Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[NHB]

EHYT ry :: Ajankohtaista

Tuon suojatyöpaikkakeskuksen fokus näyttää olevan holhoamisessa. Sinänsä ei ihme, että tuolla on paljon demareita. Sosialistithan ovat perinteisesti pyrkineet kielloilla pelastamaan kansalaiset heiltä itseltään.

 

[pååtta]

Mielestäsi talous on surkeassa jamassa, mutta kauppa silti käy. Joku ei nyt täsmää. Eikä tuo Eurooppakaan nyt aivan pohjalla ole: Passenger car registrations: +6.0% over eight months; +2.1% in August

Miten kysyntä ulkoistetaan? Miten esimerkiksi Suomi ulkoistaisi kysynnän esimerkiksi Ruotsille? Onko tämä ihan vain ilmoitusluontoinen asia Ruotsin valtionkonttoriin? Ei se noin mene. Kysyntää täyttää eniten se, joka sen parhaiten tekee. Näin pitääkin olla, jotta homma ohjautuu oikeaan suuntaan. Tokihan voitaisiin pyrkiä olemaan kilpailukyvyttömiäkin sen vuoksi, ettei oltaisi vapaamatkustajia...

Jos halutaan pitää yllä korkeata elintasoa, niin Suomen kaltaisen köyhän harvaan asutun maan on vietävä tavaraa. Toki kannattaisi pyrkiä olemaan tehokas myös siksi, että kotimarkkinoilla kaupaksi menisi paljon kotimaassa tuotettua tavaraa. Ja mitä tulee vapaamatkustamiseen, niin tällä palstalla moneen kertaan parjatut Sveitsi, Itävalta ja Saksa näyttävät oleva top-5:ssa tällä listalla:

Jos talousalueen inflaatio on nollan pinnassa huolimatta nollakoroista niin kyllä kysyntä on surkeaa, typerää väitellä itsestäänselvyydestä. Suomessa myydään 30% vähemmän autoja kuin ennen taloustaantumaa.

Meinaat siis, että on hyvä asia kun talouksien välillä valtavia vaihtotaseen epätasapainoja. Jos katsotaan euroaluetta itsessään, niin euroalue on hieman ylijäämäinen, mutta alueen sisällä on valtavia vaihtotaseen epätasapainoja ja nämä ovat syy nykyiseen kriisiin. Alijäämämaat ovat kysyntäpumppuja jotka pitävät ylijäämämaiden vientiteollisuuden pyörimässä. Ilman kysyntää on ihan sama miten hyvin viritetty talous ja teollisuus on.

Viimeinen virke ei muuten pidä paikkaansa. Suomi on ollut vientivetoinen talous vasta 90-luvulta saakka. Vienti tarvitaan maksamaan tuonti.

 

[higher physics]

Asiasta kukkaruukkuun ja sillälaillatällälailla.
Onko täällä ollut jo tämmöinen näkökulma Suomen kalleuteen ja veroihin?

Suomen kalleus on harhaluulo ? halvat maat vasta kalliita ovatkin | Yle Uutiset | yle.fi

Meinasin linkata uutisen viime viikolla vaan jäipä tekemättä. Suomalaisten ostovoima on surkea. Tätä faktaa ei muuta se, että tarkoituksen hakuisesti poimitaan verrokkimaita, joissa tietyt asiat ovat Suomea kalliimpia. Mutta kun kyseessä on YLE.......

 

[Indica]

Mitäs vikaa siinä että haluaa paljon paremmat palkat?

Saksan hinnat on Suomenkin palkoilla kivat, saati saksalaisella palkalla.

 

[NHB]

Jos talousalueen inflaatio on nollan pinnassa huolimatta nollakoroista niin kyllä kysyntä on surkeaa, typerää väitellä itsestäänselvyydestä. Suomessa myydään 30% vähemmän autoja kuin ennen taloustaantumaa.

Meinaat siis, että on hyvä asia kun talouksien välillä valtavia vaihtotaseen epätasapainoja. Jos katsotaan euroaluetta itsessään, niin euroalue on hieman ylijäämäinen, mutta alueen sisällä on valtavia vaihtotaseen epätasapainoja ja nämä ovat syy nykyiseen kriisiin. Alijäämämaat ovat kysyntäpumppuja jotka pitävät ylijäämämaiden vientiteollisuuden pyörimässä. Ilman kysyntää on ihan sama miten hyvin viritetty talous ja teollisuus on.

Viimeinen virke ei muuten pidä paikkaansa. Suomi on ollut vientivetoinen talous vasta 90-luvulta saakka. Vienti tarvitaan maksamaan tuonti.

Ja tuolla välillä maailman laajuinen automyynti on noussut useita kymmeniä prosentteja. Markkinoita siis löytyy varsin hyvin. Ehkä parhaiten tuon kasvun ovat hyödyntäneet saksalaiset ja korealaiset valmistajat. Euroopan ongelmataloudet eivät ole olleet missään nimessä tuon kasvun vetureita. Saksa on itse Euroopan suurin markkina ja Kiina on maailman suurin. Kreikassa myydään Saksaan verrattuna hyvin vähän ja hyvin halpoja autoja.

Se, joka tekee enemmän ja tehokkaamin, tarvitsee palkkion kehittymisestään. Eihän kukaan viitsisi kehittyä, jos se ei toisi hyvinvointia. Toisaalta, jos laakereillaan lepäävät maat eivät menettäisi mitään, niin silloin taitaisi työnteko loppua lyhyeen. Jos omat tuotteen eivät mene kaupaksi, niin sillloin pitää tehostaa systeemiä siten, että tilanne paranisi. Oikeastaan ei edes pitäisi päästää tilannetta tuohon vaan tehokkuutta ei kannattaisi päästää koskaan repsahtamaan.

Valtavia epätasapainoja en ole missään vaiheessa vaatinut. En myöskään ole puhunut edellisessä mitään Suomen vientivetoisuudesta. Nuo ovat taas puhtaasti sinun tuottamia ajatuksia.

 

[pååtta]

Katsoppa Saksan ylijäämät ja PIGS:n alijäämät 2000-luvun alusta. En niitä kännykällä tähän saa mutta ovat muistaakseni aikalailla peilikuvat.

Toisekseen jos joku romahtaa 50% niin sen pitää kasvaa 100% ennenkuin ollaan entisellä tasolla. Näin ihan vaan yleisenä muistutuksena kun katselee kasvulukuja.

 

[Indica]

Jonka vuoksi aikasarjojen analysoinnissa tavataan tehdä logaritminen muunnos..

Eli x1 x2 x3 x4 .. Xn jonossa on jokaisen vaikka pörssipäivän muutos edellisestä, niin tuotto saadaan ln xn/ ln xn-1 (siis edellisestä havainnosta ja jos summataan koko jonon logaritmiset tuotot saadaan siis koko aikavälin tuotto. Toisin kuin puhtailla prosenteilla leikkiessä )

Asiaan: eiköhän tää koko kysymys nyt tule siihen että päriätäksemme pitäisi olla tehokkaampi kuin saksa.
Ei lie kauhean helppoa

 

[Deleted member 20129]

Meinasin linkata uutisen viime viikolla vaan jäipä tekemättä. Suomalaisten ostovoima on surkea. Tätä faktaa ei muuta se, että tarkoituksen hakuisesti poimitaan verrokkimaita, joissa tietyt asiat ovat Suomea kalliimpia. Mutta kun kyseessä on YLE.......

Siinäpä se. Ostovoima voi olla surkea mutta ei se surkein ole.

Täälläkin kun jotkut jostain kumman syystä lähinnä haukkuvat suomen taloutta, eikä millään muotoa vastaa triidin nimen kysymykseen niin onhan se välillä hyvä muistaa sekin että ei se Suomi ny niiiiin paska maa ole.
Ja jos jonkun mielestä on, niin ainahan sitä saa yrittää jossain muussa maassa.

 

[Deleted member 20129]

Mitäs vikaa siinä että haluaa paljon paremmat palkat?

Saksan hinnat on Suomenkin palkoilla kivat, saati saksalaisella palkalla.

Naurettavaa luulla, että Suomessa ikinä päästäisiin samaan hintatasoon millään kulutustavaralla kuin Saksassa. Vähän on taas populaatiossa/välimatkoissa jne. eroja.

Mutta siis tottakai ainahan saa toivoa ja haluta.

 

[Zimpanssi]

Kuka kirjoitti että pk-seudusta pitäisi tehdä kansainvälisesti houkutteleva alue.. Mä en uskon että se on mitenkään mahdollista. Vaikka värtsilä tekee kuinka vahvoja merimoottoreita ei niin rankkoja olekaan joiden avulla pk-seutu voitaisiin hinata vaikkapa biskajanlahdelle Pohjois-Espanjan ja etelä-Ranskan kulmaan parempaan ilmastoon ja lähemmäs muuta maailmaa.
Houkuttelevat alueet maailmassa on aivan eri leveysasteilla, ihan eri historialla olevia vanhoja kaupunkeja ja monet sijaitsevat vapaamielisemmissä kulttuureissa ja elintasokin on parempi osaajilla. Sveitsi nyt tulee esimerkkinä mieleen..

Ellei ihmeellisesti Helsingissä ala olemaan 100 000 e / vuosi ihan normiliksa insinööreille niin ei se houkuttele ulkomailta..

Kyllä mun mielestä tärkeimmät on: asumisen hintaa alas, liikkumista halvemmaksi, enemmän käteen jääviä tuloja "tuhlaukseen" ja sitten sitä maltillista palkkapolitiikkaa jos ei ole mahdollista palkkoja nostaa. Mitä paremmat tulot on mahdollista saada sitä tärkeämpi. En käy kiistämään etteikö ainakin itselle raha olisi aika tärkeää. Ja on se varmasti useimmille muillekin.

Minä ainakin kirjoitin. En tietenkään tarkoittanut, että pk-seudusta tehtäisiin Euroopan halutuin kaupunki asua, mutta siitä pystyisi tekemään alueen, joka "pesisi" esimerkiksi Kööpenhaminan ja Tukholman. Nythän esimerkiksi Pohjoismaisia pääkonttoreita sijoitellessa Tanska ja Ruotsi vievät voiton.

Jos luet tuon oman viestisi viimeisen kappaleen, niin löydät hyviä pointteja, jotka voisivat auttaa PK-seudun vetovoimaisuuden kasvattamisessa. Turvallisuus, puhdas ilma ja luonto, korkeatasoinen kansainvälinen koulutus, edullinen verotus ja edullinen työvoima voisivat myös olla tärkeitä asioita vetovoiman lisäämisessä. Miksi ihmeessä Helsinki ei voisi olla se trendikäs kaupunki? Kööpenhamina ja Amsterdam eivät ole sen ihmeellisempiä, mutta asioita ollaan tehty siellä oikein jo pitemmän aikaa.

Keski-Eurooppaan on Suomesta pidempi matka, mutta itään ei. Venäjä ja Kiina tulevat olemaan pitkässä juoksussa tärkeitä kasvualueita. Miksi Suomi ei voisi olla idänkaupan kohtauspaikka?

 

[mountainer]

En nyt saa paahani mika se julkaisu oli minka luin enka linkkiakaan loyda mutta siina todettiin etta jotta paasisimme takaisin sille tuottavuuden trendikayralle mista olemme pudonneet niin meilla pitaisi olla 130000 henkilotyovuotta vahemman. Eli aika tehokas saneeraus. En tieda miten laskettu mutta ilmeisesti tuotospanos suhde on pahasti vinksallaan.

Samassa julkaisussa todettiin sinansa ihan jarkevasti etta jotta tyontekijat saataisiin tuottamattomista firmoista tehokkaisiin firmoihin pitaisi kannattamattomien yritysten tukemista vahentaa ja tukea tyottomia ihmisia jotka pakon edessa joudutaan yytereissa potkimaan pellolle.

 

[Indica]

Naurettavaa luulla, että Suomessa ikinä päästäisiin samaan hintatasoon millään kulutustavaralla kuin Saksassa. Vähän on taas populaatiossa/välimatkoissa jne. eroja.

Mutta siis tottakai ainahan saa toivoa ja haluta.

Saa sitä aina haluta. En mä sitä nyt sanonut. Vaan sitä että lähtökohtaisesti siinä että Jos haluaa Saksan hinnat pitäisi haluta Saksan palkat, niinhän sinä sanoit.

Ja kuten hyvin kuvasta näkyy ne Saksan palkat EI ole suomea HUONOMMAT. Vaan paremmat.

Toki pienituloiset saksalaiset on pienituloisia mutta esim insinöörit Saksassa eivät ole kovin pienituloisia.
Yleisesti köyhien ostovoiman vertaaminen toisiin köyhiin on typerää, koska lähtökohtaisesti köyhyys on valinta. Tai ainakin niin että köyhyysriskiä voi alentaa itse omin toimin.

ja mitä tulee suomen houkuttelevuuteen vs. Vaikka Amsterdam.. Kyllä Amsterdam on kaupunkikulttuurissa ihan toisella tasolla ku stadi. Ja onhan hollanti muutenkin hieno sivistysmaa.

Sä puhuit eri asiasta kun mä. Mä puhuin töihin houkuttelemisesta sä ilmeisesti kv suuryritysten pääkonttorien houkuttelusta.
Huonon ostovoiman maahan ei talentit muuta. Toisaalta suomen etäisyys ja kalleus pitää pääkonttorit poissa. Ja koska Suomessa on ollut edullinen verotus? 1800-luvulla?

 

[NHB]

...ei se Suomi ny niiiiin paska maa ole.
Ja jos jonkun mielestä on, niin ainahan sitä saa yrittää jossain muussa maassa.

Onneksi tosiaan raja Suomesta ovat auki moneen suuntaan. Omasta kokemuksesta en voi kuin suositella nostamaan kytkintä. Suomessa työskentely tuntuu päivä päivältä kaukaisemmalta ajatukselta. Kyllä se vain on juuri niin paska maa monessa mielessä.

 

[pååtta]

Onneksi tosiaan raja Suomesta ovat auki moneen suuntaan. Omasta kokemuksesta en voi kuin suositella nostamaan kytkintä. Suomessa työskentely tuntuu päivä päivältä kaukaisemmalta ajatukselta. Kyllä se vain on juuri niin paska maa monessa mielessä.

Liberaalien isänmaallisuus :D Ei ihme ettei NHB pidä Suomea puolustamisen arvoisena jos tasaverottava Venäjä hyökkäisi, vai miten se meni?

 

[naksu]

Eras tuntemani ranskalainen alansa huippu muutti Ruotsiin Goteborgiin toihin. Tyo alkoi syyskuussa ja han kesti siella kuukauden ennen kuin alkoi etsia uusia toita. Pidan huippuosaajien houkuttelemista suomeen lahes mahdottomana tehtavana. Suomen ilmasto on tassa paaasiallinen syy. Suomalaiset eivat usein tajua kuinka pimea ja kylma Suomessa on ja kuinka vaikea tuota on kestaa, jos on syntynyt ja asunut ikansa huomattavasti etelammassa. Omalla kohdallani en ollut koskaan ajatellut Suomen ilmastoa kovin kamalana, mutta nyt kun on asunut ulkomailla lahempana 10 vuotta, niin kylla ne saat vaan on hemmetin surkeat. Kesalla tosin usein on kaynyt saka, etta kesken pahimpien etelan helteiden tulee Suomeen, jossa on vilpoiset 25 astetta ja valoa riittaa. Syksylla tai kevaalla kun tulee kaymaan, niin kontrastia onkin sitten vahan enemman, kun kotona on grillaillut sortsit paalla ulkona ja Suomessa on paalla Gore-Tex takki. Tuohon paalle kun pamahtaa loskainen talvi, jolloin vetta tulee, lampotila on +/- nolla ja aurinkoa ei nay juuri ikina, niin siina ei paljoa korkeat verot ja huono ostovoima naurata.

 

[Deleted member 20129]

Saa sitä aina haluta. En mä sitä nyt sanonut. Vaan sitä että lähtökohtaisesti siinä että Jos haluaa Saksan hinnat pitäisi haluta Saksan palkat, niinhän sinä sanoit.

Ja kuten hyvin kuvasta näkyy ne Saksan palkat EI ole suomea HUONOMMAT. Vaan paremmat.

Toki pienituloiset saksalaiset on pienituloisia mutta esim insinöörit Saksassa eivät ole kovin pienituloisia.
Yleisesti köyhien ostovoiman vertaaminen toisiin köyhiin on typerää, koska lähtökohtaisesti köyhyys on valinta. Tai ainakin niin että köyhyysriskiä voi alentaa itse omin toimin.

ja mitä tulee suomen houkuttelevuuteen vs. Vaikka Amsterdam.. Kyllä Amsterdam on kaupunkikulttuurissa ihan toisella tasolla ku stadi. Ja onhan hollanti muutenkin hieno sivistysmaa.

Sä puhuit eri asiasta kun mä. Mä puhuin töihin houkuttelemisesta sä ilmeisesti kv suuryritysten pääkonttorien houkuttelusta.
Huonon ostovoiman maahan ei talentit muuta. Toisaalta suomen etäisyys ja kalleus pitää pääkonttorit poissa. Ja koska Suomessa on ollut edullinen verotus? 1800-luvulla?

Löydätkö tommosia kuvia muistakin palkkatasoista? On muitakin kuluttajia kuin insinöörit. ;)

 

[Penkkitopi]

Ainakin Espoossa näkee vaikka kuinka paljon intialaisia ja aasialaisia. Käsittääkseni he eivät ole kaikki pizzeriassa töissä. Toki eurooppalaisten osaajien hankinta Suomeen on haastavaa, mutta Aasian suunnalta ei niinkään.

 

[Deleted member 20129]

Onneksi tosiaan raja Suomesta ovat auki moneen suuntaan. Omasta kokemuksesta en voi kuin suositella nostamaan kytkintä. Suomessa työskentely tuntuu päivä päivältä kaukaisemmalta ajatukselta. Kyllä se vain on juuri niin paska maa monessa mielessä.

Mikäs sitten pitää sut kiinni tänne kirjotteluun? Siis ihan mielenkiinnosta kysyn. Koska jos minä vihaisin syntymaatani niin paljon, että sieltä lähtisin niin en pitäisi yllä edes sen kielen taitoa.

 

[NHB]

Liberaalien isänmaallisuus :D Ei ihme ettei NHB pidä Suomea puolustamisen arvoisena jos tasaverottava Venäjä hyökkäisi, vai miten se meni?

pååtan perinteiset huuhaa-argumentit jatkuvat. Kun asioissa ei ole mitään mihin voisit iskeä, niin joudut iskemään henkilöön.

Liberalismin mustamaalaus on mielenkiintoinen piirre. Lainasin tuohon wikipediasta kuvauksen. En oikein osaa arvostaa niitä, jotka halveksivat liberalismia. Millainen ihminen kammoksuu ihmisien ajatuksenvapautta? Tulee mieleen ensimmäisenä Itä-Saksan hallintokoneisto ja "vääriä" ajatuksia omaavien ihmisten uudelleenohjelmoinnit.

Liberalismi etsii yhteiskuntaa, jota kuvaa yksilöiden ajatuksenvapaus, rajoitteet hallituksen ja uskonnon vallassa, lain voima, vapaa ajatustenvaihto, vapaaseen yrittäjyyteen perustuva markkinatalous sekä läpinäkyvä hallinto. Liberalismin alkuperäistä muotoa kutsutaan klassiseksi liberalismiksi, mutta aate on myöhemmin laajentunut erillisiin suuntauksiin. Kaikki liberaalit kuitenkin kannattavat vapausoikeuksia kuten yhdistymisvapautta, laajaa sopimusvapautta ja elinkeinovapautta, sananvapautta, lehdistönvapautta ja liikkumisen vapautta, vapautta orjuudesta, pakkotyöstä ja väkivallasta, uskonnonvapautta ja yksityisomistusoikeuksia eli laajaa henkilökohtaista ja taloudellista vapautta.

 

[naksu]

Ainakin Espoossa näkee vaikka kuinka paljon intialaisia ja aasialaisia. Käsittääkseni he eivät ole kaikki pizzeriassa töissä. Toki eurooppalaisten osaajien hankinta Suomeen on haastavaa, mutta Aasian suunnalta ei niinkään.

Kyllahan sielta suht paljon tulee niita rivijanttereita ja ihan pateviakin. Syyna paaosin, etta ovat halpoja, jos ovat tulleet sielta suoraan toihin. Naille kavereille loytyisi kuitenkin vastaavan tason osaajia lahes poikkeuksetta myos Suomesta, mutta silla erolla, etta suomalainen saattaisi vaatia enempi liksaa.

Se nyt vaan on puhdas fakta, etta jos intialainen tai kiinalainen on tullut Suomeen opiskelemaan ja sita kautta paatynyt esim. Suomeen toihin, niin kaveri ei ole maansa huippuja. Huiput lahtivat Yhdysvaltoihin opiskelemaan ja ovat myos jaaneet sinne toihin. Jos on mahdollisuus, niin kysyppa esim. aasialaisilta vaihtareilta Suomessa, etta miksi tulivat juuri Suomeen. Kaytannossa vastaus on poikkeuksetta (jos ovat rehellisia), etta eivat paasseet Yhdysvaltoihin tai Britteihin.