- Liittynyt
- 15.6.2017
- Viestejä
- 344
1. Joanna
2. GSP
3. Silva
4. Conor
5. Mighty Mouse
2. GSP
3. Silva
4. Conor
5. Mighty Mouse
MMA - Väittelyketju
- Keskustelun aloittaja long-john
- Aloitettu
- Liittynyt
- 3.6.2013
- Viestejä
- 1 918
- Liittynyt
- 15.6.2017
- Viestejä
- 344
Mielestäni kaikki kuuluvat selvästi goat-keskusteluun. Järjestys ei ole olennainen asia. Joannan pysty on miesten tasoa, putsannut koko divarin, eikä varteenotettavia haastajia löydy edes 125 divisioonasta. Conor on kahden painoluokan mestari, joten ansaitsee selvästi paikan keskustelussa. Muiden paikka listalla lienee itsestään selvää.
- Liittynyt
- 13.6.2015
- Viestejä
- 1 409
Ansaitseeko Conor todellakin mielestäsi paikan top5:ssa? Mies ei ole puolustanut mestaruuksiaan kertaakaan. Onnistuneiden puolustuksien määrä, on aika perusjuttu GOAT keskustelussa.
- Liittynyt
- 15.6.2017
- Viestejä
- 344
Onhan tuo sinänsä ihan totta, ois pitänyt ajatella tarkemmin. Ei taida meriitit viellä riittää verrattuna listan muihin ottelijoihin. Aldo tai Cruz ois osuvampi valinta. Mutta eiköhän Conor ota oman paikkansa listalta aikanaan.
- Liittynyt
- 13.6.2015
- Viestejä
- 1 253
Musta oikea vastaus tähän tulisi olla sellainen ottelija joka on oman aikakautensa paras ottelija kokonaisuuden puolesta ja unohtaa kaikki myynnit/suosio ym. Tällaisia olisivat MM, Fedor, GSP. Jones olisi ollut ehdoton ykkönen ilman käryjä. Naisia en sotkisi mukaan tason puutteen vuoksi.
- Liittynyt
- 18.8.2003
- Viestejä
- 5 417
Jos silva ja jones pitää pudottaa pois listalta niin ei kai jäljelle jää muutaa vaihtoehtoa kuin GSP. Fedor oli suuri aikanansa, mutta gsp:lla on parempi lista voittoja. Conoria nyt ei voi oikein mitenkään GOAT keskusteluun ottaa mukaan, kun kaverin ura on kovin lyhyt ja mestaruuspuolustuksiakin pyöreät nolla. Jos conor puolustelee vyötä onnistuneesti niin tilanne voi olla toinen muutaman vuoden päästä.
Paljon on myös kovia heppuja joista ei paljoa puhuta. Bisping on korkealla mun listalla, jos oletetaan että bisping on otellut puhtaana ja tappiot on tulleet roinaajille :/ Bispingillä on pitkä ja hieno ura takana.
Mighty mouse voi hyvinkin olla taitavin koskaan. Hankala on kuitenkin väittää dj:ta kaikkien aikojen parhaaksi, koska niitä oikeasti kovia kilpakumppaneita ei oikein 125lbs sarjassa ole. DJ ei ole myöskään saanut menestystä 135lbs sarjassa. Jos DJ kävisi napsimassa edes contender tason voittoja 135:ssa niin keskustelun luonne muuttuisi.
Paljon on myös kovia heppuja joista ei paljoa puhuta. Bisping on korkealla mun listalla, jos oletetaan että bisping on otellut puhtaana ja tappiot on tulleet roinaajille :/ Bispingillä on pitkä ja hieno ura takana.
Mighty mouse voi hyvinkin olla taitavin koskaan. Hankala on kuitenkin väittää dj:ta kaikkien aikojen parhaaksi, koska niitä oikeasti kovia kilpakumppaneita ei oikein 125lbs sarjassa ole. DJ ei ole myöskään saanut menestystä 135lbs sarjassa. Jos DJ kävisi napsimassa edes contender tason voittoja 135:ssa niin keskustelun luonne muuttuisi.
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Jos naisia ei laske mukaan tason puutteen perusteella, niin silloin painoluokan taso pitää huomioida miehissäkin. MM, Fedor ja kärytönkin Jones kaikki tippuisivat siinä tapauksessa GSP:n kyydistä. Jos taas vertailee sitä kuka on ollut suhteessa omaan painoluokkaansa ylivoimaisin ottelija, niin silloin naisetkin voi olla mukana keskustelussa. Joanna ei vain silti olisi vielä lähelläkään kärkeä 14-0 rekordilla ja 5:llä tittelinpuolustuksella.
- Liittynyt
- 13.6.2015
- Viestejä
- 1 253
Pidän tosi paljon juurikin Joannasta ja hänen tyylistään mutta ei häntäkään vaan voi laskea mukaan jos voitot on tasoa letourneau ja penne. SWssä on todellisuudessa maailmassa vain alle 10 ottelijaa keitä viitsii laittaa samalle viivalle miesten kanssa, mutta ei tässä keskustelussa. Meinasin enemmän kärjen tasoa, en niinkään leveyttä. Jonesin listalla ihan hirveitä nahkoja ja Fedorin aikana laji oli aivan eri.
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Joanna on noussut siitä samasta talent poolista mistä vastustajansakin, eli hän ei ole saanut mitään lähtökohtaista etua heihin. Ja Fedor oli oman aikakautensa valtias samaan tapaan, kuin Joanna on tämän aikakauden valtias naisten puolella.
Jos Royce Gracie olisi rakentanut samanlaisen voittoputken 90 - luvulla, kuin Fedor 2000 - luvulla, luulen että hänet laskettaisiin GOAT - keskusteluun siinä missä muutkin. Siitä huolimatta, että vaparin taso oli silloin vielä paskempi, kuin naisissa tänä päivänä.
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Mitä heikompi ja kapeampi taso on painoluokassa sitä helpompi sitä on dominoida, oli kyse naisista tai miehistä. Se ei kuitenkaan tarkoita, että yksin sillä perusteella voisi sulkea vain naiset kokonaan pois GOAT - keskustelusta, se olisi pelkkää sukupuolisyrjintää. Koska Joannan painoluokan taso on niin heikko, häneltä pitää silloin vaatia ylivoimaisempaa ja pidempää dominointia, kuin kovempien painoluokkien ottelijoilta, jotta hänen urastaan tulisi yhtä vaikuttava, kuin vaikka GSP:llä.
- Liittynyt
- 13.6.2015
- Viestejä
- 1 253
Ymmärrän kyllä pointtisi enkä syrji naisia vaparissa vaan nautin heidän kärkikamppailuista siinä missä miehissäkin. Siinä oon kuitenkin eri mieltä että Fedoria ja Joannaa voisi verrata jotenkin toisiinsa. Hevarissa matsi voi päättyä millä sekunnilla vain kummalle vain = kaikkein vaikeinta tehdä voittoputkia
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Toki toisistaan eroavia painoluokkia voi verrata ja suhteuttaa toisiinsa, se vain on sitä vaikeampaa mitä enemmän painoluokat eroavat toisistaan. Tuo mainitsemasi seikka on yksi vahvimpia argumentteja Fedorin GOAT - aseman puolesta, ja varsinkin suhteessa Joannaan, jolla on erityisen pieni riski kärsiä ns.punchers chance - tappio verrattuna Fedoriin. Fedorinkaan keskimääräinen vastustajien taso voittoputken ajalta ei ole mitenkään huikea, mutta Joannan pitäisi hänen nykyisellä vastustajien tasolla yltää vielä selvästi pidempään voittoputkeen, jotta hänen uraansa voisi arvostaa Fedorin ohi.
Alkuperäinen pointtini oli vain siinä, että mitään varsinaista estettä sille ei ole olemassa, etteikö nainen voisi luoda vaikuttavamman uran vapaaottelussa, kuin mies. Sehän on ihan itsestäänselvää, ja tarkoittaa silloin sitä, että teoriassa nainen voi nousta jopa GOAT:iksi. Se vain on aika epätodennäköistä, koska miesvapaaottelijoita on niin paljon enemmän, kuin naisia.
Mut jos Joanna lopettaisi uransa vaikka joskus 8v päästä jollain 35-0 rekordilla, niin veikkaanpa, että hän olisi mukana GOAT - keskusteluissa useimpien papereissa. Ja luultavasti silloin ihan perustellusti, imo. Äärimmäisen epätodennäköistä vain, mutta niin oli Fedorinkin voittoputki.
Viimeksi muokattu:
AndyS
Mode
- Liittynyt
- 3.3.2004
- Viestejä
- 13 464
Ongelma on se, että GOAT-asemasta ei ole mitään yksikäsitteistä määritelmää vaan jokainen voi painottaa omia kriteereitään. Etenkin nuo vanhan ajan ottelijat ovat hankalia. Taso on ollut silloin heikompi, mutta pitäisikö se huomioida myös niin, että ko. ottelijankin on ollut vaikeampi treenata puutteellisen valmennuksen, treenikavereiden puutteen yms. takia?
Jos puhutaan vaikka suurimmista suomalaisista juoksijoista, niin Paavo Nurmea pidetään varmaan yleisesti aika korkealla sijalla, vaikka nykymittapuulla hän ei olisi kovinkaan hyvä urheilija.
Jos puhutaan vaikka suurimmista suomalaisista juoksijoista, niin Paavo Nurmea pidetään varmaan yleisesti aika korkealla sijalla, vaikka nykymittapuulla hän ei olisi kovinkaan hyvä urheilija.
- Liittynyt
- 29.6.2013
- Viestejä
- 6 049
Oikeudenmukaisin määritelmä ehkä olisikin, että kuka on ollut oman aikansa ylivoimaisin urheilija ja pisimpään suhteessa omaan painoluokkaansa. Siihen lisättynä, että mitä vähemmän painoluokassa on kilpailua sitä ylivoimaisempi on oltava saadakseen saman arvostuksen, kuin kovemmissa painoluokissa. Myös isompien painoluokkien suurempi riski kärsiä ns.punchers chance - tappio on huomioitava.
Mielestäni Fedorin valtakausi on edelleen lajin historian vaikuttavin, kun otetaan huomioon peräkkäisten voitettujen ottelujen määrä, voittoputken kesto vuosissa, vastustajien keskimääräinen taso, Fedorin suhteellisen vaatimaton koko raskassarjalaiseksi, ja HW:n korkea punchers chance. Viimeisenä niittinä se, että Fedor ei hävinnyt edes yhtä ainutta erää (ainakaan kiistattomasti) voittoputkensa aikana.
Mikä tekee Fedorin voittoputken vielä ihmeellisemmäksi ja lähtökohdiltaan epätodennäköisimmäksi on se, että Fedor on ainoa ns.GOAT - kandidaateista, joka oli koko valtakautensa ajan ns.kill or to be killed - tyyppinen ottelija. Ei pelannut koskaan varmaan päälle ajatellen erien pisteytystä vaan otteli aina lopetushakuisesti jokaisen ottelun alusta loppuun.
- Liittynyt
- 23.4.2012
- Viestejä
- 1 729
Fedor oli prime aikansa pelätyin tappokone jota kaikki kunnioittivat ja jota vastaan edes kovin moni kovanaama ei mielellään halunnut otella. Fedor pystyi lopettamaan vastustajat maalla, merellä ja ilmassa.
Onhan listalla kannujakin mutta se on suureksi osaksi Japanin sirkusviihteen suosion aikaansaannos.
Fedorista poikkeuksellisen teki aikaansa edellä oleva taitojen monimuotoisuus, cardio,, voima, liikkuvuus, nopeus ja periksiantamaton asenne. Jokaisesta virheestä rokotettiin ja koskaan ei oteltu pisteistä vaan toinen ottelija pyrittiin repimään riekaleiksi.
Valitettavasti aika ajaa kaikkien ohi, myös Fedja papan.
- Liittynyt
- 31.5.2005
- Viestejä
- 2 949
