaisin mita silla tarkoitin. UFC aloitettiin - kuten tiedamme - filosofialla etta "katsotaanpas milla lajilla parjaa parhaiten jos rajoitukset on minimissaan" ja tuloksena syntyi MMA. Jos termilla "kamppailu" tarkoitetaan kahden henkilon fyysista mitteloa jossa katsotaan kumpi paasee niskan paalle, MMA on ILMAN MUUTA kuningaslaji. Rahassa se ei sita viela ole - siina nyrkkeily vetaa pitemman koren tassa vaiheessa. Jos taas kysytaan lajin kovuutta tai vaativuutta, aivan varmasti nykkeilijat vaittaa omaa lajiansa kovemmaksi, painija omaa lajiansa ja MMA jannut omaansa. Yleinen mielipide lajin kovuudesta on varasti kaantymassa MMA:n hyvaksi. Sanoohan jarki jo etta on rajumpaa kamppailla lajissa jossa luut murtuu ja veri lentaa ja jossa toista saa monottaa polvella keskella kasvoja tai vaikkapa vetaa kyynarpaalla pain plasia.

Kompaten.