Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[PappAna]

Sellainen on tullut mieleen, että meillä voi piankin olla Euroopassa valtio, jonka talousjärjestelmä muistuttaa jonkinlaista sosialismia. Kreikan talous joutuu joka tapauksessa kaaokseen.

Tsipras on sosialisti. Jotta maa saadaan edes jotenkin toimimaan, voi hänelle ensimmäisenä tulla mieleen järjestää välttämättömät rakenteet julkisen sektorin kautta. Oma valuutta auttaa tässä.

Tsipraksella on laaja kansan tuki takanaan. Mikäli hän saa järjestettyä kansalle vähän leipää ja eläkeläisille kohtuulliset elämisen ehdot hän porskuttaa muutaman vuoden, vaikka kansalla olisikin tiukkaa. Tiukkaa, epävarmaa ja jopa kaoottista elämä siellä monelle on nytkin.

Voi olla, että valtion sylissä eläminen, vaikka köyhästi, on juuri sitä, mitä moni siellä kaipaa.

 

[pååtta]

Jengi puhuu kaaoksesta vaikka Kreikan talous on täysin romahtanut idioottimaisen talouskurin vuoksi. Ei se tuosta enää pahene. Todennäköisesti elvyttävä politiikka toimisi erittäin hyvin ja siinä saisi kokkkari-libertaarit taas ihmetellä, että miten se kansantalous oikein toimii.

 

[PappAna]

Jotenkin tuntuisi Kreikan hallituksen kannalta ihan hölmöltä palata samaan kurimukseen. Tai vähän löyhempään kurimukseen.

Oma valuutta, jonkinlainen kansalaispalkka ja kaikille töitä julkisen sektorin kautta. Eihän maassa teollista tuotantoa, saatikka vientiä ole nytkään. Turismi tuo vientituloja ja aurinko paistaa oli talousjärjestelmä mikä hyvänsä.

Hyvinkin sellainen vanhan Jugoslavian tapainen järjestelmä voisi toimia. Pankit ja suuryritykset valtion haltuun. Ei ne pystyssä pysy tässä tilanteessa kuitenkaan.

 

[Dopey]

Kreikan BKT:n putoaminen austeritypolitiikan seurauksena ei minusta kestä kriittistä tarkastelua. Vuotava vene uppoaa syvemmälle, mikäli vesipumppuja hidastetaan. Kreikan BKT perustui merkittävissä määrin velkapumppuun, jonka hidastuminen johti BKT:n supistumiseen.

 

[pååtta]

No Kreikan talous on kärsinyt valtavasti enemmän kuin austerity-ohjelmien olisi pitänyt. Muutenkin velkapumppa vertaukset kapitalismissa, joka on velkavetoinen järjestelmä ovat minusta vähintäänkin harhaanjohtavia. Talouskasvu on aina jonkun velkaantumista. Muuten Kreikan vienti kasvoi ihan Saksan vauhtia tai jopa nopeammin ennen finanssikriisiä.

 

[D.Yates]

Pitäisi sen toki soittaa hälytyskelloja jos kreikan ja saksan talous kasvaa samaa tahtia. No kai se kasvaa kun otetaan velkaa minkä irtoaa ja sillä rahalla työllistetään koko kansa julkiselle sektorille. Tätähän sinä olet kovasti ajamassa suomeenkin, toimii kuin seinä.

 

[PappAna]

No joo. Onhan sillä toki merkitystä kenen taseessa velka on ja kuinka nopeasti sitä on otettu. Ehkäpä juuri tuossa on ydin: Saksan ja Kreikan taloudet kasvoivat jonkin aikaa yhtä nopeasti, mutta millä keinoin?

E: D.Yates ehti ensin...

 

[Ranger]

Kreikan BKT:n putoaminen austeritypolitiikan seurauksena ei minusta kestä kriittistä tarkastelua. Vuotava vene uppoaa syvemmälle, mikäli vesipumppuja hidastetaan. Kreikan BKT perustui merkittävissä määrin velkapumppuun, jonka hidastuminen johti BKT:n supistumiseen.

Kasvohan se Kreikan bkt ennen euroon liittymistäkin. :D

 

[pååtta]

Pitäisi sen toki soittaa hälytyskelloja jos kreikan ja saksan talous kasvaa samaa tahtia. No kai se Eivaa kun otetaan velkaa minkä irtoaa ja sillä rahalla itistetään koko kansa julkiselle sektorille. Tätähän sinä olet kovasti ajamassa suomeenkin, toimii kuin seinä.

Paha sanoa mitään kun esim tradingeconomicsin mukaan Kreikan valtion velka on pysynyt 100 % bkt:stä tuntumassa vuodesta 93 finanssikriisin alkuun. Eli kasvanut n. bkt:n vauhtia. BKT:n on kasvanut ysärin alusta ja valtion kulutus suhteessa siihen jopa laskenut. Kreikka on tunnettu ongelmistaan korruptiossa yms. silti syy on ihan muualla kuin julkisessa velkaantumisessa Kreikan kriisissä. Kyse on korkoeron poistumisessa euro aikana ja sen luomasta pääomien virtaamisesta.

 

[Ranger]

Europe should learn from history. But it needs to learn fast. There might be no recovery unless debts are reduced to manageable proportions. That is what ended the Great Depression in Europe in the 1930s, and that is what in all likelihood is needed again.

http://www.economist.com/blogs/freeexchange/2012/06/economic-history

http://www.voxeu.org/article/greece-solvent-illiquid-policy-implications#.VZtd5_IvBco.twitter

 

[Dopey]

Kasvohan se Kreikan bkt ennen euroon liittymistäkin. :D

Toki, mutta silloin kasvu perustui yksityisen liiketoiminnan kasvuun, ja hyvin matalalta lähtötasolta. Joka tapauksessa nämä BKT vertailut tehdään aikaan juuri ennen lainavirran tyrehtymistä, koska tietysti siten saadaan aikaan otsikkonumero.

 

[Japi]

Suomihan voisi järjestää kansanäänestyksen että maksetaanko velkojamme. Sillähän sitä saisi talouden kuriin.

 

[Indica]

Lähtötaso on ihan ymmärrettävä, sillä aika paskaksi kreikka pistettiin 2.maailmansodan aikaan (danke sakut)
Oon käynyt sellaisella saksalaisten sotilashautausmaalla, ja siinä on museo missä on aika siistejä sotaesineitä. Vaan on niitä hautojakin suht älyttömästi.

Sen lisäksi siellä on sen jälkeen ollut mm. sisällissota ja sotilasdiktatuuri..
Joka loppui vasta 70-luvulla..

Mitenköhän muuten vaikuttaa niin Espanjan, kreikan ja portugalin yhteiskuntiin nykyään (kansalaisen luottamuksen puute, veronkierto, me vs. Valtio, korruptio) se että kaikki ne oli sotilasdiktatuureja vielä 1970-luvulle asti..

Portugali vieläpä soti Afrikassa (Angola, Mosambik) siirtomaissaan sen ajan terrorismin vastaista sotaa ja menetti siirtomaansa. Vielä 1961 asti Portugalilla oli siirtomaita Intiassa, Afrikassa useampi (Guinea-bissau, kap verde, sao tome&principe, Angola, mosambik),ja Aasiassa itä Timor ja jopa vuoteen 1999 asti Macao..
Ymmärtää et nykyisin menee heikosti, kun siirtomaat on menneet, itsenäisyyssotien kautta (kallista puuhaa) ja historia on 1974 asti fasistista diktatuuria.

Espanjassa oli franco vallassa vielä melkein 40 vuotta sitten.
Kreikka oli sotilasdiktatuuri.

Ja kaikissa maissa on vaikka kuinka paljon ihmisiä jotka on kasvaneet kovin toiseen maailmaan. Sotilasjuntan / äärioikeistolaisen diktatuurin aikoihin. Ei ihme että yhteiskuntaa kohtaan ei tunneta samanlaista uskollisuutta kuin meillä.

 

[pååtta]

Pitäisi sen toki soittaa hälytyskelloja jos kreikan ja saksan talous kasvaa samaa tahtia. No kai se kasvaa kun otetaan velkaa minkä irtoaa ja sillä rahalla työllistetään koko kansa julkiselle sektorille. Tätähän sinä olet kovasti ajamassa suomeenkin, toimii kuin seinä.

Muutenkin hieman epäilyttää koko kuvaaja. Kreikan bkt on muka vain silmämääräisesti kasvanut reilu 50% 1993 vuodesta. Tosiassa Kreikan talous kasvoi 100 miljardista parhaillaan 350:een miljardiin, mistä ollaan tultu 100 miljardia takapakkia. Hienosti toimii talouskuri :D

Jouni Flemmingin kuvaajien kanssa kannattaa muutenkin olla vähän varovainen. Herran joku muistaa pakkikseltakin Edistyspuolueen mainostamisessa missä meni jauhot suuhun kun pari kansantaloutta opiskellutta kirjoittajaa vähän tiedusteli herran perusteluja. Häipyi sen siliän tien.

 

[Ranger]

http://www.thenation.com/article/au...-letter-from-thomas-piketty-to-angela-merkel/

 

[pååtta]

http://www.thenation.com/article/au...-letter-from-thomas-piketty-to-angela-merkel/

Aika turhaa järkipuhe taitaa olla. Pelissä kun poliittinen uskottavuus niin todellisuus saa väistyä. Eipä paljoa pahemmin voisi EU olla epäonnistunut, melkoinen vastakohta 90-luvun hypeen.

 

[Ranger]

http://www.kauppalehti.fi/uutiset/m...ahennetaan-enintaan-2300-tyontekijaa/EwYG26qS

Ei hyvä.

 

[Indica]

Samahan toi on, kamala työvoimapula kolkuttelee ovella ja suuret ikäluokat eläköityy.

Onpahan vähän vähemmän kuin 1.8 miljoonaa maahanmuuttajaa mitä tarvitaan


Tosissaan: täällä menee niin päin helvettiä kaikki että kannattaa kyllä oikeasti harkita maastamuuttoa.

 

[PappAna]

Tosissaan: täällä menee niin päin helvettiä kaikki että kannattaa kyllä oikeasti harkita maastamuuttoa.

Niin, enää ei voi kansakunta edellä kännykkäinsinöörin siivellä. Surullista!

Kai tässä täytyy ruveta tuottamaan jotakin, joka menee kaupaksi. Tai sitten vaan tyydyttävä vähän matalampaan elintasoon. Henkilökohtaisesti olen hiljalleen henkisesti hyväksymässä molemmat vaihtoehdot yhtaikaa tosiasioina, joiden kanssa on vähän aikaa pärjättävä.

 

[EJS]

Tosiassa Kreikan talous kasvoi 100 miljardista parhaillaan 350:een miljardiin, mistä ollaan tultu 100 miljardia takapakkia. Hienosti toimii talouskuri :D

Toivottavasti joku nuorempi, omaa elamaansa ja taloudenpitoaan aloitteleva, ei ota oppia naista sun "opeista". Sun mielesta siis root cause tahan Kreikan ongelmaan ei ole liian loysa taloudenpito, ylisuuret elakkeet ja muut etuudet vaan ihan jotkut muut asiat, right? Koskaan elamassahan ei ole hyvaksi pitaa hyvaa talouskuria, vaan oppi jonka mukaan eletaan velaksi ilman mitaan tuontaivaallista vastuuta huomisesta on vitusti parempi? Korjaa ihmeessa jos oon ymmartanyt vaarin. Ja btw, on ihan turha puhua 350B taloudesta jos se perustuu elamiseen yli varojen.