MMA - Väittelyketju

UFC kaikkien aikojen HW ottelijat : https://www.givemesport.com/greatest-ufc-heavyweights-history-ranked/
1. Francis Ngannou
2. Stipe Miocic
3. Cain Velasquez
4. Junior dos Santos
5. Brock Lesnar
6. Fabricio Werdum
7. Jon Jones
8. Frank Mir
9. Tom Aspinall
10. Randy Couture

Siellä on ilmeisesti käyty Danan kanssa juttelemessa ennen tämän rankingin tekoa, Jones #7 ??? Mies on 2-0 HW sarjassa, eikä ole koskaan edes voittanut vyötä edelliseltä mestarilta. Stipeä en oikeastaan edes huomioi tuossa recordissa.
Keitä listalle olisi voinut harkita niin ainakin Tim Sylvia ja Andrei Arlovski. Vanhemmista herroista Dan Severn olisi ollut varmaan kanssa hyvä lisä listalle.

Hankaliahan nämä listat on tehdä kun näihin ei ole mitään matemaattisesti oikeaa kaavaa joka kertoo selkeästi kuka kuuluu minnekkin.
Overeem ei myöskään ole listalla, vaikka sillä on voitot neljästä listalla olevasta ottelijasta. Toisaalta myös DC loistaa poissaolollaan, vaikka mm. kävi varsin kovan ja tasaisen trilogian listan kakkosnimen kanssa.

Hankalia tosiaan, kun aika subjektiivisesti näitä taidetaan tuonne heitellä, ilman sen kummempaa systeemiä.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Tuo ylläoleva hw goat list aon kyllä pahin vitsi mitä koskaan nähnyt. ngannou ykkösenä joopa joo :D

Tässä on aikalailla faktapohjainen täysin oikea lista

1. Stipe Miocic
2. Cain Velasquez
3. Daniel Cormier
4. Randy Couture
5. Junior dos Santos
6. Fedor Amelionko

Jones voi vielä tuolle listalla kivuta mahdollisesti mutta se on lähinnä kiinni siitä että haluaako hän/kiinnostaako häntä se yhtään vaan kuten päilen niin kiinnostaa lähinnä raha nyt.
 
Jos UFC:n ulkopuoliset saavutukset luetaan ja pelkkä raskas sarja, niin kyllähän Fedor on ylivoimainen ykkönen.

Hän piti hallussaan lajin ykköstitteliä ja voitti sen saatuaan 18 matsia putkeen. (Yksi NC Minotaurosta jonka kuittasi heti voitolla.) Kaikki eivät olleet tittelinpuolustuksia, mutta sellainen oli siihen aikaan systeemi.

Fedor myös voitti kaikki tämän huippukautensa aikana hallinneet UFC-mestarit lukuunottamatta Brock Lesnaria.
 
Jos UFC:n ulkopuoliset saavutukset luetaan ja pelkkä raskas sarja, niin kyllähän Fedor on ylivoimainen ykkönen.

Hän piti hallussaan lajin ykköstitteliä ja voitti sen saatuaan 18 matsia putkeen. (Yksi NC Minotaurosta jonka kuittasi heti voitolla.) Kaikki eivät olleet tittelinpuolustuksia, mutta sellainen oli siihen aikaan systeemi.

Fedor myös voitti kaikki tämän huippukautensa aikana hallinneet UFC-mestarit lukuunottamatta Brock Lesnaria.
Fedor ei voittnaut yhtäkään mestaria eikä edes otellut esim. Couturea vastaan. Fedor hyvä mutta kaukana ykkössijasta. Ei edes koskaan UFC:ssä otellut.
 
Tuo ylläoleva hw goat list aon kyllä pahin vitsi mitä koskaan nähnyt. ngannou ykkösenä joopa joo :D

Tässä on aikalailla faktapohjainen täysin oikea lista

1. Stipe Miocic
2. Cain Velasquez
3. Daniel Cormier
4. Randy Couture
5. Junior dos Santos
6. Fedor Amelionko

Jones voi vielä tuolle listalla kivuta mahdollisesti mutta se on lähinnä kiinni siitä että haluaako hän/kiinnostaako häntä se yhtään vaan kuten päilen niin kiinnostaa lähinnä raha nyt.
Eikö Tito mahdu listallesi? Vai onko hän jokin Ultimate champion of the universe ylhäisessä yksinäisyydessään, ja nuo listaamasi nöösipoikia Titon alapuolella, eikä heitä voi täten samalla listalla edes mainita?
 
Fedor ei voittnaut yhtäkään mestaria eikä edes otellut esim. Couturea vastaan. Fedor hyvä mutta kaukana ykkössijasta. Ei edes koskaan UFC:ssä otellut.
Jos seurasit tuohon aikaan vapaaottelua, niin tiedät, että Priden HW oli selvästi kovatasoisempi, kuin UFC:n vastaava. Se on ihan yleistä tietoa, joten miksi olisi UFC:ssa tuolloin otellutkaan? UFC:n puolella rulettivat vuoroin Tim Sylvia, Frank Mir ja Andrei Arlovski. Kaikista näistä Fedorilla on lopetusvoitot. Couture tuli HW-mestariksi 2007 ja puolusti kerran vyötään. Sitten on tappio Lesnarille ja vuonna 2009, Fedorin useasti pieksämä Nogueira voitti Couturen.
 
Jos seurasit tuohon aikaan vapaaottelua, niin tiedät, että Priden HW oli selvästi kovatasoisempi, kuin UFC:n vastaava. Se on ihan yleistä tietoa, joten miksi olisi UFC:ssa tuolloin otellutkaan? UFC:n puolella rulettivat vuoroin Tim Sylvia, Frank Mir ja Andrei Arlovski. Kaikista näistä Fedorilla on lopetusvoitot. Couture tuli HW-mestariksi 2007 ja puolusti kerran vyötään. Sitten on tappio Lesnarille ja vuonna 2009, Fedorin useasti pieksämä Nogueira voitti Couturen.
Olisikohan Fedorin suurin vika tämän kommentoijan papareissa se, ettei ole jenkki? Eräs vanhempi nimimerkki haasteli hyvin samalla tyylillä ja veikkasi aina jenkkejä voittajiksi. :D
 
Fedor ei voittnaut yhtäkään mestaria eikä edes otellut esim. Couturea vastaan. Fedor hyvä mutta kaukana ykkössijasta. Ei edes koskaan UFC:ssä otellut.
Aikanaan kun Fedor otteli, Pride oli kovatasoisin organisaatio 90 000 katsojien kanssa ja UFC oli vasta tuloillaan. Tosin taidat olla niin jonne, että et edes muista tai olitko edes syntynyt. Tai sitten vain muuten vaan helvetin tyhmä.
 
Ot: P4p ja fedorit ei kuulu tähän ketjuun
 
Jos seurasit tuohon aikaan vapaaottelua, niin tiedät, että Priden HW oli selvästi kovatasoisempi, kuin UFC:n vastaava. Se on ihan yleistä tietoa, joten miksi olisi UFC:ssa tuolloin otellutkaan? UFC:n puolella rulettivat vuoroin Tim Sylvia, Frank Mir ja Andrei Arlovski. Kaikista näistä Fedorilla on lopetusvoitot. Couture tuli HW-mestariksi 2007 ja puolusti kerran vyötään. Sitten on tappio Lesnarille ja vuonna 2009, Fedorin useasti pieksämä Nogueira voitti Couturen.
Niin Tim Sylvia otti Fedoria vastaan kun hän oli jo kaukana primestaan (2 vuotta) joka oli lyhyt muutenkin ja taso laski siitä kuin lehmän häntä. Fedor matsin jälkeen hän hävisi yhdeksässä sekunnissa tyrmäyksellä Ray Mercer:lle.

Frank Mir otti 14 vuotta primensä jälkeen Fedoria vastaan. Frank Mir muutenkin moottoripyöräonnettomuutensa takia heti mestaruuden voitetttuaan ei koskaan päässyt samalle tasolle vaikka muuten olisi kyllä.

Arlovski oli ottelua selkeästi voittamassa mutta onnenkantamoisiskulla fedor tyrmäsi ja Arlovskihan hävisi mont aottelua putkeen tuosta.

Couture oli kaukana prmestään hävitessään iso nogille ja oli sitä ennen jo lesnarillekkin hävinnyt.

Tässä se hyvin paistaakin että Fedor oli hyvä mutta vain UFC:n ulkopuolella. Ei siis olisi UFC:n huippuja voittanut koskaan heidän primessään mutta primen ulkopuolella kyllä. Harmi ettei tosiaan koskaan UFC:hen mennyt.
 
Tässä se hyvin paistaakin että Fedor oli hyvä mutta vain UFC:n ulkopuolella. Ei siis olisi UFC:n huippuja voittanut koskaan heidän primessään mutta primen ulkopuolella kyllä. Harmi ettei tosiaan koskaan UFC:hen mennyt.

Kuka siellä UFC:ssa sinusta oli vuosina 2003-2009 sellainen ottelija, joka mielestäsi olisi ollut ennakkosuosikki Fedoria vastaan?
 
Niin Tim Sylvia otti Fedoria vastaan kun hän oli jo kaukana primestaan (2 vuotta) joka oli lyhyt muutenkin ja taso laski siitä kuin lehmän häntä. Fedor matsin jälkeen hän hävisi yhdeksässä sekunnissa tyrmäyksellä Ray Mercer:lle.

Frank Mir otti 14 vuotta primensä jälkeen Fedoria vastaan. Frank Mir muutenkin moottoripyöräonnettomuutensa takia heti mestaruuden voitetttuaan ei koskaan päässyt samalle tasolle vaikka muuten olisi kyllä.

Arlovski oli ottelua selkeästi voittamassa mutta onnenkantamoisiskulla fedor tyrmäsi ja Arlovskihan hävisi mont aottelua putkeen tuosta.

Couture oli kaukana prmestään hävitessään iso nogille ja oli sitä ennen jo lesnarillekkin hävinnyt.

Tässä se hyvin paistaakin että Fedor oli hyvä mutta vain UFC:n ulkopuolella. Ei siis olisi UFC:n huippuja voittanut koskaan heidän primessään mutta primen ulkopuolella kyllä. Harmi ettei tosiaan koskaan UFC:hen mennyt.
Mutta Fedorko oli mielestäsi primessä noiden otteluiden aikoihin?
Johan sekin kertoo hänen tasostaan, jos luulet, että näiden kaikkien muiden prime lakkasi parissa vuodessa (joillain jopa parissa ottelussa), mutta Fedorilla se vaan jatkui vuodesta toiseen ja hän vielä otteli varsin aktiivisesti. Itse väittäisin, että Fedorin todellinen peak prime on siellä jossain 2002-2006 vuosina. Siinä jo ennen tappiota Werdumille oli useammassakin ottelussa nähtävissä, että prime on jo takana päin.

Arlovskin kanssa alkuottelu oli tasaista, mutta en kutsuisi hirveän yllättäväksi onnenkantamoiseksi, jos kovaiskuinen tyrmääjä onnistuu tyrmäämään ottelijan, jonka tuolloisista viidestä tappiosta neljä oli jo tullutkin tyrmäyksellä ja tiedettiin, että iskujenkestävyys ei ole se hänen vahvin ominaisuutensa.

Meinaatko tosiaan, että Sylvia olisi missään kohtaa uraansa ollut voittamassa Fedoria? Mitkä siellä uran varrella ovat Arlovskin lisäksi ne oikeasti kovimmat voitot, jotka tähän kaikkien aikojen HW-keskusteluun mielestäsi liittyvät?

Eli Couturen HW prime on mielestäsi tasan kaksi ottelua? Sylvia ja Gonzaga, nimittäin sen jälkeen tulikin jo tappion Lesnarille ja Nogueiralle. Tähänkin voisin kysyä, että et kai luule, että Nogueira oli lähelläkään primeaan enää tuossa kohtaa?

Jos oletetaan, että Mirrin prime oli ennen tuota onnettomuutta, niin ketkäs siellä on niitä primeaikojen kovia nimiä, ketkä Mir voitti? Sylvia taitaa olla ainut oikeasti maininnanarvoinen. Vai lasketko kenties Wes Simmsin ja Tank Abbotin tähän eliittliottelijoiden kategoriaan?
Vai kenties Ian Freemanin, joka pieksi TKO-voiton Mirristä kaksi vuotta ennen, kuin Mir voitti mestaruuden Sylvialta?
Mitkä on ne prime Frank Mirrin kovat näytöt?

Edelleen loppulauseessasi unohdat, että UFC:n HW oli kakkosliiga tuohon aikaan. Ei Fedorilla ollut mitään syytä haluta sinne, eikä silloin ollut mitään neuvottelujakaan sellaisesta, ne tuli vasta paljon myöhemmin, kun Pride oli jo kuollut ja kuopattu.
Toki myöhempien aikojen Fedor olisi varmasti myös UFC:Ssa hävinnyt, kuten hävisi muuallakin, mutta siinä ollaan jo todella kaukana primesta, eikä se liity tähän keskusteluun.
 
Mutta Fedorko oli mielestäsi primessä noiden otteluiden aikoihin?
Johan sekin kertoo hänen tasostaan, jos luulet, että näiden kaikkien muiden prime lakkasi parissa vuodessa (joillain jopa parissa ottelussa), mutta Fedorilla se vaan jatkui vuodesta toiseen ja hän vielä otteli varsin aktiivisesti. Itse väittäisin, että Fedorin todellinen peak prime on siellä jossain 2002-2006 vuosina. Siinä jo ennen tappiota Werdumille oli useammassakin ottelussa nähtävissä, että prime on jo takana päin.

Arlovskin kanssa alkuottelu oli tasaista, mutta en kutsuisi hirveän yllättäväksi onnenkantamoiseksi, jos kovaiskuinen tyrmääjä onnistuu tyrmäämään ottelijan, jonka tuolloisista viidestä tappiosta neljä oli jo tullutkin tyrmäyksellä ja tiedettiin, että iskujenkestävyys ei ole se hänen vahvin ominaisuutensa.

Meinaatko tosiaan, että Sylvia olisi missään kohtaa uraansa ollut voittamassa Fedoria? Mitkä siellä uran varrella ovat Arlovskin lisäksi ne oikeasti kovimmat voitot, jotka tähän kaikkien aikojen HW-keskusteluun mielestäsi liittyvät?

Eli Couturen HW prime on mielestäsi tasan kaksi ottelua? Sylvia ja Gonzaga, nimittäin sen jälkeen tulikin jo tappion Lesnarille ja Nogueiralle. Tähänkin voisin kysyä, että et kai luule, että Nogueira oli lähelläkään primeaan enää tuossa kohtaa?

Jos oletetaan, että Mirrin prime oli ennen tuota onnettomuutta, niin ketkäs siellä on niitä primeaikojen kovia nimiä, ketkä Mir voitti? Sylvia taitaa olla ainut oikeasti maininnanarvoinen. Vai lasketko kenties Wes Simmsin ja Tank Abbotin tähän eliittliottelijoiden kategoriaan?
Vai kenties Ian Freemanin, joka pieksi TKO-voiton Mirristä kaksi vuotta ennen, kuin Mir voitti mestaruuden Sylvialta?
Mitkä on ne prime Frank Mirrin kovat näytöt?

Edelleen loppulauseessasi unohdat, että UFC:n HW oli kakkosliiga tuohon aikaan. Ei Fedorilla ollut mitään syytä haluta sinne, eikä silloin ollut mitään neuvottelujakaan sellaisesta, ne tuli vasta paljon myöhemmin, kun Pride oli jo kuollut ja kuopattu.
Toki myöhempien aikojen Fedor olisi varmasti myös UFC:Ssa hävinnyt, kuten hävisi muuallakin, mutta siinä ollaan jo todella kaukana primesta, eikä se liity tähän keskusteluun.
Hieno kirjoitus mutta ketju on Jon Jones
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom