Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


mskomu sanoi:
Niin, mun pointti on ollut alusta asti, että poliitikot eivät yleisesti pidä sanaansa, tee järkeviä päätöksiä eivätkä toimi oikein. Tämän takia on hyvin kyseenalaista vaatia valtiota (lue: poliitikkoja) kontrolloimaan taloutta tai huolehtimaan ihmisten perustarpeista.
Click to expand...
Entä mikä taho/instanssi hoitaa tai hoitaisi homman vaaleilla valittuja poliitikkoja paremmin? Ovatko pankit paljon luotettavampia ja parempia kontrolloimaan taloutta ja huolehtimaan ihmisten perustarpeista? Haluaisitko nykyisen kaltaiseen edustukselliseen demokratiaan muutoksia vai tilalle täysin erilaisen järjestelmän?

Oli muuten vastikään mielenkiintoinen ehdotus Ylen politiikan toimittaja Jari Korkilta, että kansanedustajien määrä pitäisi tuplata tai ainakin kolmeensataan lisätä. Tämä siksi, että kun nykyjärjestelmää luotiin, väkiluku oli noin 2,7milj, eli noin puolet nykyisestä ja tämän takia järjestelmä on heikommin kansaa edustava ja huonompi kuin silloin kun se luotiin. Liian paljon kuulee populistisia "Leikataan kansanedustajien määrää puoleen!" heittoja ja luuloa siitä, että moisella muuvilla voitaisiin saada merkittäviä säästöjä aikaiseksi. Enemmän pitäisi tosiaan miettiä esim. D'hondtin vaalijärjestelmän toimivuutta (esim. Uusimaa pitäisi heti pistää kahtia, on liian iso vaalipiiri, sanoo Korkki mielestäni ihan aiheellisesti) ja demokratian toimivuutta yleensäkin.

Tuossapa se Korkin kirjoitus:
Jari Korkki: Tuplataan kansanedustajien määrä! | Yle Uutiset | yle.fi

- - - Updated - - -

mskomu sanoi:
Varmaan se, että rahaa ei ole. Tilanne, jossa vallanpitäjiltä loppuu muiden rahat, on hyvin ikävä (heille). Nyt, kun ovat valtaan päässeet, niin voivatkin keskittyä kippaamaan paskaa tulevien sukupolvien niskaan (sitähän tuo kituuttaminen on) ja kerätä siinä sivussa henkilökohtaista hyötyä.
Click to expand...
Boldasin olennaisen. Eli oletko sitä mieltä sitten kumminkin, että nykyjärjestelmän yksi paha ongelma on siinä, ettei valtioilla enää ole omia valuuttoja ja itsenäisiä sekä eduskuntien valvomia keskuspankkeja, vaan että joutuvat lainaamaan käytännössä liikepankeilta jopa hallinnon pyörittämiseen tarvittavaa perusrahaa?
 
iivili sanoi:
lyhensin
Click to expand...

Ei, tarkoitin muiden rahoilla muilta otettuja rahoja. Eli käytännössä kansalta ja jossain määrin velan muodossa tulevien sukupolvien rahoja. Keskushallinto verottaa muilta rahaa ja tekee sillä mitä tekee. Yleensä älyttömimmät järjestelmät kaatuvat siihen, että valtion rahat loppuvat ja koska nuo rahat tulevat muilta, niin käytin termiä muiden rahat.

Mitä tulee siihen, että mikä kykenisi huolehtimaan asioista paremmin kuin poliitikot, niin ensimmäinen askel olisi sallia muidenkin huolehtivan jostain. Esimerkiksi Suomessa sai paljon julkisuutta yksityisesti perustettu lastensairaala. Lahjoituksiin perustuvat sairaalat tuskin pystyisivät huolehtimaan koko terveydenhuollosta, mutta siitä ei ole kyse. Terveydenhuolto toimii paremmin, jos siellä on myös lahjoituksin perustettuja sairaaloita. Sehän ei ole muilta sairaaloilta pois. Kuitenkin samalla tavalla on esim. kiellettyä perustaa lahjoituksin rahoitettua koulua. Myöskään taksiyritystä ei saa perustaa, eikä apteekkia, eikä rautatieyritystä, eikä kunnolla linja-autoyritystä, eikä vedonlyöntiä/veikkausta,... pointti tuli varmaan selväksi.

Kunhan ensin purettaisiin kaikki vastaavat kiellot, niin voitaisiinkin odottaa, kuinka yhteiskunta järjestelee asiat parhaan kykynsä mukaan, kun siihen annetaan aito mahdollisuus. Tämän jälkeen voitaisiin palata esittämääsi kysymykseen, että: "Mikä taho huolehtisi asiasta X parhaiten?". Käytännössähän tilanne alkaisi siinä vaiheessa olla jo askeleen lähempänä markkinataloutta, jolloin hyvin toteutetut systeemit veisivät asiakkaat, joka kannustaisi tekemään hyviä ja tehokkaita systeemejä.

- - - Updated - - -

PappAna sanoi:
Minusta tuntuu, että lausuit juuri edustuksellisen demokratian ydinongelman. Kun yhteiskunta historian saatossa, vaalikausi vaalikauden jälkeen, on kehitetty siihen pisteeseen, että tulonsiirroissa saamapuolella on 70% äänestäjistä ja tulonkerryttäjiä enää 30%, niin lienee selvää, että päätökset tehdään saamapuolen ehdoilla.
Click to expand...

Jep. Tälle asialle ei luultavasti mahda mitään, mutta uskon tai toivon, että mitä suurempi osa tiedostaa tämän asian, niin sitä enemmän se vaikuttaa äänestyskäyttäytymiseen. Ongelman tiedostaminen on ensimmäinen askel kohti parannusta.
 
iivili sanoi:
Entä mikä taho/instanssi hoitaa tai hoitaisi homman vaaleilla valittuja poliitikkoja paremmin? Ovatko pankit paljon luotettavampia ja parempia kontrolloimaan taloutta ja huolehtimaan ihmisten perustarpeista? Haluaisitko nykyisen kaltaiseen edustukselliseen demokratiaan muutoksia vai tilalle täysin erilaisen järjestelmän?

Oli muuten vastikään mielenkiintoinen ehdotus Ylen politiikan toimittaja Jari Korkilta, että kansanedustajien määrä pitäisi tuplata tai ainakin kolmeensataan lisätä. Tämä siksi, että kun nykyjärjestelmää luotiin, väkiluku oli noin 2,7milj, eli noin puolet nykyisestä ja tämän takia järjestelmä on heikommin kansaa edustava ja huonompi kuin silloin kun se luotiin. Liian paljon kuulee populistisia "Leikataan kansanedustajien määrää puoleen!" heittoja ja luuloa siitä, että moisella muuvilla voitaisiin saada merkittäviä säästöjä aikaiseksi.
Click to expand...

Itse ehdotan demokratian lisäämistä. Nykyinen demokratian irvikuva ainoastaan loukkaa demokratiaa. Suomessa jopa pääministeri voi avoimesti kertoa kansan mielipiteen olevan sivuseikka.

Itse pidän kansanedustajien määrän tuplaamista typeränä ehdotuksena monessa mielessä. Perusongelmana on se, etteivät kansanedustajan nimikkeellä työskentelevät suomiparlamentaarikot edusta kansaa vaan puoluettaan. En näe kansanedustajien määrän lisäämisen millään tavalla auttavan demokratiaa. Kenen etu on lisätä kumileimaisimien määrää? Voi sitten soitella omalle edustajalleen, joka piiloutuu puolueen linjan taakse ja valittaa, ettei ole saanut edes puheenvuoroa pitkiin aikoihin. Suomessa on jo nyt kansan kokoon nähden varsin paljon kansanedustajia. Toimittajan esimerkkinä mainitsemassa Ruotsissa on itse asiassa enemmän kansalaisia edustajaa kohden. Tuosta wiki-linkistä voi jokainen sorttailla maita tuon suhteen. Kansanedustajien määrän tuplaaminen tuplaisi myös avustajien määrän ja takuulla lisäisi paljon muitakin kuluja.

List of legislatures by country - Wikipedia, the free encyclopedia
 
pååtta sanoi:
Ei voi olla niin, että raha ja finanssipoliitikalla olisi mitään väliä. Kaikki on kiinni rakenteista ja varsinkin siitä, että ay-liike niitataan maan rakoon. Sayn-laki ja silleen.
Click to expand...

Ainoastaan yhteen tekijään tuijottamalla ei yleensä päästä pitkälle. Tämä pätee mielestäni myös väitteeseen siitä, että kun harjoitetaan tällä hetkellä pååtan hyväksymää finanssipolitiikkaa, niin kaikki hyvä seuraa automaattisesti.
 
PappAna sanoi:
Minusta tuntuu, että lausuit juuri edustuksellisen demokratian ydinongelman. Kun yhteiskunta historian saatossa, vaalikausi vaalikauden jälkeen, on kehitetty siihen pisteeseen, että tulonsiirroissa saamapuolella on 70% äänestäjistä ja tulonkerryttäjiä enää 30%, niin lienee selvää, että päätökset tehdään saamapuolen ehdoilla.
Click to expand...
30% kun äänestää lompakolla ja jaloilla, jokin voisi muuttuakin.
 
func sanoi:
30% kun äänestää lompakolla ja jaloilla, jokin voisi muuttuakin.
Click to expand...

Tätä saa jonkun aikaa odottaa..

Turvallisuushakuinen maa kun on.
 
mskomu sanoi:
Toki, jos lasketaan mm. eläkerahat varallisuudeksi ilman, että huomioidaan lainkaan sitä, että niistä on tarkoitus maksaa eläkkeitä, niin hommahan näyttää varsin hyvältä.
Click to expand...

Taitaa suurinosa eläkevaroista olla valtion velkakirjoina, eli käytännössä valtion velkaa itselleen. Jätetään vaan eläkevarat pois, mutta sitten varmaan ei tarvitse laskea niitä julkiseen sektoriin ;)
 
func sanoi:
30% kun äänestää lompakolla ja jaloilla, jokin voisi muuttuakin.
Click to expand...

Sen 30% pitäisi ensin keksiä miten muuntaa kiinteä varallisuus Suomessa helposti mukaan otettavaksi ja saada myös sieltä uudesta maasta töitä tai muuta suurempaa taloudellista turvaa. Ei se paljoa lämmitä vaikka verottajasta pääsisikin jos ei sen jälkeen ole enää tuloja ja se Westendin kämppäkin vaihtui savimajaan.
 
Paras tapa saada homma kuriin taitaa olla yksinkertaisuudessaan se että jokaikinen yrittää maksimaalisesti hyödyntää kaikkia porsaanreikiä ja tulonsiirtoja mitä on vaan mahdollista hyödyntää. Faktahan on se ettei mitään radikaalia tehdä ennen kuin saavutetaan se pohjakosketus ja tällä tavalla se pohjakosketus saavutetaan nopeammin. Kannattaa nyt hyödyntää mahdollisimman hyvin kaikki mahdollinen mitä vaan voi kupata koska joku muu muuten kuppaa ne hedelmät.
 
Mua naurattaa nää suuret ongelmat kun kaupungissa on muutamana tuntina päivässä hiukan enemmän liikennettä. Ja jollain kestää 10min kauemmin matka.

Kaks ja puol miljardia velkaa ja tavoitteena kerätä kaikki Suomen sosiaalitapaukset, luulis olevan tärkeämpääkin. :)
 
func sanoi:
Mua naurattaa nää suuret ongelmat kun kaupungissa on muutamana tuntina päivässä hiukan enemmän liikennettä. Ja jollain kestää 10min kauemmin matka.

Kaks ja puol miljardia velkaa ja tavoitteena kerätä kaikki Suomen sosiaalitapaukset, luulis olevan tärkeämpääkin. :)
Click to expand...

Sitä voi laskeskella miten paljon menetetään siinä, kun valtava osa työvoimasta istuu auton ratissa/bussissa/ratikassa päivittäin vaikkapa nyt 30min aamulla ja 30min illalla. Ja tuo on vähän, kun lasketaan mitä menee keskimäärin toimistotyöntekijällä kotioven sulkemisesta siihen että on työpaikalla ja valmiina töihin - ja toiseen suuntaan. Ei ole aivan pienistä menetyksistä kyse, mutta tottakai niihin on sopeuduttu.

Silmät aukeaa mikäli työnantaja ja itsekuri riittää etätyöskentelyyn. Alkaa ihmetellä sitäkin miksi järjettömiä lukaaleja rakennetaan vain siksi, jotta ihmiset voivat istua siellä tietokoneen ääressä avokonttorissa. Aamukahveeta tässä nautiskelen ja töitä aloittelen... etänä. Ja kuuntelen yltyvää työmatkaliikenteen jylinää.
 
Onhan se totta mutta suurin osa työpaikoista ei tule muuttumaan etätöiksi ja ihmisten siirtymisessä kuluu aikaa vaikka rakennettais viis tollasta rataa. Tekeekö ihmiset etänä pidempää päivää, en tiedä.

Työaikojen löysääminen auttais myös, kahvia ja palaveria ehtii vetää ihan tarpeeksi vaikkei kaikki koko päivää oliskaan samaan aikaan paikalla. Työteho kasvais vaan. :D
 
Voihan sitä ajatella positiivisestikin. Kaiken ajan mitä ihminen on poissa kotoa hän todennäköisesti kuluttaa enemmän eli on hyödyksi kansantaloudelle; kuluttaa bensaa ja autoa ruuhkassa, julkisia liikennepalveluita, take away kahvia, mobiilidataa. Kotona pahimmillaan ollaan vain perheen kesken eikä kuluteta mitään.
 
Pandakarhu sanoi:
Sen 30% pitäisi ensin keksiä miten muuntaa kiinteä varallisuus Suomessa helposti mukaan otettavaksi ja saada myös sieltä uudesta maasta töitä tai muuta suurempaa taloudellista turvaa. Ei se paljoa lämmitä vaikka verottajasta pääsisikin jos ei sen jälkeen ole enää tuloja ja se Westendin kämppäkin vaihtui savimajaan.
Click to expand...
Maailmalla on kyllä työtä tarjolla ja eikös tuota omaisuutta Suomessakin vielä voi euroiksi muuttaa.

- - - Updated - - -

func sanoi:
Mua naurattaa nää suuret ongelmat kun kaupungissa on muutamana tuntina päivässä hiukan enemmän liikennettä. Ja jollain kestää 10min kauemmin matka.
Click to expand...

Itseäni ruuhkat eivät naurata. Itsellä menee reilu tunti aamuin illoin 35 kilometrin matkaan. Katkeamaton taksijono lentokentältä pääkaupungin keskustaan ei sekään ole naurun asia.

- - - Updated - - -
Tässä on Turun uusi logo - mitä mieltä olet? | Turkulainen

Hei me investoidaan! Onkohan vähän liikaa väkeä töissä, kun organisaatio ei edes muista, että maksaa palkkaa omalle asiantuntijalle, joka olisi takuulla voinut tehdä tuon vartin photaroinnin otona. Eräänlainen elvyttävä teko maksaa 40 000 logon muuttamisesta yksiväriseksi.
 
B-tRDpFUMAE_d8B.jpg


Hyvin tiivistettynä Suomen ongelma EMU:ssa.:lol2:
 
Back
Ylös Bottom