Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[Dopey]

Miten me nyt unohdetaan kotimarkkinat täysin? Kurjistetaan ostovoimaa niin kotimarkkinat kärsii. Huonot kotimarkkinat-> vaikea lanseerata uusia tuotteita koska ei ole "harjoituasiakkaita" harvalla pk-firmalla on rahkeita lähteä alusta asti kv-markkinoille.

Verokiilan ja joustamattoman työmarkkinan takia on aika vaikeaa Suomessa lanseerata uusia palveluita kotimarkkinoillekaan, poislukien firmat jotka työllistävät vain yrittäjän itsensä. Näin esimerkkinä vastaavasta prosessista Espanjassa on menossa firmoissa yritysten johtoa myöten sukupolvenvaihdos, minkä yhteydessä palkkataso vähintään puolittuu. Vanhoille starboille tarjotaan isoja könttäsummia, joilla firmat ostavat itsensä ulos työllistämisen lisäksi eläkerasitteesta. Sama lienee edessä Suomessakin.

Suomalaisen duunarin ja valtion / kunnan työntekijän koko elämäntapa on perustunut monopoliedulle, jota ei valitettavasti ole enää olemassa. Euroalueen osana pitäisi Suomessa maksettavien korkeampien palkkojen perustua korkeampaan tuottavuuteen. Elinkustannusten ja ansiotason pitäisi laskea hallitusti tasolle, jolla firma- ja investointivirran suunta saadaan käännettyä. Ei ole eikä tule mitään uutta vientisektorimenestystä, joka voisi rakentaa sillan suomalaisten tulotason ja tuottavuuden välisen kuilun ylitse. Verokiilaa pienentämällä tällaisessa markkinassa voivat silti kotimarkkinabusinekset menestyä - aina vaan paremmin mikäli paikallisesti tuotettu tavara tai palvelu on halvempaa kuin ulkomailta tuotu.

Noin 20 vuotta sitten toteutettiin omassa valuutassa vastaava veivi, ja silloin tapahtui varsin merkittävä uusjako vasta lainarahalla hankitun yksityisen ja yritysomaisuuden osalta. Toivon mukaan tällä kerralla otetaan järki käteen eikä annetta pankkien huolehtia sosiaalipolitiikasta.

 

[NHB]

Urpilaisen lääke olisi Suomen nostamiseen ja puolueen kadonneen kannatuksen löytämiseen on jakaa rahaa Itä-Afrikkaan ja Lähi-Itään. Olen kyllä aidosti yllättynyt, jos noilla mielipiteillä nostetaan kannatusta.

 

[Timba79]

Työn kustannuksia pitäisi laskea mutta mielellään siten että palkansaajalle jää entistä enemmän käteen. Suomalaiset alkavat olemaan varallisesti sellaista rupusakkia että oksat pois. Jos valtio jatkaa vielä kotimarkkinoiden kurjistamista verotuksen entisestään kiristämisellä, säätelyn lisäämisellä ja vielä palkkojen leikkauksella niin kohta meillä ei ole mitään kotimarkkinoita jäljellä.

No olihan meillä duunareilla omakotitalo (velkaa 20 vuodeksi), auto (osamaksua 5 vuodeksi) ja ulkomaillakin käydään (tähän ehkä saadaan jopa säästettyä). Että helvetin hyvin menee ja duunari vaan paukutta henkseleitään. Ei tässä itselläkään ole vain palkkatuloista mitään ostovoimaa kun korot nousee.

 

[tela]

No hyvä että löytyy yksi asia mistä ollaan samaan mieltä.

Mutta siis jos nyt lähdetään tuolta julkisesta, niin eikös siellä nyt pitäisi melkein kaikkien olla duunareita? Vähintään samassa suhteessa mitä yksityisellä? Kummasti on rahaa reissata etelässä ja ainakin aikaa kun ei töissäkään tartte olla lähellekään yhtä paljon. Ja vastuuta on tasan tarkkaan vähempi, ei ole tulos tai ulos pakkoa.

Ja jos yritys ei menesty niin lähtökohtaisesti vika on johtajissa. Aika harvassa ne duunarit on missään tekemisässä sen kanssa menestyykö vaiko ei.

Ja miksi duunarin pitäisi olla jossain kurjuudessa, että ei olisi omatkotitaloa ja autoa ja rahaa tehdä reissuja? Pitäisikö tämä olla vain muutaman prosentin oikeus, että suurituloinen pääsisi olemaan tosiherra?

Mistä kumpuaa tuo että duunari pitää pistää kyykkyyn?

Ei duunarin kurjuudessa tarvitse elää, palkkaus vaan pitäisi toteuttaa siten, että omalla tekemisellä määrität palkan suuruuden (urakka) jolloin ahkera kaveri tienaisi nykyistä enemmän ja laiskalla palkka olisi reilusti alle kympin tunti. Entä jos duunaria ei nykyisellä tuntipalkkasysteemillä työnteko kiinnosta? Silloin tehdään hommia laiskasti mutta ei kuitenkaan niin laiskasti, että olisi perusteita irtisanomiseen. Sama pätee kaikkiin mutta "herroja" ei ole liitot auttamassa jos työnantaja päättää irtisanoa.

Tietyin osin kyllä. Esim nyt tuo ruokis. Miksi mun on pakko pitää 30 minuuttia omalla ajalla vaikka syön 10-15 minuutissa? Kellokortilla ulos ja sisään ja on mitä on.

Mikä sua estää neuvottelemasta itsellesi lyhyempää ruokatuntia?

 

[Timba79]

Ei duunarin kurjuudessa tarvitse elää, palkkaus vaan pitäisi toteuttaa siten, että omalla tekemisellä määrität palkan suuruuden (urakka) jolloin ahkera kaveri tienaisi nykyistä enemmän ja laiskalla palkka olisi reilusti alle kympin tunti. Entä jos duunaria ei nykyisellä tuntipalkkasysteemillä työnteko kiinnosta? Silloin tehdään hommia laiskasti mutta ei kuitenkaan niin laiskasti, että olisi perusteita irtisanomiseen. Sama pätee kaikkiin mutta "herroja" ei ole liitot auttamassa jos työnantaja päättää irtisanoa.

Mikä sua estää neuvottelemasta itsellesi lyhyempää ruokatuntia?

Herroilla on yleensä joku kultainen kädenpuristus. Sellainen kiitos minullekin niin vaihdan heti siihen irtisanomisajan. No mikä estää? Saman mikä lyhyemmän ruokatunnin neuottelu. Ei ole mahdollista laillisesti ja sitovasti.

Olen itskin tuota mieltä että hyvästä työstä hyvä palkka ja paskalle sitteen jämät. Mutta miten tuo toteutetaan? ei sitten mitään hajua....

 

[fgfbfgbfgbfgbbg]

Mikä Timba79 estää neuvottelemasta parempaa sopimusta, käymästä lisää kouluja, vaihtamasta työpaikkaa jne jne. jos kerran hommat ja duunarin status vituttaa?
Lähestulkoon kaikilla on kyllä suomessa mahdollisuus menestyä ja päästä sinne "herrojen" joukkoon, jos halua löytyy. Mutta oih, niin moni, tyytyy surkuttelemaan kohtaloaan ja kiroamaan kaikki amista enemmän opiskelleet ja toimistossa istuvat alimpaan helvettiin

En ole ollut pakkotoistolla kuin 2,5 vuotta ja muistaakseni koko sen ajan olet työpaikasta valittanut. Jos olisit aloittanut opiskelun silloin, olisi nyt jo "herran" paperit kädessä ja voisit todennäköisesti edetä urallasi. Vaikutat ihan tolkun ihmiseltä, joten tuo olisi varmasti kohtalaisen helposti toteutettavissa.

 

[Jami2003]

Mitä herroja tarkoitat ? Ainakin pörssiyritysten ulkopuolella en ole kuullut kummoisista kultaisista kädenpuristuksista. Itse asiassa kaikkien "herrojen" irtisanomiset mitä minä tiedän ovat olleet pakkaa kamasi tyylisiä mikäli tj on ollut kyseessä.

e: itse asiassa viimeinen tuntemani "herra" työskenteli ihan kohtuu suuressa suomalaisessä pörssi yrityksessä tj:nä yli kymmenen vuotta ja sai tässä vuoden vaihteen jälkeen lähtöpassit. Väittäisin talon tuntien että ilman kultaisia kädenpuristuksia. Joku irtisanomisajan palkka saattoi olla. Väitän että jutut kultaisista kädenpuristuksista on paljon yleisempiä puheissa kuin ne todellisuudessa rivi herrojen sopimuksissa...

 

[Indica]

Verokiilan ja joustamattoman työmarkkinan takia on aika vaikeaa Suomessa lanseerata uusia palveluita kotimarkkinoillekaan, poislukien firmat jotka työllistävät vain yrittäjän itsensä. Näin esimerkkinä vastaavasta prosessista Espanjassa on menossa firmoissa yritysten johtoa myöten sukupolvenvaihdos, minkä yhteydessä palkkataso vähintään puolittuu. Vanhoille starboille tarjotaan isoja könttäsummia, joilla firmat ostavat itsensä ulos työllistämisen lisäksi eläkerasitteesta. Sama lienee edessä Suomessakin.

Suomalaisen duunarin ja valtion / kunnan työntekijän koko elämäntapa on perustunut monopoliedulle, jota ei valitettavasti ole enää olemassa. Euroalueen osana pitäisi Suomessa maksettavien korkeampien palkkojen perustua korkeampaan tuottavuuteen. Elinkustannusten ja ansiotason pitäisi laskea hallitusti tasolle, jolla firma- ja investointivirran suunta saadaan käännettyä. Ei ole eikä tule mitään uutta vientisektorimenestystä, joka voisi rakentaa sillan suomalaisten tulotason ja tuottavuuden välisen kuilun ylitse. Verokiilaa pienentämällä tällaisessa markkinassa voivat silti kotimarkkinabusinekset menestyä - aina vaan paremmin mikäli paikallisesti tuotettu tavara tai palvelu on halvempaa kuin ulkomailta tuotu.

Noin 20 vuotta sitten toteutettiin omassa valuutassa vastaava veivi, ja silloin tapahtui varsin merkittävä uusjako vasta lainarahalla hankitun yksityisen ja yritysomaisuuden osalta. Toivon mukaan tällä kerralla otetaan järki käteen eikä annetta pankkien huolehtia sosiaalipolitiikasta.

Epäilemättä Suomessakin on edessä elintason vääjäämätön lasku, siitä samaa mieltä. Silti olen sitä mieltä että asia ei ole kovin hyvä. Mielummin elintason aina toivoisi ennemminkin paranevan kuin laskevan. Hukkaan ja pilallehan se elämä menee jos ei koskaan vaurastu. Ja yhä useammalta elämältä viedään pohja ja edessä makaronilaatikkoa neukkukuutiossa.

No olihan meillä duunareilla omakotitalo (velkaa 20 vuodeksi), auto (osamaksua 5 vuodeksi) ja ulkomaillakin käydään (tähän ehkä saadaan jopa säästettyä). Että helvetin hyvin menee ja duunari vaan paukutta henkseleitään. Ei tässä itselläkään ole vain palkkatuloista mitään ostovoimaa kun korot nousee.

Toisaalta jos elintaso laskee niin varallisuusarvot putoavat, samoissa taloissa silti asutaan ja samoissa maissa matkaillaan. Ainakin periaatteessa. Toki velallisille erittäin huono lopputulema, koska alenevaa tuloa ei kompensoi haircut velkoihin. Jos elintason lasku koskettaa erityisesti yksittäistä ryhmää on se pahempi, se on kutsu sitten sille näkkileipää neukkukuutiossa elämälle.

Herroilla on yleensä joku kultainen kädenpuristus. Sellainen kiitos minullekin niin vaihdan heti siihen irtisanomisajan. No mikä estää? Saman mikä lyhyemmän ruokatunnin neuottelu. Ei ole mahdollista laillisesti ja sitovasti.

Olen itskin tuota mieltä että hyvästä työstä hyvä palkka ja paskalle sitteen jämät. Mutta miten tuo toteutetaan? ei sitten mitään hajua....

No lähtökohta on tietenkin se että uudistuksesta hyötyisi vain pakkiksen stahanovit. Sitähän työnantajat haluasi että muutama maagisen kova tuloksentekijä saisi suunnilleen samaa palkkaa kuin ennen ja keskivertojengi sitten sen tonnin kuussa..

Mun mielestä ton voisi toteuttaa esimerkiksi vaikka plus-miinus 30% (joku prosenttiluku) liukumana lisäystä / vähennystä peruspalkan ympärillä. Että ei nyt suurin osa joutuisi ihan perikatoon. Toisaalta 30% mahd bonus motivoi kyllä.

Iso ongelma on se että "sitä saat mitä mittaat" eli kaikki suorituskykymittarit on väistämättä aika epätarkkoja ja niitä voi laatia myös pahat mielessä että saadaan kaikkien palkat alas ja itselle kovat osingot. Ja nykyisessä työllisyystilanteessa ei ihan jokapoika vaihda töitä sen mukaan mistä parhaat bonukset saa, niinkuin paitaa

 

[Timba79]

Mikä Timba79 estää neuvottelemasta parempaa sopimusta, käymästä lisää kouluja, vaihtamasta työpaikkaa jne jne. jos kerran hommat ja duunarin status vituttaa?
Lähestulkoon kaikilla on kyllä suomessa mahdollisuus menestyä ja päästä sinne "herrojen" joukkoon, jos halua löytyy. Mutta oih, niin moni, tyytyy surkuttelemaan kohtaloaan ja kiroamaan kaikki amista enemmän opiskelleet ja toimistossa istuvat alimpaan helvettiin

En ole ollut pakkotoistolla kuin 2,5 vuotta ja muistaakseni koko sen ajan olet työpaikasta valittanut. Jos olisit aloittanut opiskelun silloin, olisi nyt jo "herran" paperit kädessä ja voisit todennäköisesti edetä urallasi. Vaikutat ihan tolkun ihmiseltä, joten tuo olisi varmasti kohtalaisen helposti toteutettavissa.

Ei minua duunarin status vituta. Enempi vituttaa sellaisten ylenkatsominen, jotka ovat sitä koulunpenkkiä perseellään kuluttaneet. Vähän turhan moni kuvittelee olevansa jotenkin parempi sen takia.

No se siitä.

Olen valittanut monta vuotta työpaikasta, välillä olin valittamatta kun näytti ihan hyvältä, sitten taas itsestä riippumattomista syistä lensi paska ropeliin ja paljon ole muuta kiinnostanut kuin valittaa.

En ole nyt sellaisessa elämäntilanteessa, että paikkakunnan vaihto olisi kovinkaan mahdollista, joten kädet on nyt tällä hetkellä vähän liian sidotut työpaikan suhteen. Siitä samasta syystä en ole vakuuttunut että opiskelemalla saisin siihen investointiin käytetyt rahat takaisin.

Tyydyn siis toistaiseksi jatkamaan valitusta ja tekemään ihan muita juttuja nostaakseni varallisuutta.

Mutte miten helvetissä tämä enää liittyy tämän maan talouteen millään tavalla?

 

[Timba79]

Mitä herroja tarkoitat ? Ainakin pörssiyritysten ulkopuolella en ole kuullut kummoisista kultaisista kädenpuristuksista. Itse asiassa kaikkien "herrojen" irtisanomiset mitä minä tiedän ovat olleet pakkaa kamasi tyylisiä mikäli tj on ollut kyseessä.

e: itse asiassa viimeinen tuntemani "herra" työskenteli ihan kohtuu suuressa suomalaisessä pörssi yrityksessä tj:nä yli kymmenen vuotta ja sai tässä vuoden vaihteen jälkeen lähtöpassit. Väittäisin talon tuntien että ilman kultaisia kädenpuristuksia. Joku irtisanomisajan palkka saattoi olla. Väitän että jutut kultaisista kädenpuristuksista on paljon yleisempiä puheissa kuin ne todellisuudessa rivi herrojen sopimuksissa...

No eipä ole sen isompaa tietoa minullakaan. Pörssiyhtiöiden tj;t voi varmaan jättää omaan lukuunsa kuitenkin.

Ja mitä tulee nyt vaikka perus päällikköön niin väitän että ihan samat irtisanomissuojat on niilläkin. Ei varmasti ole mitään "tyhjennä työpöytäsi ja häivy" sen huonommalla ehdoilla kuin duunarillakin.

Mutte kuten sanoin, samantien vaihtaisin irtisanomisajan kultaiseen kädenpuristukseen. Tai siis ihan erorahaan tai sanoo nyt kuka tuota miksi tahansa. Mutta mieluummin joku sopiva korvaus kun jotain vetkuilua sen kanssa että on irtosanottu ja pitää notkua silti hommissa. Siellä tuolla statuksella kukaan mitään tee kuitenkaan. Oli herra tai duunari, aivan sama. Kengän kuva perseessä, evvk sitä firmaa kohtaan.

 

[Jami2003]

Ei tj:llä ole irtisanomissuojaa.

 

[Ranger]

Turhaa vittuilua Timballe. Enemminkin asiallinen reaalimaailman esimerkki, joka osoittaa sen, että vaikka oppikirjoissa asiat saadaan näyttämään tosi smoothilta ja helpolta, niin todellisuudessa asiat ovat helvetisti monimutkaisempia. Monissa kunnissa tilanne tällä hetkellä, ettei ole mahdollisuuksia vaihtaa duunia, kun ei töitä ole. Pitäs siksi muistaa se inhimillinen aspekti, vaikka taloudesta onkin kysymys.

Tämän vuoksi mennäänkin pahasti perse edellä puuhun koko sisäisen devalvaation toteuttamisessa, kun ei hahmoteta sosiaalisia kustannuksia.

 

[Dopey]

Joo yleensä johtoportaassa ei tartte tulla irtisanomisaikana töihin.

Johtajasopimusta taas ei taida työsopimuslaki koskea, joten siellä voi joko olla joku korvaus irtisanomisesta, tai sitten olla olematta. Riippuu ihan neuvottelujen voimasuhteista, mitä sinne on saanut tj laitettua sisään. Yleensäkin näistä keskustellessa pitää muistaa, että tuo uusi tj on yleensä jättänyt tj pestin jossain toisessa firmassa. Lisäksi molemmat hyväksyvät sen, ettei yhteistyö ehkä sujukaan. Sama riski tietysti koeajan suhteen vaihtaessa palkkaduunia, mutta tj positioita nyt ei ihan joka oksalla kasva.

 

[Indica]

Turhaa vittuilua Timballe. Enemminkin asiallinen reaalimaailman esimerkki, joka osoittaa sen, että vaikka oppikirjoissa asiat saadaan näyttämään tosi smoothilta ja helpolta, niin todellisuudessa asiat ovat helvetisti monimutkaisempia. Monissa kunnissa tilanne tällä hetkellä, ettei ole mahdollisuuksia vaihtaa duunia, kun ei töitä ole. Pitäs siksi muistaa se inhimillinen aspekti, vaikka taloudesta onkin kysymys.

Tämän vuoksi mennäänkin pahasti perse edellä puuhun koko sisäisen devalvaation toteuttamisessa, kun ei hahmoteta sosiaalisia kustannuksia.

Hahmotetaan toki muttei kiinnosta / välitetä.

Duuniahan Suomessa on helvetisti mikä jää tekemättä kun siitä ei kukaan halua maksaa/ netti korvannut työntekijät. Mieleen tulee pankkien lisäksi erityisesti formulakisojen mainoksena ollut byggmax jonka mainoksen sisältö oli jotn. ekassa kuvassa lonni laiskasti muutamia nuoria naisia geneerinen työvaatetus päällä juttelemassa ja leikattiin ahkeraan kassaan joka oli yksin ja "meillä byggmaxissa et maksa turhasta, kuten ylimääräisistä kassatyöntekijöistä"

Duuniahan ei nykyisin hyvin ole missään, ei edes pk-seudulla. Yli 10% työttömyys ei mielestäni kyllä täytä määritelmää duunia on hyvin vaan enemminkin suhteellisen täysi katastrofi. Vielä kun Suomessa on paljon kaupunkeja (Lahti, Tampere, Oulu, Jyväskylä, Joensuu) joissa ihan virallinenkin työttömyys pyörii 18% lamalukemissa ja oikea (aktivointiasteella korjattu ) todennäköisesti lähempänä 25 kuin 20%:ia.

Ei se lama-aika helppoa ole, todella moneen ihmiseen se osuu oikeasti

 

[Dopey]

Monissa kunnissa tilanne tällä hetkellä, ettei ole mahdollisuuksia vaihtaa duunia, kun ei töitä ole.

Ilman merkittäviä muutoksia suomalaisen työvoiman käytön joustavuuteen, niitä töitä ei noihin kuntiin myöskään tule. Eikä välttämättä sittenkään. Vaihtoehdoksi tulee silloin pysyvä rahansiirtoautomaatti noissa paikoissa asuville, tai muualle muuttaminen kun se viimeinenkin yksityinen työnantaja kaatuu.

Tämän vuoksi mennäänkin pahasti perse edellä puuhun koko sisäisen devalvaation toteuttamisessa, kun ei hahmoteta sosiaalisia kustannuksia.

Ne sosiaaliset kustannukset tulevat joka tapauksessa, kun lainahanat lopulta menevät kiinni. Jos tätä lähdetään tekemään omin ehdoin edes vähän ennen kuin siihen joku ulkopuolinen taho pakottaa, niin noita sosiaalisia kustannuksia on mahdollisuus yrittää lieventää.

 

[pååtta]

Vai loppuu maailmasta eurot, tämä onkin erittäin realistinen vaihtoehto :D

 

[Jami2003]

Itellä ei ole tarkoitus vittuilla kenellekkään vaan tuoda sitä julkisuudessa unohtuvaa näkökulmaa esille että Suomessa oikeita "herroja" tai "rikkaita" on oikeasti niin helvetin vähän että niiden verotusta tai työehtoja kiristämällä ei tätä laivaa käännetä. Todellisuudessa veropohjaa tulisi laajentaa eli saada joka ikinen oikeasti työkykyinen oikeasti oikeisiin töihin.

 

[Ranger]

Tää eurokokeilu oli paha moka, eikä pitäs kelailla mitään uponneita kustannuksia, vaan oma valuutta ja keskuspankki takas, jonka inflaatiotavoitteen lisäksi selkeä täystyöllisyystavoite. Kelluva valuuttakurssi lisäks bounccais rypyt sileeks. Jos silloin ryssittäis asiat reisille, niin silloin vastaus löytys peilistä. Reilu peli.

 

[mountainer]

Kumma juttu miten paljon puhutaan vaan tuosta duunarin palkasta. Kyllä varsinkin monissa vientiteollisuusyrityksissä, jotka käyttävät paljon alihankintaa ja valmistavat itse vähän, merkittävä osa työntekijöistä on toimihenkilöitä. Ja Suomessa kyllä toimihenkilöiden palkat ei niin kummoisia ole. Jos ei toimihenkilön liksa ole hyvä niin ei se sitä tarkoita että duunarin liksaa pitäisi alentaa. En tiedä luenko jotenkin väärin mutta vähän paistaa noista joistain kommenteista semmoinen ajatus että duunarin liksaa pitäisi laskea vaan sen takia että se tietäisi arvonsa (jonka pitää olla matalampi kuin toimihenkilön).

Tuo duuninvaihtohomma on Suomessa vähän eri kun jossain Tanskassa missä etäisyydet on niin pieniä että Köpiksestä Jyllannin pohjoiskärkeen on sama kun ajais Hesasta Vaasaan. Siellä löytyy 100 km säteeltä aika paljon työpaikkoja. Tällasessa pitkien etäisyyksien maassa siihen duuninvaihtoon liittyy myös se inhimillinen puoli kun voi joutua vähän liikahtamaan. Siihenhän on tietysti ulkopuolisen helppo tokaista että ei muutakun kamat muuttoautoon mutta se ei kaikille ihmisille ole yhtä helppoa.

 

[rullaverho]

Kumma juttu miten paljon puhutaan vaan tuosta duunarin palkasta. Kyllä varsinkin monissa vientiteollisuusyrityksissä, jotka käyttävät paljon alihankintaa ja valmistavat itse vähän, merkittävä osa työntekijöistä on toimihenkilöitä. Ja Suomessa kyllä toimihenkilöiden palkat ei niin kummoisia ole.

Ja jos tulevaisuudessa merkittävästi suurempi osa yritysten työntekijöistä on tieto- tai asiantuntijatyötä tekeviä, Suomen tulevaisuuden kilpailukyvyllehän on hyväksi että koulutetuilla on paskat palkat.