Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


func sanoi:
Mutulla nyt tulee mieleen että tuohon menisi aivan liikaa aikaa ja vaivaa, ellei tuo pari sataa litraa ole kertaeränä.

EHEC on yleistynyt huimasti koska lehmille ei syötetä niiden luonnollista ravintoa vaan viljaa, soijaa, maissia yms ja tämä muuttaa suoliston bakteerikantoja. EHEC ei ole lehmille haitallinen mutta käytännössä pakottaa maidon menemään meijerin kautta. Aiheesta voi etsiä tutkimuksia jo 15 vuoden takaa...

Tosin samaa mieltä tuosta, että tän maan talous ei millään maidon myynnillä siitä parane.
Click to expand...

Eli offtopikkia menee niin että soi. Mutta vielä naulaani arkkuun mä tässä koputan siis: Ite kun oon tosiaan käyny parilla maatilalla noita lehmiä ihmettelemässä, niin tosiaan se raakamaito saadaan "kraanasta" siitä masiinasta mihin se lypsykone sen maidon lypsää. Eli jos saatas vähän suurempia määriä liikenteeseen olisi kuitenkin investoitava johonkin pullotuskoneeseen. PKS- seudulle toimitti eräs tuota raakamaitoa ja siinä tuli vastaan ongelma siitä, ettei sitä saanut siis pullotettua tarpeeksi, ei saanut tarpeeksi laajaa levikkiä jne jne. Eli lopputulos on kuitenkin se, että tuottajalle on melkeempä helpompi tuottaa myyntiin sitä raakamaitoa se 2500 tai oli sitten 1000 tai 10 000 litraa kuin koittaa ottaa maksimia tuotannosta irti. Ja kuitenkin aika kallista pitää omassa kylmiössä "odottamassa asiakasta" se pari litraa sitä maitoa. Ellei siis ole kone ja pysty tekemään 23 tunnin työvuorokautta putkeen 364 päivää vuodessa.
Sama tossa lehmän ruokinnassa, tarttee niin paljolti tilaa se "luonnonmukaisempi ruokinta", ettei riitä pinta-ala tässä lähistöllä missä se massa ihmisiä on.

Mutta se tästä aiheesta omasta puolesta. Ei korjaa taloutta ei. Kulutus taasen korjaisi, kun kulutus nousisi ruoan suhteen = syödään enemmän ja tuhlataan enemmän ruokaan (prosentteina tuloista)(ottamatta kantaa siihen mistä se ruoka tulee ja mikä ketju sen myy).
 
Niin, maitotilalla on oikeasti niin kiire ettei siellä voi päivystää aina kun joku Ville Veikko haluaa tulla klo 18:45 ostamaan 3 litraa maitoa ja maksaa Visalla. :)

Ja lopulta ei tulekaan kun on sovittu.
 
mappana sanoi:
Tietääkö kukaan edes semmoista maatilaa, jossa olisi mahdollisuus tuupata parisataa litraa raakamaitoa päivässä ulos kannattavammin kuin myymällä meijerille?
Click to expand...
Miten raakamaidon myynti todellakaan voisi kannattaa, kun kuluttaja on valmis maksamaan vajaat pari euroa litralta, ja meijeriltä saa 40 senttiä? Ihan mahdoton yhtälö? Oletko käynyt joskus raakamaitoa myyvällä tilalla? Jengiä on jonossa omien tonkkiensa kanssa taivaanrantaan asti. Tuo 2500 litraa per vuosi rajoitus ei ole enää voimassa.

Raakasalaattiinkin voi kuolla, pitäisköhän sekin kieltää? Ruukkusalaateista on tullut paljon enemmän listeriatartuntoja kuin raakamaidosta. Suomessa on ihmeellinen idea siitä, että kaikki vähänkään riskaabeli pitäisi automaattisesti bannata. Tottahan se on turvallisempaa, että maito haetaan tilalta satojen kilsojen päähän, nuketetaan siitä pois kaikki elollinen, ja kuskataan taas satoja kilsoja kauppaan. Mutta jos joku haluaa omalla riskillä juoda alkutuotetta, niin miksei sitä voisi vain sallia?
 
Dopey sanoi:
Miten raakamaidon myynti todellakaan voisi kannattaa, kun kuluttaja on valmis maksamaan vajaat pari euroa litralta, ja meijeriltä saa 40 senttiä? Ihan mahdoton yhtälö? Oletko käynyt joskus raakamaitoa myyvällä tilalla? Jengiä on jonossa omien tonkkiensa kanssa taivaanrantaan asti. Tuo 2500 litraa per vuosi rajoitus ei ole enää voimassa.

Raakasalaattiinkin voi kuolla, pitäisköhän sekin kieltää? Ruukkusalaateista on tullut paljon enemmän listeriatartuntoja kuin raakamaidosta. Suomessa on ihmeellinen idea siitä, että kaikki vähänkään riskaabeli pitäisi automaattisesti bannata. Tottahan se on turvallisempaa, että maito haetaan tilalta satojen kilsojen päähän, nuketetaan siitä pois kaikki elollinen, ja kuskataan taas satoja kilsoja kauppaan. Mutta jos joku haluaa omalla riskillä juoda alkutuotetta, niin miksei sitä voisi vain sallia?
Click to expand...

Miksi mä edes kirjoitan tänne aikuisille ihmisille itsestään selvyyksiä. Salaatti voidaan käsitellä vaarattomaksi kotona. Maitoa ei niin helposti. Ja siinä raakamaidon myynnissä tulee vähän muutakin kulua että ei se pelkkää tuloa ole.
 
Jami2003 sanoi:
Kun maataloudesta puhutaan niin tässä taas esimerkki kuinka suomi lisää yrittäjyyttä haittaavaa byrokratiaa ja suorastaan kehottaa pimeän työn teettämiseen.

Traktori ei kyyditse enää ilman liikennelupaa | Yle Uutiset | yle.fi

En jaksa ymmärtää näitä tämän palstan byrokratian puolustajia ellei sitten oma työpaikka satu sijaitsemaan sylttytehtaassa.

E: Uskomatonta byrokratiaa ? päätös variksen elämästä voi olla 17 sivun mittainen | Yle Uutiset | yle.fi
Click to expand...

En nyt puolusta kaikkea byrokratiasotkua mutta onhan toi vähän hassua jos tonnin luvan takia lopettaa jotain kuljetustoimintaa... tainnu pimeenä mennä kuljetukset.
 
Harva noita kuljetuksia tekee niin paljoa että mainittavaa tuloa syntyy. Joku parin veneen kuskaus satamaan ja pois, muutama multakuorma sinne tänne ja kärryllinen hevosenpaskaa puutarhaa varten. Ton tyyppistä se on useimmilla. Onhan noista joistain voinut laskun kirjoittaa mutta ei enää.

Liikenneturvallisuudella tätä on vaikea perustella koska ilman maksua saa yhä kuljettaa mitä vaan. Toki tässä on sekin vielä sitten että satunnainenkin kuljetus pitää tehdä käyttäen verollista polttoainetta, käytännössä maksamalla polttoaineen päivämaksu.

Paljon helpompaa tehdä pimeänä, ei maalla poliisia kiinnosta pätkääkään tällaiset asiat.
 
mappana sanoi:
Miksi mä edes kirjoitan tänne aikuisille ihmisille itsestään selvyyksiä. Salaatti voidaan käsitellä vaarattomaksi kotona. Maitoa ei niin helposti. Ja siinä raakamaidon myynnissä tulee vähän muutakin kulua että ei se pelkkää tuloa ole.
Click to expand...
Tää on kyllä niin :offtopic: kuin olla ja osaa, mutta en nyt mitenkään voi jättää tätä tähänkään.

Olen ollut mukana tekemässä aika kattavaa tutkimusta raakamaidon jakelumahdollisuuksista Suomessa, missä tuli haastateltua jonkun verran noita raakamaitoa Suomessa myyviä viljelijöitä. Joten jos nyt kirjoittaisit niitä itsestäänselvyyksiä tänne kaikkien iloksi - mitä kuluja tuottajalle tulee, mitä ei helposti voisi tuolla kuluttajahinnan ja tukkuhinnan opportunity costin välisellä erotuksella voisi kattaa?

Se "raaka"maito on puhdasta, mikäli lehmä on terve. Maidon laatua ja lehmien terveydentilaa voidaan seurata maidosta suhteellisen yksinkertaisilla testeillä, joita on tuottajan hyvä tehdä, vaikka maito olisi tarkoitus keskusmeijerillä pastöroidakin. Pastöroinnissa taas maidosta häviää käytännössä makroravinteita lukuunottamatta kaikki elimistölle hyödyllinen sisältö. Tästä aiheituneita epätoivottuja terveysvaikutuksia sitten parannellaan vitaminoinnilla ja laktoosin pilkkomisella, muun muassa. Suurin pastöroinnista saatava etu ei mitenkään liity kansalaisten terveyteen vaan siihen, että se mahdollistaa isot yksikkökustannusten kannalta tehokkaat keskusmeijerit, kun maitoa voidaan huoletta kuljettaa ja varastoida päiväkausia.

Jos raakamaito on niin vaarallista, miksiköhän maitotilalliset poikkeuksetta antavat sitä juotavaksi omille lapsilleen?
 
Nyt oikeesti...
Jos elintarvikkeita aletaan kieltämään sen takia, että niillä voi olla terveydelle ei toivottuja vaikutuksia, niin mitä jätettäisiin kieltämättä? Sellaista ainetta kun ei olekaan, mikä ei ole ihmiselle myrkyllinen, kyse on vain määristä. Kuuluisaan divetymonoksidin, jota myös toisinaan vedeksi kutsutaan, yliannostukseen kuolee vuosittain useampia ihmisiä. Ja jos periaatteista keskusteleminen jätetään taka-alalle ja puhutaan vain käytännöllisistä asioista, niin einekset lienevät yksi suurimmista terveysriskeistä Suomessa. Laitetaanko mikropitsat alkoihin?

Elintarvikkeiden myyntikiellot ovat pääosin suurten toimijoiden lobbaamia ja niiden tarkoitus on nimenomaan keskittää myynti harvoille. Saa toki raakamaidostakin keskustella, mutta tarkoitukseni oli käyttää sitä vain esimerkkinä, kun joku väitti aiemmin, että elintarvikkeiden myyntiä tukun ohi ei ole kielletty/rajoitettu. Maitotilallinen varmasti itse tietää parhaiten, minne hänen kannattaa maitonsa myydä. Tarkoitti se sitten nykyisen kaltaista meijeriin rahtaamista tai maitokauppaa tien varressa. Nykyään tilanne on vain se, että virastossa istuva virkamies tietää asian paremmin ja on kieltänyt maitotilallista käyttämästä omia aivojaan ja pakottanut toimimaan tietyllä tavalla, joka on johtanut mm. kaupan keskittymiseen ja korkeisiin hintoihin. Sama pätee aivan liian moneen muuhunkin alaan. Virastot ovat pakottaneet kaikki toimijat tiettyyn muottiin.
 
Itse asiassa raakamaito, tai tilamaito on senkin takia hyvä esimerkki, että näitä säädöksiä vasta muutettiin (699/2013) ja maamme yleisistä periaatteista poiketen vähemmän rajoittavaan suuntaan. Lain valmistelussa myös kuultiin haastattelemiamme raakamaitoa myyviä tuottajia, mutta helpotuksista huolimatta uusien säännösten noudattaminen olisi vaatinut monilta liiketoiminnan kokoon nähden isoja investointeja.
 
Muokkaukseni sopinee tähän ketjuun.
Liian vakavasti ei kannata ottaa tätä, mutta en vaan voi sietää Stubbia.

y8Cu.png
 
miccomacho sanoi:
Muokkaukseni sopinee tähän ketjuun.
Liian vakavasti ei kannata ottaa tätä, mutta en vaan voi sietää Stubbia.

y8Cu.png
Click to expand...

Alla oleva uutinen antaa vähän kuvaa, miksi kaikesta pitää leikata: meidän poliitikot ovat maailmanhuippuja tekemään, joka helvetin alasta kannattamatonta toimintaa. Tuntuu siltä kuin poliitikot yrittäisivät rakentaa suojakuplaa siltä varalta, että vahingon sattuessa voivat sitten pestä kätensä. Silti ihmisiä kuolee yhtälailla hoitovirheisiin kuin aina ennenkin.


Lääkärikeskus lopetti hullun byrokratian vuoksi: kahdeksansivuinen omavalvontasuunnitelma, siivouskomeroon lattiakaivo...


Huvittavaa mielestäni on, miten poliitikoilla tuntuu jatkuvasti riittävän rahaa uusien paperinpyörittäjien palkkaamiseen, jotta harmaa talous saataisiin kitkettyä ja kaikki verot syynättyä. Silti poliiseja potkitaan pihalle perinteisen väkivaltarikollisuuden torjunansta. Euro on byrokraatin mielestä näköjään tärkeämpi kuin ihmishenki.
 
mskomu sanoi:
Leikkauskeskustelusta tulee aina väkisin mieleen, että julkisia menoja on leikattu kriisin alusta lähtien n. miinus neljä miljardia euroa per vuosi. Eli siis myyvistä uutisotsikoista huolimatta menot ovat jatkaneet kasvua velkarahan turvin samaa vauhtia kuin edeltävät 20 vuotta. https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Julkisten-menojen-kehitys/
Click to expand...

Ei menoja voi valtion tasolla päättää samalla tapaa kuin omia yksityisiä. Riippuvat yksityisestä kulutuksesta ja viennin menekistä. Nyt vuodessa on tullut 35 000 työtöntä lisää, näkyy heti budjettivajeessa kun verotulot vähenee ja sosiaalimenot paisuu.
 
pååtta sanoi:
Ei menoja voi valtion tasolla päättää samalla tapaa kuin omia yksityisiä. Riippuvat yksityisestä kulutuksesta ja viennin menekistä. Nyt vuodessa on tullut 35 000 työtöntä lisää, näkyy heti budjettivajeessa kun verotulot vähenee ja sosiaalimenot paisuu.
Click to expand...

Kyllä siinä on huima perä, että julkinen sektori vain jatkaa paisumistaan. Työttömyys on noussut merkittävästi vasta viimeisen 18kk aikana. Ja jatkaa nousuaan kiihtyen, koska ylihinnoitellulle työlle ei löydy yksityiseltä sektorilta kysyntää.

Hallituksen ulostulot "säästöistä" ovat olleet surkuhupaista kuultavaa. Säästöksi kutsutaan joka budjetin ja lisäbudjetin julkistuksessa niitä lisämenojen osia, joista aiemmin on uumoiltu, mutta joista nyt vain osa toteutetaan. Eli leikataan vain suunnitelluista menojen lisäyksistä.

Samaan aikaan kuntasektori jatkaa porsasteluaan täysin häpeilemättä.
 
PappAna sanoi:
Kyllä siinä on huima perä, että julkinen sektori vain jatkaa paisumistaan. Työttömyys on noussut merkittävästi vasta viimeisen 18kk aikana. Ja jatkaa nousuaan kiihtyen, koska ylihinnoitellulle työlle ei löydy yksityiseltä sektorilta kysyntää.

Hallituksen ulostulot "säästöistä" ovat olleet surkuhupaista kuultavaa. Säästöksi kutsutaan joka budjetin ja lisäbudjetin julkistuksessa niitä lisämenojen osia, joista aiemmin on uumoiltu, mutta joista nyt vain osa toteutetaan. Eli leikataan vain suunnitelluista menojen lisäyksistä.

Samaan aikaan kuntasektori jatkaa porsasteluaan täysin häpeilemättä.
Click to expand...

Nyt on vähän valikoivaa historiankirjoitusta, työttömyys lähti nousuun kesällä 2008 kriisin iskiessä, laski jonkin verran 2010-11 ja kääntyi sitten tasaiseen nousuun.

finunemp1.png
 
pååtta sanoi:
Nyt on vähän valikoivaa historiankirjoitusta, työttömyys lähti nousuun kesällä 2008 kriisin iskiessä, laski jonkin verran 2010-11 ja kääntyi sitten tasaiseen nousuun.

finunemp1.png
Click to expand...

Menot ovat kuitenkin kasvaneet 2000-luvun alusta, kun työttömyys laski. Kun työttömyys lähti kasvuun, menot jatkoivat kasvuaan. Kun työttömyys kääntyi hetkeksi laskuun, menot jatkoivat kasvuaan. Kun työttömyys kääntyi taas kasvuun, menot jatkoivat kasvuaan. Että aika hankala tätä viimeisen 15 vuoden kehitystä on selittää 2009 alkaneella kriisillä, puhumattakaan sitä edeltäneestä 50 vuoden kehityksestä.
 
PappAna sanoi:
Kyllä siinä on huima perä, että julkinen sektori vain jatkaa paisumistaan. Työttömyys on noussut merkittävästi vasta viimeisen 18kk aikana. Ja jatkaa nousuaan kiihtyen, koska ylihinnoitellulle työlle ei löydy yksityiseltä sektorilta kysyntää.
Click to expand...
Saa nähdä, mikä Suomen työttömyyden uusi normaali seuraavan 10 vuoden jälkeen. Riittäisköhän edes 40%, ellei valtaosaa työelämän ja elinkeinojen säätelystä pureta.
 
mskomu sanoi:
Menot ovat kuitenkin kasvaneet 2000-luvun alusta, kun työttömyys laski. Kun työttömyys lähti kasvuun, menot jatkoivat kasvuaan. Kun työttömyys kääntyi hetkeksi laskuun, menot jatkoivat kasvuaan. Kun työttömyys kääntyi taas kasvuun, menot jatkoivat kasvuaan. Että aika hankala tätä viimeisen 15 vuoden kehitystä on selittää 2009 alkaneella kriisillä, puhumattakaan sitä edeltäneestä 50 vuoden kehityksestä.
Click to expand...

Julkinen sektori muodostaa jotain 20% bkt:stä. Eipä tuo kovin paljon ole. Toki nykyisin tehtäviä on enemmän kuin 50-luvulla, mutta ongelma yksityisen puolen heikko tilanne. Julkisten menojen reilu leikkaus joka johtaa nopeaan talouskasvuun nykyisessä rahapoliittisessa ympäristössä. Maailman esimerkit eivät rohkaise. Espanja valahti taas taantumaan "vahvasta kasvusta"
 
Vielä unohtui. Turhasta lainsäädännöstä pääsisi tosiaan eroon kunhan kielletään keski-ikäisiltä demarinaisilta kansanedustaminen. Tämä oikeasti tepsisi :D
 
Back
Ylös Bottom