Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Kyllä on taas ongelmat. :D

Mä käyn parturissa sillo ku tukka tulee silmille. Joskus maksaa 20 ja joskus 30 euroo. Mitä suuremmat daisarit lepää niskanpäällä, sitä enemmän on valmis maksamaan. Näin. Ja jos on kunnon muiskuttimet olleet niin en edes muista paljon se maksoi.
 
Jaa it's easier to save a dollar than earn one..

Ei sillä että joka paikkaan rahaa kaataa ainakaan koskaan mitään saa. Vaikka kympit nyt on taskurahoja niin periaatteesta en maksa.

T. Suomessa parturissa viimeeksi 2004. Pari kertaa käynyt Venäjällä parturissa (oli nätti). Hollannissa ja Saksassa oon käynyt parturilla (10 e kerta, osassa paikkoja veitsellä ajettiin niska:) ). Suomessa en parturissa käy.

Yleisestikin säästäminen > kuluttaminen.

Mä yritän minimoida yleisestikin kaiken turhan tuhlauksen minimiin. Ei sitä tiedä vaikka joskus joutuisi leipäjonoon, niin sen kohtalon välttääkseen sitä mielellään säästää mahdollisimman paljon.
 
Eikö löytynyt A-studion talouskeskustelu iltaan ketään muuta kansantaloustieteilijää kuin joku väikkärin tehnyt märkäkorva joka, anteeksi nyt vaan, oli tuossa porukassa kyllä höyhensarjalainen muihin verrattuna. Tosin muutenkin oli kyllä kovin kevyttä pinta keskustelua verrattuna pakkiksen ansiokkaaseen talous vääntöön :)
 
Eikö löytynyt A-studion talouskeskustelu iltaan ketään muuta kansantaloustieteilijää kuin joku väikkärin tehnyt märkäkorva joka, anteeksi nyt vaan, oli tuossa porukassa kyllä höyhensarjalainen muihin verrattuna. Tosin muutenkin oli kyllä kovin kevyttä pinta keskustelua verrattuna pakkiksen ansiokkaaseen talous vääntöön :)

Ettei olis Ajankohtainen Kakkonen? Märkäkorva oli Lauri Holappa, toinen noista raha ja talous -blogin kirjoittajista, jota tännekin aina linkitetään. Nojoo ulosanti on parempaa paperilla myönnetään :) Epäilin itseasiassa, että Goodwin tai aikaisemmin narrisonford olisi jompikumpi raha ja talous-blogin kirjoittajista, mutta ei kai sentään :)
 
Epäilin itseasiassa, että Goodwin ... olisi jompikumpi raha ja talous-blogin kirjoittajista, mutta ei kai sentään :)

Ei. Ihan vaan harrastelija. :)
Tulee tuota blogia luettua, mutta tutkijat/kirjoittajat ovat ihan oma lukunsa.

Itse katselin Vesa Puttosta puoli tuntia, kunnes tajusin, että Jami puhui väärästä ohjelmasta (A-Studio), kun tuo varsinainen ohjelma "märkäkorvineen" oli siis Ajankohtainen Kakkonen
Ajankohtainen kakkonen: 04.11.2014 21.00 | Tv | Areena | yle.fi
 
Ottaa sen hiustenleikkuu tarjouksen kirjallisena jos tympii. Tai äänestää lompakolla, toista kampanjaa tai kuten allekirjoittanut, leikkaamalla itse. Mutta kyseessä ei ole henkeen tai terveyteen kohdistuva uhka joka on ainut peruste missä säätelyn ymmärrän. "kaikki" muu pitäisi jättää säätelyn ulkopuolelle. Ei vaan ole yksinkertaisesti valtion asia.

Eiku kyllä lainsäätelijän tehtävä on miettiä kuumeisesti paljonko yksityisen yrityksen pitää saada voittoa MAIDOSTA. Valio ihan satavarmasti keräsi katteen muista maitotuotteista, kuten rahkasta, jugurtista ja jäätelöstä eritoten. Mutta perkele ei saa myydä tappiolla yksityinen yritys.

Ps. Valion tulos vuonna 2013 kaikilla mittareilla ennätyksellinen - Valio Oy luulisi olevan varaa vaikka antaa silloin tällöin ilmaseksi.
 
Olisi mielenkiintoista nähdä jokin laskuri siitä, kuinka paljon työtä ja yrityksiä siirretään Viroon. Viime aikoina on ollut aika paljon näitä uutisissa. Miten se olikaan, Viroon lähtijät ovat huonoja maksukyvyttömiä liiketoimintakieltoisia yrittäjiä ja on vain hyvä, että Suomi pääsee heistä eroon.
SS: Farkkujen valmistaja siirtää tuotantoa Suomesta Viroon ? 30 työpaikkaa vaarassa Keiteleellä | Yle Uutiset | yle.fi
Suomen jättävä yrittäjä: ?Suomi on menetetty ? vain ajan kysymys, koska lopullinen romahdus tulee? | Yle Uutiset | yle.fi
 
Tosin muutenkin oli kyllä kovin kevyttä pinta keskustelua verrattuna pakkiksen ansiokkaaseen talous vääntöön :)

Mietin ohjelmaa katsoessa juuri samaa :D Nordean ekonomisti ei selvästi ollut tutustunut pakkotoiston talouskeskusteluun. Sen sijaan epäilen, että Holappa vähintäänkin käy tarkkailemassa tätä keskustelua aika ajoin :)
 
Yllätyin että A-studiolla on puolisen miljoonaa katsojaa. Tosin tuskin koko ohjelmalla mitään merkitystä on.
 
Eiku kyllä lainsäätelijän tehtävä on miettiä kuumeisesti paljonko yksityisen yrityksen pitää saada voittoa MAIDOSTA. Valio ihan satavarmasti keräsi katteen muista maitotuotteista, kuten rahkasta, jugurtista ja jäätelöstä eritoten. Mutta perkele ei saa myydä tappiolla yksityinen yritys.

Mitä jos Valio olisi Venäläinen yritys, jolla on pohjaton kassa (koska se sattuu omistamaan Ääsbromin) ja tulisi rytisten Suomen markkinoille ja asettaisi maidon litrahinnan 10:een senttiin ja tappaisi vuodessa kaikki muut meijerilafkat sukupuuttoon. Sitten se hilaisi maidon hinnan takaisin markkinatasolle tai vähän yli ja aina kilpailijan tunkiessa markkinoille tiputtaisi hinnan 10:een senttiin ?
 
Tässä referoituna Jamin mainitsema Ajankohtaisen Kakkosen keskustelu, laitetaan koko setti.

Mitä voidaan tehdä tämän hallituskauden aikana?

Vapaavuori: "Sote-uudistus pitää saada maaliin. Kuntien velvoitteita ja tehtäviä voidaan vähentää. Turhaa sääntelyä pitää purkaa. Biotaloutta ja cleantechia pitää edistää."

Sipilä: "Viidessä kuukaudessa ehtii paljon. Sote pitää saada maaliin. Teemme 30 lakialoitetta normien purkamiseksi. Työllisyyden eteen pitää tehdä toimia."
Pahimmat taantuman aiheuttamat vauriot Suomelle

Sipilä: "Työttömyyden kasvaminen ja se, että ihmiset kokevat, etteivät he ole hyödyllisiä yhteiskunnalle."

Vapaavuori: "Kustannuskilpailukyvyn menettäminen. Ikääntymisen haaste. Globaali rakennemuutos on kohdellut Suomea paljon kovemmalla kädellä kuin useimpia muita maita."
Mitä pitää tehdä pitkällä aikavälillä?

Sipilä: "Tarvitaan pitkäaikainen palkkamaltti. Kokonaisveroastetta ei voida nostaa, mutta verotusta voidaan yksinkertaistaa. Haetaan kaikki mahdollinen kasvun aikaansaamiseksi. Kuudessa vuodessa saadaan tulot ja menot tasapainoon."

Vapaavuori: "Olen Sipilän kanssa jokaisesta lauseesta samaa mieltä, ja haluaisin vielä lisätä muutamat rakenneuudistukset."

Sipilä ja Vapaavuori olivat yhtä mieltä siitä, että elvyttämiseen ja sen myötä lisälainan ottamiseen ei ole varaa.

Tampereen studiossa tutkija Lauri Holappa ja Nordean pääekonomisti Aki Kangasharju kiistelivät siitä, onko paras tapa taantuman selättämiseksi elvytys vai leikkaukset.
Miksi Suomi on vajonnut suohon?

Kangasharju: "Olemme olleet toimettomia. Työvoimakustannuksia ja julkisen sektorin menoja olisi pitänyt leikata."

Holappa: "Taantuman syitä ovat EMU-jäsenyys ja vuonna 2011 hallituskaudella aloitettu kiristävä finanssipolitiikka, joka on heikentänyt kokonaiskysyntää ja lisännyt työttömyyttä."
Mitä pitäisi tehdä?

Kangasharju: "Talouden dynamiikka pitää saada takaisin esimerkiksi palkkoja ja tuloveroa alentamalla. Teollinen pohja pitää rakentaa uudelleen."

Holappa: "Meidän pitäisi keventää finanssipolitiikkaa ja siirtyä laajaan investointiohjelmaan. Kannatan palkkamalttia."
Mitä julkiselle sektorille pitää tehdä?

Kangasharju: "Julkisen sektorin tehtäviä pitää vähentää. Meillä ei ole veropohjaa, jolla nykyistä julkista sektoria voisi pitää yllä."

Holappa: "Jos julkiselta puolelta leikattaisiin, sieltä jäisi työttömäksi ihmisiä, joiden kulutuskyky romahtaisi työttömyyden takia. Silloin kokonaiskysyntä heikkenisi ja yritysten toimintakyky heikkenisi."
Miten yrityksiä voidaan auttaa?

Kangasharju: "Työvoimakustannuksia ja tuloverotusta pitää alentaa. Yritysverossa emme saa jäädä naapurimaista jälkeen. Kansainvälisesti yritysvero on menossa pikkuhiljaa nollaan. Pitää olla stabiili näkymä siitä, että yrityksillä on hyvä toimia täällä."

Holappa: "Yritysten toiminta lähtee siitä, että heidän tuotteilleen ja palveluilleen riittää kysyntää. Uskon niihin toimenpiteisiin, jotka vaikuttavat aitoihin talouden tulovirtoihin. Muut toimeenpiteet ovat luottamuskeijuun uskomista."

Keskusta ja kokoomus löysivät yhteisen tien Suomen talouden pelastamiseksi | Yle Uutiset | yle.fi

Sinänsä hauskaa, että taloustieteen edustajat ovat noin eri mieltä suosituksista. Riippuu pitää taloutta tarjonta vai kysyntävetoisena suositukset ovat ihan eri.
 
Mitä jos Valio olisi Venäläinen yritys, jolla on pohjaton kassa (koska se sattuu omistamaan Ääsbromin) ja tulisi rytisten Suomen markkinoille ja asettaisi maidon litrahinnan 10:een senttiin ja tappaisi vuodessa kaikki muut meijerilafkat sukupuuttoon. Sitten se hilaisi maidon hinnan takaisin markkinatasolle tai vähän yli ja aina kilpailijan tunkiessa markkinoille tiputtaisi hinnan 10:een senttiin ?

Sitten kestäisi vähän aikaa ja uudet meijerit tulisivat takaisin markkinoille. Ellei pohjattoman kassan omistava Valio turvautuisi lobbaukseen, jonka johdolla lainsäätäjät tehtailisivat Valviran kautta kilpailua estäviä lakeja.

Jos (edes etäisesti) vapailla markkinoilla on toimija, joka toimittaa sekundaa, niin se jää jalkoihin. Nokialla oli melkoinen kassa ja markkina-asema, mutta niin vain jäi jalkoihin, kun tuotteensa ei pärjännyt kilpailijoille. Microsoftilla oli melkoinen kassa ja markkina-asema, mutta niin vain kilpailijat ovat puskeneet ohi varsinkin mobiilipuolella. Chryslerillä, Fordilla ja GM:llä oli tripoli ja varmasti kassaa, mutta niin vain japsimerkit menivät ohi, kun vanhojen kolmen tuotteet eivät enää pärjänneet.

Monopolit toimivat pelkästään säännellyillä markkinoilla tai puhtaasti lakisääteisen aseman turvin. Esim. Suomen vähittäistavarakauppa, Alko, Veikkaus, Ray, VR, matkahuolto (ennen), Finnair (ennen), apteekki, taksi, ...
 
Parilla suht helpolla konstilla taloutta paremmaksi, jos ei nyt ihan nousuun:

-Yhteisövero alas, jonnekkin 12%:tii.

-Pääomaverotus progressiiviseksi samoi kuin tulovero.

-AY-jäsenmaksun verovähennys pois.

-Tupakkavero ylös.

-Kehitysapua pienemmäksi.

-Korkeimpien virkamiesten palkoista 10-15% pois.

-Kunnat kokonaan pois, terveys ja sosiaalipalvelut maakuntien vastuulle, "kunnat" toimisivat vain vaalialueina.

-Kotimaisille elintarvikkeille (tai kaikille vihanneksille) puolet pienempi ALV kuin muille tuotteille.

-Voimakasta markkinointia Suomen matkailun puolesta, ei vain mainosteta Lappia japanilaisille vaan kokonaisvaltaisesti koko Suomea. Samoin pieni 1-2€ turistivero, jolla katetaan kulttuuri/matkailupalveluiden kuluja.

-Uuden työntekijän palkkaamisesta saisi verohelpotuksia pariksi vuodeksi.

-Verokikkailua mahdollistava lainsäädäntö muutettava.

-Voimaka panostus infraan, tunneli Tallinnaan ja junaraide Lapista Muurmanskiin nyt eikä 100 vuoden päästä.

-Palkankorotukset jäädytetään 5 vuodeksi.

-Perintövero progressiiviseksi.

-Työttömyyskorvausta kehitettävä ansiosidonnaiseen suuntaan.

Tossa jotain omia ajatuksia näin iltapäivän iloksi!
 
Yhteisöveron saa pitää vaikka samassa kunhan se peritään vasta osingon maksun yhteydessä. Saataisiin firmojen kassat vahvistumaan kun tiukkoja aikoja eletään.
 
Sinänsä hauskaa, että taloustieteen edustajat ovat noin eri mieltä suosituksista. Riippuu pitää taloutta tarjonta vai kysyntävetoisena suositukset ovat ihan eri.

Minusta molemmat puhuvat puolitotuuksia oman ideologisen uskonsa sävyttämänä. Tämän katastrofin syy ei ole yksin EMU-jäsenyyys eikä yksin kustannusten karkaaminen vaan se, että mentiin EMUun ja päästettiin kustannukset karkaamaan. Molempi parempi.

Siitä en vieläkään ole vakuuttunuyt, etteikö talous jossain kohdassa maailmaa, jonain eri hetkinä, voisi olla joko kysyntä- tai tarjontavetoista. Se riippuu kenen kannalta katsoo ja illä hetkellä. Mitään uuttaa ei liene siinä, että kaupan syntymiseen tarvitaan sekä kysyntä, että tarjonta.
 
Sinänsä hauskaa, että taloustieteen edustajat ovat noin eri mieltä suosituksista. Riippuu pitää taloutta tarjonta vai kysyntävetoisena suositukset ovat ihan eri.

Twitterissä käynnissä kova poru siitä että, jälkikeynesiläiset ovat saaneet liikaa julkisuutta.

PappAna sanoi:
Minusta molemmat puhuvat puolitotuuksia oman ideologisen uskonsa sävyttämänä. Tämän katastrofin syy ei ole yksin EMU-jäsenyyys eikä yksin kustannusten karkaaminen vaan se, että mentiin EMUun ja päästettiin kustannukset karkaamaan. Molempi parempi.

Kustannustason kurissa pitämisen tärkeys tiedettiin myös eduskuntaa myöten, ihan alusta alkaen. Että siinä mielessä aika hupsu juttu. Tiedä sitten miten historia tulee kohtelemaan 2000-luvun poliittisia päättäjiä, tai mediaa. Tuntu olevan ne Vanhasen lautakasat niin mielenkiintoinen uutinen, että sai väistyä ne tylsät julkisen talouden huolet.
 
Kyllä Kataisen tasa-arvotupo oli se viimeinen niitti tässä katastrofissa, on ihan käsittämätöntä miten vähän huomiota se saa tässä tilanteessa. No onhan tässä tietty jälkiviisautta, mutta silti. Nyt on Rinne ajamassa vaaleihin taas jollain tasa-arvovankkurilla. Oletettavasti ja toivottavasti demarit jää kuitenkin oppositioon.
 
Se, että Suomea näivettävistä ongelmista edes puhutaan, antaa jo paljon enemmän toivoa kuin mitä olen nähnyt Suomen politiikassa pitkään aikaan. Sipilä puhuu juuri siitä, mistä itsekin olen puhunut: hyvinvointiyhteiskunnasta on siirrytty pahoinvoivaan sääntely-yhteiskuntaan ja poliittinen koneisto on menettänyt toimintakykynsä.

”Olemme rakentaneet keskinäisen luottamuksen tilalle tiukasti säännellyn ja normitetun yhteiskunnan”, keskustajohtaja syytti eduskunnan välikysymyskeskustelussa keskiviikkona.
Sipilä: Suomesta tullut porvarillinen DDR - Politiikka ja talous - Maaseudun Tulevaisuus

Kysymys on turhan ja päällekkäisen tekemisen karsimisesta.
Mistä byrokratian karsimisessa on oikeasti kyse? - "Viime viikolla kävin lääkärissä..."

Toivoa laimentaa kyllä se, että Stubb ei ymärrä keskittyen huolenhtimaan Angelan kommenteista ja Sasi kokeneena ammattipoliitikkona keskittyy syyttelemään muita.
En oikein ymmärtänyt tuota vertauskuva
a.


Tässä esimerkki siitä, mitä on toiminnan tehostaminen ja mitä vaikutuksia sillä on:
-Sipilä nosti hyväksi esimerkiksi Verohallinnon muutoksen, miten tuottavuutta voi parantaa. Siellä saavutettiin yli 20 prosentin tuottavuushyppy digitalisaation ja tietotekniikan avulla 10 vuodessa. Henkilöstö väheni noin 2000 henkilöllä eläköitymisen kautta. Henkilöstön työtehtävät muuttuivat asiantuntijatehtäviksi ja työtyytyväisyys parani. Meidän verovelvollisten veroilmoitus on nykyään sähköinen ja pitkälle automaattinen.

Ehkä Stubb voisi kysyä neuvoa persuilta.
– Ja onko tämä edes ihme, kun Suomessa on noin 20 000 erilaista lupaa ja kaiken kukkuraksi ELY:t ja AVI:t valittavat toistensa päätöksistä. Ruotsissa pärjätään alle 5 000 luvalla, joten luulisi saman määrän meillekin riittävän.
 
Back
Ylös Bottom