Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Makaweli sanoi:
Kyse on suhdeluvusta. Elvyttävä finanssipolitiikka ei Saksan vientiä absoluuttisesti heikentäisi, mutta lisäisi kulutuskysyntää ja näin parantaisi muiden maiden vientimarkkinoita.
Click to expand...
http://www.arbeitgeber.de/www\arbeitgeber.nsf/res/DtExportstaerke_eng.pdf/$file/DtExportstaerke_eng.pdf
Saksa on lisännyt tuontiaan euromaista ja jos tuota on uskominen, niin saksalaiset kuluttajatkaan eivät nyt ainakaan vähemmän kuluta kuin vaikka ranskalaiset.

Saksan taloudellahan menee varsin hyvin. Työttömyys on alhaalla / edelleen laskussa ja talous ylijäämäinen. Eikö tuollaisessa tilanteessa elvyttäminen ole vähintäänkin kyseenalaista? Eikö elvytys pitänyt olla laskusuhdanteen keino ja noususuhdanteessa pitäisi kiristellä?
 
NHB sanoi:
Paperiteollisuuden yksi ongelma oli ainakin aikaisemmin se, että korkeaa palkkaa piti maksaa kaikille. Vaativissa ja tuotannon kannalta kriittisissä toimissa olevien palkat kuuluukin houkutella päteviä työntekijöitä puoleensa, mutta jo aikoja sitten lakkautetun raideyhteyden veturinkuljettajan ei tarvitsisi olla palkkalistoilla laisinkaan. Nykyisin tilanne voi olla jo muuttunut. Omat tietoni Suomen paperitehtaista ovat päivittämättä.
Click to expand...

Paperiteollisuudessa vaativia vakansseja joutuu tekemään liki kaikki, ainakin meidän (tai siis työnantajan) tehtaalla työnantaja nimenomaan haluaa, että mahdollisimman moni osaa avainvakanssin. Silloin kun alkaa tulemaan paskaa tuulettimeen, on parempi, että mahdollisimman moni osaa osallistua ongelmien setvimiseen. Kesä on varsin hienoa aikaa, viime vuonna olin pariviikkoa töissä siten, että olin ainoa joka osaa tekemäni vakanssin. Sinä sitten ajat laitoksen ylös, työ jota 15 vuotta sitten teki 3 työntekijää, eikä se ole juuri tässä ajassa helpottunut, osittain jopa vaikeutunut. Sitten ihmetellään kun koneesta ei tule ulos paperia......
En tiedä miltä ajalta paperiteollisuuden tietosi ovat, mutta noita joutomiehiä ei kyllä ole ollut vuosikymmeniin tehtailla, eriasia on ammattilaiskat jotka ei juuri mitään viitsi ilman käskyjä tehdä.

En usko että Suomen talous nousee sillä, että työntekijöitä kuritetaan äkillisesti. Kotimainen kysyntä pitäisi kuitenkin saada pidettyä yllä. Sen sijaan vähän pidempi 0-korostusten jakso saattaisi olla paikallaan. Joku reilu 5 vuotta nyky liksoilla palauttaisi kilpailukykyä hiljalleen, eikä iskisi kerralla niin pahasti työntekijöihin. Mutta jos mun pitäisi omalta kohdalta valita otanko 5% vähemmän liksaa vai 5% enemmän töitä, niin varmasti tinkisin palkasta. Tosin melkein tekisi mieli sanoa että me ollaan hävitty tää peli, ainakin paperitehtaita tullaan sulkemaan vielä paljon, aikakausilehtipaperin kysyntä laskee kokoajan, eikä yksinkertaisesti ole kysyntää aiemmille tonni määrille. En ole hirveän toiveikas sen suhteen, että saisin käydä töissä 5 vuoden päästä samassa paikassa kuin nyt. Ajat muuttuu ja siihen pitää vaan sopeutua.
 
Finland’s two main export sectors, forest products and Nokia, have tanked; this creates the need for a sharp fall in relative wages to make up for the lost markets, but because Finland doesn’t have its own currency anymore this adjustment must take the form of a slow, grinding internal devaluation
Click to expand...

Tämän nyt pitäisi olla itsestäänselvää kaikille. Mutta suomessapa tehtiin taas päinvastoin. Kun teollisuus stoppasi, niin kotimaista kulutusta elvytettiin julkisen sektorin 30% palkankorotuksella. Nyt tuo 30% pitäisi saada leikattua pois ja vielä lisää päälle.

Ja tämähän tulee tapahtumaan. Ei niin että palkkoja yhtäkkisesti leikattaisiin, vaan seuraavat 10+ vuotta tullaan menemään ryömintävaihteella.
 
Ääni täältäkin pitkille nollakorotuksille. Hallitus sitten vastaavasti lupaa nollakorotuksia verotukselle niin pysyy joku kauhun tasapaino tässäkin pelissä.
 
MikaelF sanoi:
Silloin kun alkaa tulemaan paskaa tuulettimeen, on parempi, että mahdollisimman moni osaa osallistua ongelmien setvimiseen. En tiedä miltä ajalta paperiteollisuuden tietosi ovat, mutta noita joutomiehiä ei kyllä ole ollut vuosikymmeniin tehtailla, eriasia on ammattilaiskat jotka ei juuri mitään viitsi ilman käskyjä tehdä.

En usko että Suomen talous nousee sillä, että työntekijöitä kuritetaan äkillisesti. Kotimainen kysyntä pitäisi kuitenkin saada pidettyä yllä. Sen sijaan vähän pidempi 0-korostusten jakso saattaisi olla paikallaan.
Click to expand...

Ei tästä nyt tarvitse mennä kuin yhden vuosikymmenen päähän, niin kaikenlaista hölmöä siellä paperitehtaalla tapahtui. Siivoojan palkka oli suhteettoman suuri. Kun yhdellä koneella paska osui tuulettimeen, niin varmasti jokainen olisi osannut sitä paperivuorta siivota pois, mutta kun eihän siihen saanut koskea kuin yksi ja valittu. Talon omat sähkäritkin rentoutuivat päivät päästään taukotilassa ja samaan aikaan johonkin umpiyksinkertaisiin lampun kytkemisiin piti tilata ulkopuolinen mies töihin. Ei kuulunut kato toimenkuvaan. Voi olla, että naristen viimeistä kertaa kiinni laskeutuvat puomit ovat korjanneet tuon mentaliteetin, vaikka Ahonen aikoinaan vannoi taistelevansa älyttömyyksien puolesta viimeiseen mieheen asti.

Kurittamisen perään kukaan tuskin huutelee. Kysyntää ei saa romahduttaa, mutta ei toisaalta pidä painaa päätä pensaaseenkaan ja uskoa lyhytvaikutteisten keinojen korjaavan pitkään jatkuneita oireita. Borgin Ruåtsissa toteuttama malli, jossa annettiin elvytyksellä starttiapua rakenteellisille muutoksille, voisi hyvin olla paras arvaus myös Suomen lääkitykseksi.
 
Viimeksi muokattu:
NHB sanoi:
Kumpaankohan vastaukseeni nuo ekonomistit ovat ottaneet kantaa? Todennäköisesti kumpaankin ja monin eri väittein. Tuo on varsin ristiriitainen joukko.

No olisipa ne saksalaiset autoduunarit sitten kyllä jo aika hemmetin ostovoimaisia. Nytkin taitavat olla jo maailman ostovoimaisimpia autoduunareita. Millä mekanismilla luulet olevan mahdollista maksaa heille vieläkin enemmän?

Miten muuten määrittelyt sen, millä perusteella koko talous perustuu vientiin? Jos katselee vaikka tuota linkin listausta, niin eipä tuo Saksan viennin osuus bkt:stä näytä mitenkään erikoiselta.
https://www.quandl.com/collections/economics/exports-as-share-of-gdp-by-country
Millaisia puutteita Saksan infrassa olet huomannut siellä käydessäsi?
Click to expand...

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2014/wp14227.pdf

Ostovoima parantuisi saksan valuutan vahvistuessa tehden tuontihyödykkeet halvoiksi.
 
Ranger sanoi:
http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2014/wp14227.pdf

Ostovoima parantuisi saksan valuutan vahvistuessa tehden tuontihyödykkeet halvoiksi.
Click to expand...

Ostovoiman nostaminen, vain valuutan arvoa nostamalla, ei ole kestävällä pohjalla. Sama kuin sanoinsi, että yksinkertaisesti tuplataan nykyiset palkat. Tuo on noita samoja unelmia kuin velkojen maksaminen monopolirahoilla. Kysyin, että mikä mahdollistaisi sen vieläkin korkeamman ostovoiman. Vastaus kysymykseen on vieläkin kuulematta.
 
pååtta sanoi:
Persut eivät näy siksi ay-liikkeessä, koska heitä ei liiemmin ole siellä ole. Jäsenethän sen päättää keitä ay-liikkeen valtuustoissa yms. on.
Click to expand...
Tätä mä oon ihmetellyt että miksei niitä ole. Minulla on toki aika suppea näkymä tähän, mutta yhtäkään ei vastaan ole tullut. Tämmösiä kuin itse ettei ole sitoutunut mihinkään poliittiseen suuntaukseen on tullut vastaan. Vaalitukia on kyllä haettu.
Ainut josta olen kuullut on tuo uus persutyöministeri se on ainakin jollain tasolla ay touhuissa ollut mukana.
Nyt kyllä voinee tulla muutos kun metallin seuraavat liittokokusvaalit on tulossa.

Mitä tulee tähän maamme talous aiheeseen, niin multakin ääni maltillisille palkankorotuksille, vaikka ihan nolla linjalla. Mutta noilla työajan pidennyspuheilla ei saada kuin lakkoja aikaan ja taantuma syvemmäksi. En tykkää.
 
higher physics sanoi:
Vakavasti nyt näyttää tältä, kun itse Krugmankin siitä puhuu.
Click to expand...

Krugman on puhunut aikaisemminkin tuosta. Ei kukaan kiistä, etteikö deflaatiopolitiikka voisi tuoda vetoapua vientisektorille. Se ei vain toimi läheskään niin hyvin kuin normaali ulkoinen devalvaatio, koska 1) prosessi hitaampi ja kivuliaampi 2) sisäinen delvaatio vaikuttaa suoraan sisäiseen velanmaksukykyyn, mihin ulkoinen ei vaikuta.

Nykyisellä politiikalla euroalue on jatkuvan hitaan kitumisen tiellä, aina joku alue saa kasvua aikaan toisen kituessa ja tarpeeksi kituutettuaan joku taas alkaa kasvaa ja osat vaihtuu.

Vaihtoehtona olisi euroalueen ulkoisen vaihtotaseen pitäminen järkevänä ja tulonsiirrot alueiden välillä. Samoin kuin Suomessa siirrellään tuloja valtionosuuksien kautta alueilta toisille. Tämä on huomattavasti parempi vaihtoehto.
 
varjoton sanoi:
Mitä tulee tähän maamme talous aiheeseen, niin multakin ääni maltillisille palkankorotuksille, vaikka ihan nolla linjalla. Mutta noilla työajan pidennyspuheilla ei saada kuin lakkoja aikaan ja taantuma syvemmäksi. En tykkää.
Click to expand...
Mikä siinä työajan lisäyksessä on niin mahdottoman kauheaa, että ennemmin lasket ostovoimaasi ja menet lakkoon, kuin teet 30min enemmän työtä päivässä säilyttäen elintasosi? Varsinkin, jos se tehtäisiin osittain jollain arkipyhän poistolla tmv. Vai onko kyse vaan siitä, että sitä ostovoimaa on vielä suhteessa tyytyväisenä pysymiseen liikaa, jos tuommoisen valinnan voi tehdä?

40h työviikko on yleensä standardi esim. Saksassa enkä itse ainakaan ensimmäisen viikon jälkeen huomannut juuri eroa 37,5h työviikkoon. Minusta tämä vaan on niin yksinkertainen asia; jos halutaan parantaa tehokkuutta ja kilpailla samassa sarjassa olevien maiden kanssa, täytyy tämä muutos tehdä, koska Suomen työviikko on Euroopan lyhyin. Muuten hävitään kilpailu ja äkkiä 37,5h työviikko vaihtuu työttömyyteen, ellei sitten olla niin prkleen tehokkaita, että tehdään kaikki paremmin kuin muut, mutta tästä ei näytä olevan pelkoa, päinvastoin.
 
iivili sanoi:
Koska Suomessa pääomaan kohdistuvien verojen määrä on noin 14%, EU:ssa keskimäärin 21% ja varallisuusverot Suomessa melkein puolet EU:n keskiarvosta, niin äkkinäinen maallikko luulisi, että noita korottamalla valtio voisi paikata vajetta tuloissaan. Nykyinen oikeistohallitus on varmaankin asiasta eri mieltä.

Lähde:
http://tietotrenditblogi.stat.fi/paaomaverojen-osuus-on-suomessa-eu-keskiarvoa-pienempi/
Click to expand...
Ei määrä vaan osuus verotuloista. Pääoman verotuksen osuus voi olla pieni siitäkin syystä, että kaikkea muuta verotetaan hemmetin raskaasti. Kokonaisuutena Suomi lienee lähinnä veroloukku.
 
pååtta sanoi:
Vaihtoehtona olisi euroalueen ulkoisen vaihtotaseen pitäminen järkevänä ja tulonsiirrot alueiden välillä. Samoin kuin Suomessa siirrellään tuloja valtionosuuksien kautta alueilta toisille. Tämä on huomattavasti parempi vaihtoehto.
Click to expand...

Mitenkäs tämä käytännössä sitten hoidettaisiin? "Epäkilpailukykyisille" maille maksetaan maailman tappiin tulonsiirtoja? Vai pitäisikö näiden saajamaiden kuitenkin jotain tehdä itsekin? Vai perätin niin että tulonsiirtojen ehtona on että troikka laukkaa paikalle tekemään sen mitä tehdä täytyy?

sisäinen delvaatio vaikuttaa suoraan sisäiseen velanmaksukykyyn, mihin ulkoinen ei vaikuta.
Click to expand...
Olihan sitä aikoinaan valuuttalainat (mitä käytännössä kaikki suomalaiset lainat tänä päivänä on?) ja sen takia ei voitu devalvoida. Mikä tässä on erona entiseen?
 
NHB sanoi:
Ostovoiman nostaminen, vain valuutan arvoa nostamalla, ei ole kestävällä pohjalla. Sama kuin sanoinsi, että yksinkertaisesti tuplataan nykyiset palkat. Tuo on noita samoja unelmia kuin velkojen maksaminen monopolirahoilla. Kysyin, että mikä mahdollistaisi sen vieläkin korkeamman ostovoiman. Vastaus kysymykseen on vieläkin kuulematta.
Click to expand...

Et taida hiffaa miten kelluva valuuttakurssi toimii.
 
Jerkko sanoi:
Mikä siinä työajan lisäyksessä on niin mahdottoman kauheaa, että ennemmin lasket ostovoimaasi ja menet lakkoon, kuin teet 30min enemmän työtä päivässä säilyttäen elintasosi? Varsinkin, jos se tehtäisiin osittain jollain arkipyhän poistolla tmv. Vai onko kyse vaan siitä, että sitä ostovoimaa on vielä suhteessa tyytyväisenä pysymiseen liikaa, jos tuommoisen valinnan voi .
Click to expand...

Onko sinulla faktaa että se koskisi arkipyhiä? Se muuttaa toki sitten asiaa. Mutta Ei niistä kerry uumoitua sataa tuntia, vaikka poistettaisiin kaikki kirkkopyhät, kuin ehkä joillekkin jotka ovat katkeamattomassa vuorotyössä.
Turha kai tästä on puhua Ennenkuin on varmaa mitä sillä pidentämisellä tarkoitetaan. Huhuttu on lähinnä pekkasten poistosta. Tämä olisi noin 6% palkanalennus siinäpä sitä ostovoimaa sitten. Vaikea nähdä että toi olisi monellekkaan työnantajalle etu pitkässä juoksussa, kuin korkeintaan työvoiman vähentämisen kautta saatuna etuna. Suomenkannalta heikentynyt sisäinen ostovoima ja lisää työttömiä, ei hyvä. Kokonais työmäärän lisääminen olisi hyvä, mutta se taas ei onnistu lisäämällä jo töissä olevien työmäärää. Vienninkannaltakin 6% tiputus palkoissa, jotka tekevät tuotteen hinnasta noin 30% on kyllä melkoisen pienimäärä kokonaisuuteen. Epäilen vahvasti sen jäävän herrojen taskuun kuin laskevan tuotteen hintaa.
 
Jerkko sanoi:
Mikä siinä työajan lisäyksessä on niin mahdottoman kauheaa, että ennemmin lasket ostovoimaasi ja menet lakkoon, kuin teet 30min enemmän työtä päivässä säilyttäen elintasosi? Varsinkin, jos se tehtäisiin osittain jollain arkipyhän poistolla tmv. Vai onko kyse vaan siitä, että sitä ostovoimaa on vielä suhteessa tyytyväisenä pysymiseen liikaa, jos tuommoisen valinnan voi tehdä?

40h työviikko on yleensä standardi esim. Saksassa enkä itse ainakaan ensimmäisen viikon jälkeen huomannut juuri eroa 37,5h työviikkoon. Minusta tämä vaan on niin yksinkertainen asia; jos halutaan parantaa tehokkuutta ja kilpailla samassa sarjassa olevien maiden kanssa, täytyy tämä muutos tehdä, koska Suomen työviikko on Euroopan lyhyin. Muuten hävitään kilpailu ja äkkiä 37,5h työviikko vaihtuu työttömyyteen, ellei sitten olla niin prkleen tehokkaita, että tehdään kaikki paremmin kuin muut, mutta tästä ei näytä olevan pelkoa, päinvastoin.
Click to expand...

7,5h -> 8h ois mulle ihan se ja sama, ei juuri tunnu missään, mutta jostain syystä arkipyhistä oisi paljon vaikeampi luopua... Paitsi ehkä jostain yksittäisestä päivästä. Tosin tietotyöläisellä ei nyt muutenkaan työajoilla ole niin suurta merkitystä.


http://www.riemurasia.net/kuva/Demarit-lounaalla/162958
 
Katharina sanoi:
7,5h -> 8h ois mulle ihan se ja sama, ei juuri tunnu missään, mutta jostain syystä arkipyhistä oisi paljon vaikeampi luopua... Paitsi ehkä jostain yksittäisestä päivästä. Tosin tietotyöläisellä ei nyt muutenkaan työajoilla ole niin suurta merkitystä.


http://www.riemurasia.net/kuva/Demarit-lounaalla/162958
Click to expand...

Sulle ei ehkä tunnu juuri missään vajaan 7% palkanalennus, mutta moni siihen ei olisi valmis.
Mulla on 35h työviikko ja on se todella kiva kun jää aikaa vähän muuhunkin kuin töissä istumiseen, tämä siis standardi 40h kanssa Saksassa toimistotyössä. Duunarit painaa 40 tai 42h/vko. Tyttöystävä tekee 40h ja vaikka sanookin tottuneensa siihen hyvin, niin selkeästi vähemmän hänellä on vapaa-aikaa. Mieluummin luopuisin arkipyhistä kuin ottaisin lisää työtunteja, jos jompi kumpi olisi pakko valita. Toki tuohon vaikuttaa sekin, että saan käyttää liukumia ja niillä on helppo tehdä lisää vapaata 6 viikon vuosilomien päälle.

Edit. Aika monelly työntekijällä ei ole työaikaa, mitenkäs työaikamuutosta sovellettaisiin heihin, jotta se olisi reilu?
 
Viimeksi muokattu:
En vaan osaa ajatella sitä palkanalennuksena, mutta johtunee tosiaan osittain siitä, että työt on olleet sellaisia, että toimistolla ei tarvii istua ja työaikaa seuraa jokainen itse. Palkanalennus se olisi siinä vaiheessa, jos itse tekisikin vähemmän tunteja ja se laskisi tuloja. Mutta sekin olisi valintakysymys. Ja oon omasta halusta tehnyt jonkun aikaa 30h viikkoa, se oli oikein mukavaa.
 
Ranger sanoi:
Et taida hiffaa miten kelluva valuuttakurssi toimii.
Click to expand...
Mitä jos perustelisit vain sen, että millä mekanismilla sille saksalaiselle autoduunarille voidaan luoda nykyistäkin parempi ostovoima? Jos siihen et pysty, niin olisi varmaan parempi, kun et edes yritä päteä noilla lapsellisilla ja väsyneillä "sukkeluuksillasi".
 
Back
Ylös Bottom