MMA - Väittelyketju

Werdumin Submission voitot Overeemista, Fedorista, Nogista ja Cainista sekä tyrmäysvoitto Huntista on kyllä kovaa näyttöä. Werdum on lopettanut yleensä tämmöiset heikommat vastustajat (A.Emelianenko, Vera, Kyle, Russow, Harris) ensimmäisessä erässä ja tappiot vain ihan huipuille, niin korkealle nostaisin omalla listallani. Werdumhan (40v) ei ole kuin puoli vuotta nuorempi Fedoria ja ottelee kuitenkin aika eri tasolla tällä hetkellä.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
UFC:n HW divari oli heikompi silloin kun Fedor oli huipulla ja dominoi Pridessa.
 
Ja Mir meni molemmilla kerroilla Nogin voitettuaan tittelimatsiin, eli voisi argumentoida että Nog oli todella merkittävä tekijä siihen aikaan, ja niin vain Mir pisteli sitä kovempaa pataan kuin Fedor ikinä, ja vei vielä käden takan reunalle muistoksi.
 
_mynthon_ sanoi:
Ja näyttävästi otti turpaansa näitä voittoja seuranneissa tittelimatseissa. Kuulostaako goatilta? No ei.
Click to expand...

Ja kärysi aineista!
Tämä tosin toistuu kaikilla Japin suosikki ottelijoilla....
1. Shemale
2. Roidersson
3. Lesu
 
Ei löydy oikein sopivaa alustaa tälle asialle, mikä tuli mieleen. Minkähänlainen taso on Venäjän vapaaottelun huipulla verrattuna Amerikkalaiseen tasoon?? Voiko sitä arvioida relevantisti? Jos taso on edes lähellä niin esim. UFC voisi saada uutta nostetta kaikissa merkityksissään (katsojat=kassavirtaa), jos se uskaltais järjestää esim M-1 kanssa yhteisiä mestarit vs mestarit tapahtumia Venäjällä? En jaksa muotoilla tätä viestiä nyt erityisen hyvin, mutta ideana noin.

Sehän on fakta, että Venäjällä on paljon ihmisiä ja vapari on siellä ilmeisesti aika suosittua ja perstuntumalta sanoen laji on parasta aikaa hyvässä nosteessa. Kun taas perstuntumalta sanoen Usassa lajin ensimmäinen todellinen lyhyt huippukausi on varmaan juuri nyt takanapäin ja esim. Ufc:llä on jonkinlainen tekohengitys päällä tällä hetkellä: ei ole kunnon tähtiä eikä oikein mitään uutta tarjota, joka vois vetää uusia seuraajia lajin pariin, iltamiin ja maksaneina ruudun ääreen. Yritän tässä sanoa, että Ufc yrittää selvästi löytää jonkin uuden isomman vaihteen, mutta ei tunnu löytävän vaan Conorillakin näyttää olevan joku huumeongelma eikä se näytä haluavan otella koska rahaa on jo. Mutta ei kiinnoosta Conorin tilanne nyt enempää.

Venäjän huippuottelijat vs Usan huippuottelijat? Venäjän ja Usan vaparifanit kokoontuvat ja "lisääntyvät"= laji alkaa saada uutta nostetta molemmissa maissa. Usan ja Venäjän vaparimarkkinat yhdistyisivät ja molemmat maat hyötyisivät? Tätähän ei koskaan tapahdu, koska Ufc ei ainakaan tähän lähtisi koska varmaan liian suuri riski (omat tähdet ottaa turpaansa)? Ja M-1 ehkä samasta syystä, en tiedä. Mutta mitä mieltä porukka, jos kuvitellaan, että tapahtuisi?
 
AndyS sanoi:
USA voittaisi ylivoimaisesti tuollaisen maaottelun.
Click to expand...

Minäkin olen lajia kuitenkin seurannut vuodesta 2004 Pridet ja Pancrationit mukaan lukien ja treenitaustaakin jonkin verran omaavana en ole tuosta ihan noin varma. Mistä me sen tiedämme, että asia noin on? Tarkoitan perusteluja, näyttöjä väitteen tueksi? Olen itse ollut samaa mieltä pitkään, mutta nykyään asiaa ajateltuani en ole enää ihan varma. Venäjällä on Usaankin verrattuna harrastajia varmasti hyvin verrannollinen määrä ja siellä on oma "Ufc" eli M-1 ja näiden organisaatioiden mestarit eivät ole otelleet keskenään. Venäjä on viimeisen parinkymmenen vuoden aikana synnyttänyt muutamia vapaaottelutaivaan tähtiä maailmalle ja ajatukseni onkin se, että mistä me tiedämme heidän yleistä tasoaan koska heillä on omat isot markkinat.
 
Sinähän et tietenkään koskaan ole väärässä minkään ottelun suhteen.

Jos nyt katsotaan eri sarjojen TOP 10 Fight Matrixista, joka ei toki ole erehtymätön, niin onhan USA:n ja Venäjän tasoero selvä.

HW:
USA 1, 6, 9, 10
RUS 3

LHW:
USA 1, 2, 3, 4
RUS -

MW:
USA 5, 6, 8
RUS -

WW:
USA 1, 2, 4, 5, 7, 9, 10
RUS -

LW:
USA 1, 2, 5, 7, 8, 9, 10
RUS 3
(Tätä ei ole päivitetty Khabibin eilisen voiton jälkeen.)

FW:
USA 1, 2, 4, 5, 7, 8, 9, 10
RUS -

BW:
USA 1, 2, 4, 5, 8
RUS -

FlW:
USA 1, 2, 4, 5, 7, 8, 9
RUS -

SW:
USA -
RUS -

Eli kaikissa miesten sarjoissa on yhteensä kaksi venäläistä (Khabib ja Volkov) TOP 10:ssä. Jenkkejä TOP 10:ssä on puolestaan 45, eli puolet kaikkiaan 90 ottelijasta, jotka sinne mahtuu. Väitän tämän perusteella, että Yhdysvallat on tasoltaan huomattavasti edellä Venäjää.
 
Kiitos perustelusta, mutta ei vakuuta minua ollenkaan Matrixit ja vastaavat. Luulen, että todellista tasoa ei voi juuri tietääkään ellei tarpeeksi suuri otanta molempien maiden huipuista konkreettisesti tätä kysymystä keskenään selvitä. Perustelen tämän mm. sillä, että me emme voi tietää kuinka monta maailmanluokan ottelijaa ottelee ainoastaan Venäjän rajojen sisällä syystä, että ansainta on riittävää niin kotimaasta ei ole tarvetta lähteä ja toinen syy voi olla ettei ole esim. taloudellista mahdollisuutta lähteä kauemmas. Mutta kuten sanottua porukkaa siellä on, joten sitäkin taustaa vasten on syytä olettaa, että käytännön taso voi olla yllättävänkin vakuuttava vaikka sitä ei Matrixin listoilla näekään.
 
joooti sanoi:
Kiitos perustelusta, mutta ei vakuuta minua ollenkaan Matrixit ja vastaavat. Luulen, että todellista tasoa ei voi juuri tietääkään ellei tarpeeksi suuri otanta molempien maiden huipuista konkreettisesti tätä kysymystä keskenään selvitä. Perustelen tämän mm. sillä, että me emme voi tietää kuinka monta maailmanluokan ottelijaa ottelee ainoastaan Venäjän rajojen sisällä syystä, että ansainta on riittävää niin kotimaasta ei ole tarvetta lähteä ja toinen syy voi olla ettei ole esim. taloudellista mahdollisuutta lähteä kauemmas. Mutta kuten sanottua porukkaa siellä on, joten sitäkin taustaa vasten on syytä olettaa, että käytännön taso voi olla yllättävänkin vakuuttava vaikka sitä ei Matrixin listoilla näekään.
Click to expand...

Ai piilottelee äiti-venäjä viidakoissaan yli 50 top10-tason vapaaottelijaa?

Senkö takia ufc drop put Joe Riggski on lanannut porukkaa tuolla m-1:sen puolella? Taso on niin kova että edes ufcstä cutatut pärjää.
 
On varmasti totta, että joidenkin kovien venäläisten ranking on taitoihin nähden aliarvostettu, mutta ei se vääristymä nyt noin iso ole. Kyllähän siellä Venäjälläkin kuitenkin ottelee länsimaalaisia ja välillä voittaakin, joten ei ne nyt sillä tavalla eristyksissä ole, että Fight Matrixin algoritmi ei toimisi ollenkaan. Se mitä Venäjällä on, niin niitä aika hyviä TOP100 ottelijoita on oikeasti paljon, mutta heitäkin on vain noin 40% jenkkiottelijoiden määrästä.

TOP100-ottelijat:

HW:
USA 34kpl
RUS 19kpl

LHW:
USA 33
RUS 19

MW:
USA 37
RUS 16

WW:
USA 47
RUS 11

LW:
USA 43
RUS 22

FW:
USA 42
RUS 12

BW:
USA 36
RUS 14

FlW:
USA 33
RUS 13

SW:
USA 0
RUS 0

YHT:
USA 305
RUS 126

Nyt haluaisin kuulla teidänkin perusteluita sille kannalle, että Venäjän taso voisi olla korkeampi tai ainakin jollain tavalla vertailukelpoinen jenkkeihin nähden. Keitä ne piilossa olevat kyvyt oikein ovat ja millä perusteella he ovat kovempia kuin jenkkien kärki?
 
@AndyS et voi saada noihin kysymyksiisi vastauksia, koska
a) piilossa olevien kykyjen nimeäminen on mahdotonta, koska tässä skenaariossa ne on sellaisia, joita me länkkärit ei tunneta. Sulle ei siis voitaisi vastata vaikka Venäjällä olisikin roppakaupalla huippuottelijoita.
b) sulle ei voida vastata millä perusteella ne mielikuvitus-huippuvenäläiset olisi jenkkejä kovempia, jos fightmatrix ei kelpaa perusteluksi tässä kumpaankaan suuntaan. @joooti tosin ei tuonut varsinaisesti perusteltua väitettä pöytään, kunhan pohdiskeli ääneen joten hän ei varmaan ollut edes varautunut tarjoamaan todisteita.

Itse en usko että Venäjällä olisi piilossa hirmuinen nippu terävimmän kärjen veijareita. Kyllä niitä olisi taalaliigaan vuotanut leveämmän tienestin perässä, kun jo Neuvostoliiton aikana kiekkoilijoita lähti rapakon taa.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom