Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Mikäs sitten pitää sut kiinni tänne kirjotteluun? Siis ihan mielenkiinnosta kysyn. Koska jos minä vihaisin syntymaatani niin paljon, että sieltä lähtisin niin en pitäisi yllä edes sen kielen taitoa.

Ei lähtemisen tarvitse mistään vihasta johtua. Lähteminen omalla kohdallani on oli vain elämän laatuun liittyvä valinta. Kun parempaa elämää on tarjolla, niin en keksinyt yhtään syytä jäädä jumittamaan Suomeen. Jos jotain Suomessa vihaan, niin se on hyödytön byrokratia ja joidenkin virkamiesten ylimielinen suhtautuminen hallintoalamaisiin.
 
Löydätkö tommosia kuvia muistakin palkkatasoista? On muitakin kuluttajia kuin insinöörit. ;)

Ei se ole insinööreistä, osaathan sä ny kuvia katsella.
Eikös siinä puhuta vain toimihenkilöistä ja asiantuntija/keskijohto?

Usko tai älä ihan kaikki ei oo Lidlin kassoja ja aika suuressa osassa ammatteja suomen elintaso on länsimaiden matalin
E: vai et pitäis yllä edes suomen kielen taitoa. Sä et taida kyllä koskaan olla ollut sitten niin missään. Ei äidinkieltään voi poisoppia vaikka asuisi 50 vuotta muualla. Korkeintaan saamalla jonkun aivohalvauksen, ja sekin tuppaa korkeintaan viemään muiden kielten taidot.. Ihan lapsena esim adoptoidut unohtaa mutta vähänkään vanhenpana muuttaneet ei.
 
Ei se ole insinööreistä, osaathan sä ny kuvia katsella.
Eikös siinä puhuta vain toimihenkilöistä ja asiantuntija/keskijohto?

Usko tai älä ihan kaikki ei oo Lidlin kassoja ja aika suuressa osassa ammatteja suomen elintaso on länsimaiden matalin

Paljonko se saksalaisen lidlin kassa sitten tienaa?

- - - Updated - - -

Ei lähtemisen tarvitse mistään vihasta johtua. Lähteminen omalla kohdallani on oli vain elämän laatuun liittyvä valinta. Kun parempaa elämää on tarjolla, niin en keksinyt yhtään syytä jäädä jumittamaan Suomeen. Jos jotain Suomessa vihaan, niin se on hyödytön byrokratia ja joidenkin virkamiesten ylimielinen suhtautuminen hallintoalamaisiin.


Ja suosittelet esim. myyjälle, hoitajalle, vanhustenhoitajalle, taksikuskille, bussikuskille, rakennusmiehelle, jne. myös tuota Suomesta lähtemistä?
 
Hoitajalle ihan ehdottomasti kyllä. Muunmuassa Norjassa hoitajia arvostetaan ja ne saavatkin noin 6000 euron kuukausipalkkaa.
Hoitoalan palkat on mm. Norjassa ja UK:ssa suomea paljon paremmat ja hoitajia asuukin näissä maissa tuhansia.

Lidlin palkoista Saksassa etsin vähän tietoa Gehalt - Einstiegsgehalt bei Lidl

Kaikenlaiselle aputyöntekijälle ja muulle lattiatason myyjälle alkupalkka 10.50 / h. Myymälävastaavalle noin 40 k / vuosi ja minkäänlaisen koulun käyneen henkilön alkupalkka 63 000 euroa vuosi (Saksassa koulutettujen palkat ovat aika hyviä mutta myös lidl saksassa on ihan hyvä palkanmaksaja) Lidlin aluepäällikkönä voikin saada jo jopa 100 000 euroa vuodessa. Tietenkin auto myös kuuluu kuvaan. (Suomessa myös ) Lidlin konttori ja aluepäällikkotason palkat on ihan kohtalaisia verrattuna vaikka suomalaisten tradenomien alkupalkkoihin.

Muista ammattiryhmistäsi en jaksa kahlata nettiä ympäri. Mutta ammatti on ihan vapaavalintainen millaiseen kouluun menee ja siinä valinnassa voi vaikka huomioida että millaisesta ammatista saa ulkomailla hyvän palkan
 
Paljonko se saksalaisen lidlin kassa sitten tienaa?

Tarpeeksi vähän että yritysten kannattaa pitää henkilökuntaa sillä tuotteiden hinnalla minkä asiakkailta saavat nyhdettyä.
"The German parliament has approved the country's first minimum wage, in a vote in the Bundestag on Thursday. The wage will be set at 8.50 euros (£6.80) per hour, which is higher than the equivalent in the US and UK."

Ja suosittelet esim. myyjälle, hoitajalle, vanhustenhoitajalle, taksikuskille, bussikuskille, rakennusmiehelle, jne. myös tuota Suomesta lähtemistä?
Mikä ettei. Palkka ei välttämättä huimaa päätä, mutta elämänlaatu saattaa hyvinkin parantua. Vaatii tosin mieleltään joustavan henkilön joka ei ole jumittunut tuttuun ja turvalliseen eikä ole heti paniikissa kun ei olekaan kaveria joka pitää kädestä. Ja toki ammateissa joissa ei varsinaista osaamista vaadita voi olla vaikea päästä työmarkkinoille jos ei esim kielitaito ole kunnossa. Ja noihin mainittuihin hommiin saksassakin löytyy läjäpäin tekijöitä esim itäblokin suunnasta.
 
Paljonko se saksalaisen lidlin kassa sitten tienaa?

- - - Updated - - -




Ja suosittelet esim. myyjälle, hoitajalle, vanhustenhoitajalle, taksikuskille, bussikuskille, rakennusmiehelle, jne. myös tuota Suomesta lähtemistä?
Tahan on pakko kommentoida, etta toistaiseksi kannattaa kylla raksamiehen, putkimiehen ja bussikuskin pysytella Suomessa, niin kauan kun nykyisella korvauksella hommia riittaa. Palkka kun usein on siella insinoorin tasolla. Samoin taksikuskilla, jos vaan on oma auto tai ajelee stadissa. Kuulemma kun 3ke/kk on aika helposti tehtavissa. Ei ulkomailla yleensa voi tommosia palkkoja nostella duunarin hommista. Ja tuskin pystyy suomessakaan tulevaisuudessa, jos/kun ammattiliittojen ylivallasta paastaan eroon ja "hyvinvointivaltio" romahtaa omaan mahdottomuuteensa nykyisella menolla.
 
pååtan perinteiset huuhaa-argumentit jatkuvat. Kun asioissa ei ole mitään mihin voisit iskeä, niin joudut iskemään henkilöön.

Liberalismin mustamaalaus on mielenkiintoinen piirre. Lainasin tuohon wikipediasta kuvauksen. En oikein osaa arvostaa niitä, jotka halveksivat liberalismia. Millainen ihminen kammoksuu ihmisien ajatuksenvapautta? Tulee mieleen ensimmäisenä Itä-Saksan hallintokoneisto ja "vääriä" ajatuksia omaavien ihmisten uudelleenohjelmoinnit.

Asia-argumenttisi ovat taattua savolaista laatua, vastuu on tosiaan lukijalla.

Ainakin oma hyvin vahva maanpuolustusmoraalini on vuosien varrella rapistunut asioita miettiessä. Lähtökohtaisesti maanpuolustus on tosi jees, mutta jos en maassa halua asua tai maksaa veroja sinne, niin vuoksi oikein haluaisin sotia siellä?

http://www.pakkotoisto.com/talous-politiikka-uskonto/121295-ukraina-ja-siita-oppiminen-64/#post4653036

Ei tuo kovin kovasta isänmaallisuudesta kerro

tai

No en tiedä tuostakaan. Maksaisikohan sitä mieluimmin tasaveron 13 prosenttia vai jonkin rakkauden ja hyvinvoinnin komission määrittelemä solidaarisuuskertoiminen paljon korkeampi vero?

http://www.pakkotoisto.com/talous-politiikka-uskonto/121295-ukraina-ja-siita-oppiminen-64/#post4653050

Täysin offtopic, modet voi poistaa mutta en voinut vastustaa. Kuvastaa niin hyvin talousliberaalien seteliselkärankaisuutta.
 
Minulle tuli mieleen sellainen asia, että tarvitaanko me oikeasti eduskuntaa? Tekniset ratkaisut mahdollistavat nykypäivänä sen, että äänestäminen voitaisiin tehdä kotikoneilta tunnistautumalla esim. pankkitunnuksilla. Lakiehdotuksia voisi tehdä kuka vaan ja ne tulisivat kansanäänestykseen, kun ne saisivat tietyn määrän puoltavia ääniä. Myös äänestysoikeuden pitäisi olla myös ansaittu asia. Kun lukee jotain kommentteja hesarin, iltalehden tms. sivuilta, niin osa porukasta ihan pihalla asioista ja eivät oikeastaan tiedä mistä äänestävät. Voisikin olla niin, että äänestysoikeuden saadakseen pitäisi käydä joku ajokorttimainen kurssi, jossa opiskeltaisiin yleisimmät talousteoriat ja muut perusasiat joita äänestäjien pitäisi tietää.
 
Minulle tuli mieleen sellainen asia, että tarvitaanko me oikeasti eduskuntaa? Tekniset ratkaisut mahdollistavat nykypäivänä sen, että äänestäminen voitaisiin tehdä kotikoneilta tunnistautumalla esim. pankkitunnuksilla. Lakiehdotuksia voisi tehdä kuka vaan ja ne tulisivat kansanäänestykseen, kun ne saisivat tietyn määrän puoltavia ääniä. Myös äänestysoikeuden pitäisi olla myös ansaittu asia. Kun lukee jotain kommentteja hesarin, iltalehden tms. sivuilta, niin osa porukasta ihan pihalla asioista ja eivät oikeastaan tiedä mistä äänestävät. Voisikin olla niin, että äänestysoikeuden saadakseen pitäisi käydä joku ajokorttimainen kurssi, jossa opiskeltaisiin yleisimmät talousteoriat ja muut perusasiat joita äänestäjien pitäisi tietää.

No ei ole hyvä. Kun joka tapauksessa suomen asiat menisi päin.. No ketä sitten syytetään jos ei demareita?
 
Ei tuo kovin kovasta isänmaallisuudesta kerro

Täysin offtopic, modet voi poistaa mutta en voinut vastustaa. Kuvastaa niin hyvin talousliberaalien seteliselkärankaisuutta.

Tuo isänmaallisuus on hyvin arveluttava kortti. Perinteisesti se on valjastettu valtion propagandan käyttöö. Koulu, taide ja media on valjastettu iskostamaan kansalaisten päähän illuusioita siitä, kuinka se oma maa on ainutlaatuisen erinomainen. Ja mitä paskempi ja totalitäärisempi järjestelmä on, sitä aktiivisemmin tätä korttia käytetään. Takuulla Pohjois-Koreassa lauletaan ylityslauluja maalle enemmän kuin Suomessa ja Neuvostoliitossakin kansalaiset kaikesta ympärillä tapahtuvasta paskasta huolimatta pitivät maataan suurena ja mahtavana. Itse en kunnioita mitään järjestelmää sillä perusteella, että olen syntynyt sattumaan tai asumaan siellä. Kunnioitan järjestelmiä, jotka toimivat mielestäni hyvin.

Tämä henkilöön menevä argumentointisi alkaa saavuttamaan jo naurettavia piirteitä. Vaikka olet vuosikausia kirjoittanut talouskavun ja setelirahoituksen puolesta, niin nyt tuo raha osoittaakin nimimerkki NHB:n edustavan huonoutta. Sinänsä tuossakaan ei ole mitään uutta, mutta argumenttina on vain suomi24-tasoa. Totalitaristen valtioiden propaganda on perinteisesti puhunut pettureista ja yhteiskunnan vihollisista silloin, kun joku on löytänyt paremman elämän paremmin toimivassa järjestelmässä. Eikö muuten sun pitäisi olla hyvin tyytyväinen siitä, että nostin kulutuspotentiaalini 2-3 -kertaiseksi muuttamalla toisaalle? Kuluttamisen puolestahan sinä kirjoitat.
 
Minulle tuli mieleen sellainen asia, että tarvitaanko me oikeasti eduskuntaa? Tekniset ratkaisut mahdollistavat nykypäivänä sen, että äänestäminen voitaisiin tehdä kotikoneilta tunnistautumalla esim. pankkitunnuksilla. Lakiehdotuksia voisi tehdä kuka vaan ja ne tulisivat kansanäänestykseen, kun ne saisivat tietyn määrän puoltavia ääniä. Myös äänestysoikeuden pitäisi olla myös ansaittu asia. Kun lukee jotain kommentteja hesarin, iltalehden tms. sivuilta, niin osa porukasta ihan pihalla asioista ja eivät oikeastaan tiedä mistä äänestävät. Voisikin olla niin, että äänestysoikeuden saadakseen pitäisi käydä joku ajokorttimainen kurssi, jossa opiskeltaisiin yleisimmät talousteoriat ja muut perusasiat joita äänestäjien pitäisi tietää.

Jonkinlainen hallintokoneisto on varmaan ihan hyvä olla, mutta suomalainen ylimitoitettu ja kansan yläpuolella oleva koneisto on haitallinen. Sveitsin esimerkki osoittaa sen, että kansa kyllä kykenee tekemään fikusuja valintoja, eikä niihin tarvita mitään suhmoroivaa ammattipoliitikkojen ammattikuntaa. Koneiston rooli olisi ennemminkin toteuttaa kansan tahtoa ja palvella ruokkijaansa. Se, että koneisto valvoo itse itseään, on perustavaa laatua oleva ongelma, joka johtaa automaattisesti tehottomuuten ja koneiston etujen ajamiseen kansan etujen kustannuksella.
 
Voisihan sitä olla edelleen eri ministeriöitä, joiden johtajana olisi ministeri, joka valittaisiin (tai erotettaisiin) kansanäänestyksellä.
 
Minulle tuli mieleen sellainen asia, että tarvitaanko me oikeasti eduskuntaa? Tekniset ratkaisut mahdollistavat nykypäivänä sen, että äänestäminen voitaisiin tehdä kotikoneilta tunnistautumalla esim. pankkitunnuksilla. Lakiehdotuksia voisi tehdä kuka vaan ja ne tulisivat kansanäänestykseen, kun ne saisivat tietyn määrän puoltavia ääniä. Myös äänestysoikeuden pitäisi olla myös ansaittu asia. Kun lukee jotain kommentteja hesarin, iltalehden tms. sivuilta, niin osa porukasta ihan pihalla asioista ja eivät oikeastaan tiedä mistä äänestävät. Voisikin olla niin, että äänestysoikeuden saadakseen pitäisi käydä joku ajokorttimainen kurssi, jossa opiskeltaisiin yleisimmät talousteoriat ja muut perusasiat joita äänestäjien pitäisi tietää.

Heh.. Itseasiassa voisi ollakin hyvä idea. Äänestäjäksi rekisteröityessä pitäisi suorittaa tentti perusasioista. Sen voisi suorittaa esimerkiksi lukiossa/amiksessa viimeisenä vuotena tai armeijassa. Ja rekisteröityminen olisi voimassa vaikka 5-10 vuotta kerrallaan. Sähköisenä se ei edes maksaisi juuri mitään (jos siis Accenturea ei päästetä "konsultoimaan" tätäkin miljardiluokkaan)..

Eduskuntaa en kyllä lakkauttaisi, mutta sen voisi huoletta pienentää 50-75 henkilöön.
 
Tuo isänmaallisuus on hyvin arveluttava kortti. Perinteisesti se on valjastettu valtion propagandan käyttöö. Koulu, taide ja media on valjastettu iskostamaan kansalaisten päähän illuusioita siitä, kuinka se oma maa on ainutlaatuisen erinomainen. Ja mitä paskempi ja totalitäärisempi järjestelmä on, sitä aktiivisemmin tätä korttia käytetään. Takuulla Pohjois-Koreassa lauletaan ylityslauluja maalle enemmän kuin Suomessa ja Neuvostoliitossakin kansalaiset kaikesta ympärillä tapahtuvasta paskasta huolimatta pitivät maataan suurena ja mahtavana. Itse en kunnioita mitään järjestelmää sillä perusteella, että olen syntynyt sattumaan tai asumaan siellä. Kunnioitan järjestelmiä, jotka toimivat mielestäni hyvin.

Tämä henkilöön menevä argumentointisi alkaa saavuttamaan jo naurettavia piirteitä. Vaikka olet vuosikausia kirjoittanut talouskavun ja setelirahoituksen puolesta, niin nyt tuo raha osoittaakin nimimerkki NHB:n edustavan huonoutta. Sinänsä tuossakaan ei ole mitään uutta, mutta argumenttina on vain suomi24-tasoa. Totalitaristen valtioiden propaganda on perinteisesti puhunut pettureista ja yhteiskunnan vihollisista silloin, kun joku on löytänyt paremman elämän paremmin toimivassa järjestelmässä. Eikö muuten sun pitäisi olla hyvin tyytyväinen siitä, että nostin kulutuspotentiaalini 2-3 -kertaiseksi muuttamalla toisaalle? Kuluttamisen puolestahan sinä kirjoitat.

Sanoo mies jonka tuotanto koostuu savolaisesta tilastojen esittämistä sekä punikkisitä ja punikkitätä läpästä. Boldattu lause jotenkin kuvastaa ajatteluasi. Yksittäisen nimimerkin tuotanto= totaalitaarisen valtion propaganda. Suomi=totalitaarinen valtio... Talousliberaalit on veikeitä otuksia:D

Muutenkin tuo viimeinen kappale. Siinä on jotain hienoa. Rinnastukset talouskasvun, setelirahoituksen ja itsesi kanssa. Vakuuttavaa.
 
Lehtien tekstaripalstoja lukemalla olisi parempi ettei suomalaiset äänestäisi ollenkaan.

Äänekkäimmät.. Ei ne ainakaan niitä fiksuimpia ole ne. Eikä myöskään kansanradioon soittelevat.

Kieltämättä jos lukee iltalehden kommenttiosastoa, suomi24 työttömyys ja köyhyys- palstaa, taloussanomien kommentteja jne tekee lähinnä mieli mennä lobotomiaan.

En jaksa uskoa että ihmisten enemmistö olisi niin paksuotsaista porukkaa
 
En itse ainakaan "oikeassa elämässä" täällä pääkaupunkiseudulla törmää vastaavanlaisiin mielipiteisiin kuin netissä. Nuo pahimmat kitisijät ovat usein katkeroituneita ja hieman yksinkertaisia työttömiä. Maaseudulla sitten on toki enemmän ns. herravihaa ja kyttäämistä havaittavissa.

Mutta kyllä sai taas hermot kireälle, kun luki IS:n kommentteja, kun Vaasassa on naarmuteltu "luxusautoja".
 
Mä en moisia lue koska mua vituttaa tuulipukukansalaiset tojotakorollakuskit yli kaiken.

Ja se että suomen lehdissä suunnilleen 5000 euron vanha bemari on ökyauto ja 1.6 l limupullo on luontoa saastuttava suuri ja ylitehokas kone.

Kertakaikkiaan vaan verenpaine nousee noista noin 100 mmhg:ta ylemmäs.

E: jotain asian puoleltakin.. Luulisi et tää lama on vaan onnellista kun naapurillakin menee huonosti sillä mikään ei vituta tässä maassa ku naapurilla cadillac escalade ku itte ajelee nissania
 
Sanoo mies jonka tuotanto koostuu savolaisesta tilastojen esittämistä sekä punikkisitä ja punikkitätä läpästä. Boldattu lause jotenkin kuvastaa ajatteluasi. Yksittäisen nimimerkin tuotanto= totaalitaarisen valtion propaganda. Suomi=totalitaarinen valtio... Talousliberaalit on veikeitä otuksia:D

Muutenkin tuo viimeinen kappale. Siinä on jotain hienoa. Rinnastukset talouskasvun, setelirahoituksen ja itsesi kanssa. Vakuuttavaa.

Sulla olisi kyllä peiliin katsomisen paikka. Kukahan se taas alkoi kaivelemaan raskauttavia todisteita noista vääristä aatteista.

Nuo sun rinnastukset ovat taas pelkkää satuilua. Liberaalien arvojen ja ulkomaille muuttamisen halveksuminen on vain sellaista settiä, jolla on paljon yhtäläisyyttä monien hyvin huonojen järjestelmän kanssa.
 
En itse ainakaan "oikeassa elämässä" täällä pääkaupunkiseudulla törmää vastaavanlaisiin mielipiteisiin kuin netissä. Nuo pahimmat kitisijät ovat usein katkeroituneita ja hieman yksinkertaisia työttömiä. Maaseudulla sitten on toki enemmän ns. herravihaa ja kyttäämistä havaittavissa.

Mutta kyllä sai taas hermot kireälle, kun luki IS:n kommentteja, kun Vaasassa on naarmuteltu "luxusautoja".

Eiköhän se, että jaksaa hillua roskalehtien roskapalstoilla, kerro aika paljon kirjoittajista.
 
Back
Ylös Bottom