Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Xtreme sanoi:
Ehkä näin. Laskentatavalla ei vaan ollut tässä esimerkissä mitään merkitystä tai jos oli, se oli sinun eduksesi.
Tuotto-laskelmaan, jonka ystävällisesti sinulle laskin poskettomalla 7% keskituotolla huomoi myös koron korolle, koska tässä sillä oli merkitystä.

Minua ei kiinnosta alkaa sinulle vittuilemaan takaisin, joten taidan jättää tämän aiheen käsittelyn tähän.
Click to expand...

Niin nyt rupesi jännittämään, että onko kyseessä aritmeettinen 7% vai ei? Oikein laskettu 10% vuosituotto vastaa sinun maailmassasi noin 14% vuosituottoa. Tuo tietysti aiheuttaa paljon hämminkiä.
 
Pesupallo sanoi:
Niin nyt rupesi jännittämään, että onko kyseessä aritmeettinen 7% vai ei? Oikein laskettu 10% vuosituotto vastaa sinun maailmassasi noin 14% vuosituottoa. Tuo tietysti aiheuttaa paljon hämminkiä.
Click to expand...

Jotenkin näistä sinun viesteistäsi paistaa tietämättömyys ja vain halu vängätä asiasta.
Minä tarkastelen vuosituottoa vuosittain todellisena vuosituottona ja mikäli tarkastelen keskimääräistä vuosituottoa lasken sen geometrisena keskiarvona.
Ei aiheuta ainakaan itselleni minkäänlaista hämminkiä.
 
Xtreme sanoi:
Jotenkin näistä sinun viesteistäsi paistaa tietämättömyys ja vain halu vängätä asiasta.
Minä tarkastelen vuosituottoa vuosittain todellisena vuosituottona ja mikäli tarkastelen keskimääräistä vuosituottoa lasken sen geometrisena keskiarvona.
Ei aiheuta ainakaan itselleni minkäänlaista hämminkiä.
Click to expand...

Juu tottakai minä olen se tietämätön, silloin kun sinä lasket väärin ja vänkäät olevasi oikeassa vaikka sinulle on useampi osoittanut, että lasket väärin.:face:
 
Pesupallo sanoi:
Juu tottakai minä olen se tietämätön, silloin kun sinä lasket väärin ja vänkäät olevasi oikeassa vaikka sinulle on useampi osoittanut, että lasket väärin.:face:
Click to expand...

Minä laskin täysin tietoisesti ja tahallani "väärin", kuten olen monasti maininnut. Näin tein, jotta sain päässälaskien esitettyä sinulle suuruusluokan, joka kaiken lisäksi on väittämäsi kannalta sinulle edullisempi kuin oikein laskettu vastine.

Mutta annetaan olla. Toiset tietävät asioita ja toiset luulevat tietävänsä. Olemme nyt vain eri mieltä tästä asiasta ja se on hyväksyttävä.
 
Xtreme sanoi:
Minä laskin täysin tietoisesti ja tahallani "väärin", kuten olen monasti maininnut. Näin tein, jotta sain päässälaskien esitettyä sinulle suuruusluokan, joka kaiken lisäksi on väittämäsi kannalta sinulle edullisempi kuin oikein laskettu vastine.

Mutta annetaan olla. Toiset tietävät asioita ja toiset luulevat tietävänsä. Olemme nyt vain eri mieltä tästä asiasta ja se on hyväksyttävä.
Click to expand...

Siis mitä ihmettä? Väitätkö nyt vielä, että aritmeettisesti laskemalla voi osoittaa, että jokin tuottoprosentti on oikein tai väärin tai mahdoton tai mahdollinen?
Jos esitän väitteen, että jokin tuottaa kymmenen vuoden ajan 10% p. a. korkoa korolle eli yhteensä noin 159%, sinä voit laskea tuosta "keskiarvon" 15,9% ja tulla väittämään, että ei ole mahdollista?
Eihän tuosta nyt kukaan voi enää ottaa selvää mistä sinä puhut eikä kukaan voi käsittää miten tuo olisi jotenkin yksinkertaistettua.
 
Xtreme sanoi:
Jotenkin näistä sinun viesteistäsi paistaa tietämättömyys ja vain halu vängätä asiasta.
Minä tarkastelen vuosituottoa vuosittain todellisena vuosituottona ja mikäli tarkastelen keskimääräistä vuosituottoa lasken sen geometrisena keskiarvona.
Ei aiheuta ainakaan itselleni minkäänlaista hämminkiä.
Click to expand...

Koska pörssi on auki 252 päivänä vuodessa ja tuottojen kertymä on jatkuvaa niin osaketuottoja tulee kyllä laskea ns. Continuous compounding interestinä ja tosiaan p1=p0e^rt

Vuosituottoja ei todellakaan voi laskea kokonaistuotto jaettuna aika.
Johtaa vaan erittäin paljon harhaan, ja on kertakaikkiaan väärin.

yleisesti ottaen en mistään mitään tiedä mutta tuon mä luulen tietäväni;)

Sun laskutapa numero 1 on pielessä koska se ei ota korkoa korolle huomioon ollenkaan.
Laskutapa 2 olettaa että sun osakemaailmassa tulee vuosituotto yhtenä hetkenä vuoden lopuksi.

Kumpikaan ei nyt ole kamalan oikein.

Eli p1=p0e^rt jossa p1 on päätöshetkellä oleva arvo, p0 lähtöhetken, r on tuottoprosentti ja t aika. Ja eksponenttiyhtälö pitää osata ratkaista. Vinkkinä luonnollinen logaritmi.
 
Pesupallo sanoi:
Siis mitä ihmettä? Väitätkö nyt vielä, että aritmeettisesti laskemalla voi osoittaa, että jokin tuottoprosentti on oikein tai väärin tai mahdoton tai mahdollinen?
Jos esitän väitteen, että jokin tuottaa kymmenen vuoden ajan 10% p. a. korkoa korolle eli yhteensä noin 159%, sinä voit laskea tuosta "keskiarvon" 15,9% ja tulla väittämään, että ei ole mahdollista?
Eihän tuosta nyt kukaan voi enää ottaa selvää mistä sinä puhut eikä kukaan voi käsittää miten tuo olisi jotenkin yksinkertaistettua.
Click to expand...

Tämä olkoon nyt viimeinen viesti sinulle tähän aiheeseen liittyen. Laitetaan vaikka ranskalaisilla viivoilla, jos asia aukeaisi:

- Sinä väitit, että 10 vuodessa säästät loppuelämän rahat, kun saat 1700 € säästöön
- Minä lyttäsin ajatuksen ja kyselin tuotto%:a
- Sinä ilmoitit 10% luokkaa olevan odotettu jatkuva vuosituotto
- Minä ilmaisin sinulle yhtenä 10-vuoden aikavälinä olevan tuoton, josta päässälaskin aritmettisen keskiarvon vuosituotoksi, joka ei ollut lähelläkään tuotto-odotustasi
- Tuosta (aritmeettisesta) keskiarvosta tulisi tajuta, että tuolla aikavälillä todellinen tuotto% on vielä tätä huomattavasti alhaisempi eikä kaikkina 10 vuoden aikasarjoina todellakaan päästä lähellekään tuollaisia tuottoja
- Sen jälken alkoi väittely ja vittuilu sinun osaltasi

Nyt viikonlopun viettoon.

- - - Updated - - -

Indica sanoi:
Koska pörssi on auki 252 päivänä vuodessa ja tuottojen kertymä on jatkuvaa niin osaketuottoja tulee kyllä laskea ns. Continuous compounding interestinä ja tosiaan p1=p0e^rt

Vuosituottoja ei todellakaan voi laskea kokonaistuotto jaettuna aika.
Johtaa vaan erittäin paljon harhaan, ja on kertakaikkiaan väärin.

yleisesti ottaen en mistään mitään tiedä mutta tuon mä luulen tietäväni;)

Sun laskutapa numero 1 on pielessä koska se ei ota korkoa korolle huomioon ollenkaan.
Laskutapa 2 olettaa että sun osakemaailmassa tulee vuosituotto yhtenä hetkenä vuoden lopuksi.

Kumpikaan ei nyt ole kamalan oikein.

Eli p1=p0e^rt jossa p1 on päätöshetkellä oleva arvo, p0 lähtöhetken, r on tuottoprosentti ja t aika. Ja eksponenttiyhtälö pitää osata ratkaista. Vinkkinä luonnollinen logaritmi.
Click to expand...

Sun kannattaa sitten varmaan päivittää wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Compound_annual_growth_rate ja valistaa Investopediaa ja muita lähteitä, kuinka asiat tulisi hoitaa :)
 
Xtreme sanoi:
Tämä olkoon nyt viimeinen viesti sinulle tähän aiheeseen liittyen. Laitetaan vaikka ranskalaisilla viivoilla, jos asia aukeaisi:

- Sinä väitit, että 10 vuodessa säästät loppuelämän rahat, kun saat 1700 € säästöön
- Minä lyttäsin ajatuksen ja kyselin tuotto%:a
- Sinä ilmoitit 10% luokkaa olevan odotettu jatkuva vuosituotto
- Minä ilmaisin sinulle yhtenä 10-vuoden aikavälinä olevan tuoton, josta päässälaskin aritmettisen keskiarvon vuosituotoksi, joka ei ollut lähelläkään tuotto-odotustasi
- Tuosta (aritmeettisesta) keskiarvosta tulisi tajuta, että tuolla aikavälillä todellinen tuotto% on vielä tätä huomattavasti alhaisempi eikä kaikkina 10 vuoden aikasarjoina todellakaan päästä lähellekään tuollaisia tuottoja
- Sen jälken alkoi väittely ja vittuilu sinun osaltasi

Nyt viikonlopun viettoon.
Click to expand...
Hieno juttu jos lopetat vihdoin tuon aritmeettisen keskiarvon kanssa sekoilun täällä.
Esitä samat asiat laskettuna todellisilla luvuilla niin menee helpommin jakeluun kaikille ja kaikki puhuvat silloin samasta asiasta.

Hauskaa viikonloppua!
 
Xtreme sanoi:
Tämä olkoon nyt viimeinen viesti sinulle tähän aiheeseen liittyen. Laitetaan vaikka ranskalaisilla viivoilla, jos asia aukeaisi:

- Sinä väitit, että 10 vuodessa säästät loppuelämän rahat, kun saat 1700 € säästöön
- Minä lyttäsin ajatuksen ja kyselin tuotto%:a
- Sinä ilmoitit 10% luokkaa olevan odotettu jatkuva vuosituotto
- Minä ilmaisin sinulle yhtenä 10-vuoden aikavälinä olevan tuoton, josta päässälaskin aritmettisen keskiarvon vuosituotoksi, joka ei ollut lähelläkään tuotto-odotustasi
- Tuosta (aritmeettisesta) keskiarvosta tulisi tajuta, että tuolla aikavälillä todellinen tuotto% on vielä tätä huomattavasti alhaisempi eikä kaikkina 10 vuoden aikasarjoina todellakaan päästä lähellekään tuollaisia tuottoja
- Sen jälken alkoi väittely ja vittuilu sinun osaltasi

Nyt viikonlopun viettoon.

- - - Updated - - -



Sun kannattaa sitten varmaan päivittää wikipedia Compound annual growth rate - Wikipedia, the free encyclopedia ja valistaa Investopediaa ja muita lähteitä, kuinka asiat tulisi hoitaa :)
Click to expand...

Opettele oikeasti lukemaan.

Monta pörssipäivää sulla on vuodessa? 1?

Siis tuollaisilla geometrisilla sarjoilla on hyvä laskea vaikkapa asuntolainojen korkoja, jossa korko vaihtuu aina koron määräytymispäivänä. OSAKETUOTTO EI TAPAHDU KERRAN VUODESSA. Capiche?

Jos lasket niin käytä sitten edes pörssipäivien määrää aikaperiodien määränä. Niitä on 252 vuodessa. Paljon parempi tapa on käyttää Jatkuvan Korkotuoton kaavaa. Koska sun maailman pörssi on auki vain kerran vuodessa päivän vaan meidän muiden maailman pörssi on auki jokaisena pörssipäivänä.

Investointilaskelmissa ja diskonttauslaskuissa tilanne on toinen. Kuponkikorkojen laskennassa bondiasioissa tilanne on toinen. Näihin tuo sun linkin sisältö pätee täysin.

Osakemarkkinoiden tuottoja nyt vaan kuuluu laskea logaritmisina tuottoina. Osaketuottoja laskiessa aikasarjasta käytetään AINA logaritmeja. Ja osaketuottoprosentin laskennassa ehdottomasti paras tapa on käyttää logaritmeja.

Ne nyt vaan on niin, koska osakemarkkinat nyt vaan sattuu olemaan koko ajan liikkeessä ja jos osake yhtenä päivänä laskee prosentin, toisena nousee saman prosentin niin kolmantena päivänä ei olla samassa arvossa kuin päivänä nolla.

Sun matematiikka käy kyllä esimerkiksi osinkotuottopohjaisiin arvonmäärityksiin, tai osinkotuoton laskentaan aikaperiodilla


Siihen on ihan oikeasti hyvä syy miksi pitää käyttää osinkokorjattuja indeksejä ja logaritmejä. Ja kyllä se oikea tapa on käyttää jatkuvan koron kaavaa kun näitä lasketaan. Kaikki muut antavat väärän tuloksen ei sen vakavampaa.

Ja kyllä jos sä lasket vuosituottoa yhdellä periodilla voit laskea prosentuaalisena muutoksena mutta et sä voi näitä ynnätä yhteen etkä käyttää keskiarvoina jos periodeja on 10 tai oikeammin 2520 pörssipäivää.

Sun laskutapa on vaan ihan täysin sopimaton osakeindeksien tuottoprosentteihin. Ihan oikeasti on.


En mä siitä väännä että mä olisin sitä mieltä että aina toteutuu se 10% vuodessa. Se on ihan todellinen pitkän ajan tuotto mutta se pitkä aika on jostain 1900 luvun alusta asti, eikä ole koskaan mitään takeita tulevaisuudesta jos menneisyydessä joku asia jotenkin on. Siitä ei ole kysymys vaan siitä että mä tiedän miten osakeindeksien tuottoprosentit kuuluu laskea sinä et sitä tiedä.

Ei tän asian tietäminen ole erityisen tärkeää mutta kyllä mä tän asian silti tiedän nyt paremmin kuin sä

sig hansenin sanoin "there's your way, there's my way and then there's the Norwegian way."

Paras tapa on käyttää näitä logaritmisia tuottoja. Sitä paitsi TODELLA helppo laskea ja muistaa se kaava.
 
Indica sanoi:
Opettele oikeasti lukemaan.

Monta pörssipäivää sulla on vuodessa? 1?

Siis tuollaisilla geometrisilla sarjoilla on hyvä laskea vaikkapa asuntolainojen korkoja, jossa korko vaihtuu aina koron määräytymispäivänä. OSAKETUOTTO EI TAPAHDU KERRAN VUODESSA. Capiche?

Jos lasket niin käytä sitten edes pörssipäivien määrää aikaperiodien määränä. Niitä on 252 vuodessa. Paljon parempi tapa on käyttää Jatkuvan Korkotuoton kaavaa. Koska sun maailman pörssi on auki vain kerran vuodessa päivän vaan meidän muiden maailman pörssi on auki jokaisena pörssipäivänä.

Investointilaskelmissa ja diskonttauslaskuissa tilanne on toinen. Kuponkikorkojen laskennassa bondiasioissa tilanne on toinen. Näihin tuo sun linkin sisältö pätee täysin.

Osakemarkkinoiden tuottoja nyt vaan kuuluu laskea logaritmisina tuottoina. Osaketuottoja laskiessa aikasarjasta käytetään AINA logaritmeja. Ja osaketuottoprosentin laskennassa ehdottomasti paras tapa on käyttää logaritmeja.

Ne nyt vaan on niin, koska osakemarkkinat nyt vaan sattuu olemaan koko ajan liikkeessä ja jos osake yhtenä päivänä laskee prosentin, toisena nousee saman prosentin niin kolmantena päivänä ei olla samassa arvossa kuin päivänä nolla.

Sun matematiikka käy kyllä esimerkiksi osinkotuottopohjaisiin arvonmäärityksiin, tai osinkotuoton laskentaan aikaperiodilla


Siihen on ihan oikeasti hyvä syy miksi pitää käyttää osinkokorjattuja indeksejä ja logaritmejä. Ja kyllä se oikea tapa on käyttää jatkuvan koron kaavaa kun näitä lasketaan. Kaikki muut antavat väärän tuloksen ei sen vakavampaa.

Ja kyllä jos sä lasket vuosituottoa yhdellä periodilla voit laskea prosentuaalisena muutoksena mutta et sä voi näitä ynnätä yhteen etkä käyttää keskiarvoina jos periodeja on 10 tai oikeammin 2520 pörssipäivää.

Sun laskutapa on vaan ihan täysin sopimaton osakeindeksien tuottoprosentteihin. Ihan oikeasti on.


En mä siitä väännä että mä olisin sitä mieltä että aina toteutuu se 10% vuodessa. Se on ihan todellinen pitkän ajan tuotto mutta se pitkä aika on jostain 1900 luvun alusta asti, eikä ole koskaan mitään takeita tulevaisuudesta jos menneisyydessä joku asia jotenkin on. Siitä ei ole kysymys vaan siitä että mä tiedän miten osakeindeksien tuottoprosentit kuuluu laskea sinä et sitä tiedä.

Ei tän asian tietäminen ole erityisen tärkeää mutta kyllä mä tän asian silti tiedän nyt paremmin kuin sä

sig hansenin sanoin "there's your way, there's my way and then there's the Norwegian way."

Paras tapa on käyttää näitä logaritmisia tuottoja. Sitä paitsi TODELLA helppo laskea ja muistaa se kaava.
Click to expand...

Kiitos selityksestä. Sinun kannattaa vinkata esim. Investopediaa muuttamaan selitteitään: http://www.investopedia.com/terms/a/annual-return.asharvoin

Minä tarkastelen normaalisti todellisia vuosituottoja, joten tuolle kaavalle on varsin harvoin käyttöä.
 
 
Jos tuotto-odotuksia haluaa laskeskella omaksi huvikseen, niin muistaakseni yksi kohtuu yksinkertainen työkalu on CAP-malli. Wikipediasta esimerkiksi löytyy lisää. En kyllä muista enää sen tarkemmin teoriaa tuon tiimoilta, pitäs kerrata jostain.

muoks. turhia veks
 
Jami2003 sanoi:
Kannattaisi jatkaa tästä aiheesta vääntöä vaikka tuolla sijoitus ketjussa. Ei liity juurikaan tähän ketjuun.
Click to expand...

Joo, kannatan.

Turha selvistä asioista on vääntää..

Cap-malli on eri asia. Ei liity toteutuneiden tuottojen oikeaan laskentatapaan.
 
clipper sanoi:
Onko tullut mieleen ottaa vastuu omista teoistaan sen sijaan, että itket kohtaloasi netissä ja peiliin katsomisen sijasta syytät "kastijakoa". Siellä sun luottotiedoissa ei "satu" olemaan merkintä vaan olet sen omilla toimillasi aiheuttanut. Toivottavasti löydät munasi. Hauskaa joulun odotusta.
Click to expand...

Vittu miten idioottimainen kommentti. Voitko kertoa miten kaverin pitäisi paremmin ottaa vastuu teoistaan jos käy töissä ja ulosotot maksettu? Eikö kohtuuttomalta tuntuvaa tilannettaan voi tuoda julki jos on joskus mokannut? Toivottavasti saat pääsi perseestäsi joskus pois.

Free weight
 
...mutta jätkän talouspolitiikan seurauksia voidaan katsella Ateenassa, ei Reykjavikissa.

Toisaalta, vaikka Ateenasta laitetaan aika hurjia rappiolla on olympiastadion-kuvia, niin itse olen käynyt Ateenassa pari vuotta sitten pahimpaan kriisiaikaan ja ei se ollenkaan niin paha ollut, päin vastoin aika kaunis kaupunki ja suosittelen kyllä kaikille, akropoliskukkulalta on komeat näkymät.

Yleisesti ottaen tosi sääli näiden pizzansyöjien, mañanamiesten ja jorgosten Euroopan työttömyystilanne on kauhea, koska muuten sinne olisi siisti lähteä mamuksi, ilmasto rulettaa ja naiset on nätimpää sorttia.

Kauppalehden puolella on aika pessimistinen näkemys asuntomarkkinoista, kauheasti laskenut uudet rakennusluvat.. Mitä mieltä, lähteekö hinnat laskuun?
 
Back
Ylös Bottom