- Liittynyt
- 15.11.2004
- Viestejä
- 4 686
Kai luit myös sen heiton mihin laitoin kyseisen linkin vastineena?
Luin sen uudestaan, mutta en vieläkään tajunnut

Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Kai luit myös sen heiton mihin laitoin kyseisen linkin vastineena?

Minusta tuossa jengissä suuri valta ja siihen vaadittava vastuuntunto ei ole mitenkään tasapainossa.
Paitsi että "kapitalismissa" mikään ei estäisi antamasta fuduja näille lakkoilijoille ja hankkimasta tilalle motivoituneempia tekijöitä. Eli minkäänlaista uhka-asetta ei tuollaisella työntekijällä olisi, jolla ei ole mitään erityisosaamista. Kuka tahansa pystyy nuo hommat tekemään, mutta laki estää vaihtamasta haitallisia työntekijöitä hyödyllisiin. Tämä ei oikein vastaa minun käsitystäni "kapitalismista".No tuohan sopii sekä konsernihallitukseen kuin AY-väkeenkin ;) Oikeastaan tässähän on kysymys kapitalismista. Toisella on työpääomaa eikä häntä huvita luovuttaa sitä noin vain kommaripääjohtajille. Ihan oikein ja jos harmittaa niin menee sitten jonkun toisen firman pääjohtajaksi. Otetaan sitten tilalle Eestistä puoleen hintaan motivoituneempi johtaja :D Keu keu.
Samoin EK:n Kokkilan & co porvareiden vastineet tuntuisivat olevan pääasiassa politiikkaa, jolla pyrkimyksenä on 100% ay-liikkeen ja palkollisten työläisten aseman heikentäminen. On aina yhtä outoa havaita, miten ylemmän tahon tyypeillä on kommunikaatio hukassa, miten ei osata pitää suuta kiinni eikä näppistä kurissa, lähes kaikilla tahoilla, oikealta vasemmalle ja erityisesti persuilla.
Oliko tää jo täällä?
VR Trackin sähkömiehet lakkoon - syynä johtajien miljoonabonukset | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi
Aivan oikein lakkoilla tuollaisen takia. Noikin bonukset valtion omistamassa yrityksessä auttaisi valtion kassassa hieman enemmän, kuin yksityisellä pankkitilillä. Ai niin, mutta eihän edes arkadianmäellä haluta rahaa yrityksiltä, vaan kansalaisilta.
Toivottavasti tuo varustamo vie jutun oikeuteen. Mikä peruste tolla saarrolla oikeasti muka oli...
Kertokaas nyt joku vielä kerran miksi näitä laittomia lakkoja pidetään, kun työnantajatkin niistä niin kiukuttelevat. Antaisi lakkovaroituksen ja odottelisi sen pari viikkoa niin lakko olisi laillinen(ko)? Työnantajatkin olisivat tyytyväisiä kun lakot olisivat laillisia. Ei mitään ongelmia enää sen jälkeen. Lakko olisi kyllä päällä, mutta olisipa ainakin laillinen kun se näyttää näissä olevan se pääasia.
Juu, se on vähän sama kuin pankki- ja rahoitusjärjestelmän suhteen Zimbabwe ja USA, ei voi olla mitään välimuotoa, joko tai. Jos raha ja rahan luominen siirrettäisiin valtiolliseksi, eli toista sanaa käyttäen sosialisoitiin, niin mualima tuhoutuisi ja jokainen valtio, joka noin tekisi, olisi hetjustiin Zimbabwen tai Venezuelan kaltaisesti täysin romuna.
Onko ahtaajilla "hyvä" palkka koska heillä on voimaa, vai onko opettajilla huono palkka koska heillä ei ole voimaa? En näe absoluuttisena pahana sitä että joku vaikuttavassa asemassa oleva osapuoli maksetaan tyytyväiseksi, tässä tapauksessa ahtaajat.
Onko ahtaajilla "hyvä" palkka koska heillä on voimaa, vai onko opettajilla huono palkka koska heillä ei ole voimaa?
Ihan vain siitä syystä että heidän palkkaneuvotteluissaan on heidän kannaltaan mukava vipuvarsi, eli voivat pistää koko suomen teollisuuden kyykkyyn ja vähät välittää siitä harmista mitä muille aiheutuu. Viime kerrallahan suomessa ajettiin paperikoneitakin alas ja hintalappu ahtaajalakolle oli jotain 930 miljoona euroa.
Monestako muusta vastaavasta duunista (pohjana siis kansakoulu/peruskoulu/elämänkoulu + trukkikortti) saisi neuvoteltua koko ammattikunnalle tuollaiset ökytulot... tuo heidän asemansa väärinkäyttö ne ökytulot on tuonut, eikä se että ovat äärettömän taitavia trukki/nosturikuskeja.
Eikö koko demokraattisen yhteiskunnan pohja putoa pois, jos alamme maksamaan siitä, kenellä on eniten voimaa? Minusta tässä tapauksessa voimaa ja valtaa on käytetty yksiselitteisesti väärin jo kauan aikaa.
Sulla on nyt vähän epäselvyyttä näistä termeistä. Tuo, mitä sinä tässä juuri teit, on se mitä yleisesti kutsutaan "kateuskortin vetämiseksi". Eli kun jotain kritisoidaan niin on helppo puolustautua aina vain sanomalla että kritisoija on kateellinen kritiikkinsä kohteelle.Aikamoinen kateuskortti on löyty pöytään jos suomalaisen mediaanipalkka + 25% mielletään ökypalkaksi... Samoin itku siitä miten ilman yliopistokoulutusta voi tienata yli 3tonnia. Ymmärrän kyllä että on katkera olo jos on itse käynyt koulut ja yliopistot löytäen itsensä huonosta työpaikasta, huonolla palkalla ilman tulevaisuutta.
Onko ahtaajilla "hyvä" palkka koska heillä on voimaa, vai onko opettajilla huono palkka koska heillä ei ole voimaa?
En näe absoluuttisena pahana sitä että joku vaikuttavassa asemassa oleva osapuoli maksetaan tyytyväiseksi, tässä tapauksessa ahtaajat. Sitten jos ruvetaan vaatimaan jotain 50% korotuksia ja pidetään vientiä panttivankina niin se on jo eri juttu. Siihen ei kellään ole oikeutta.
Se palkkakaan ei kerro kaikkea.
Monella teollisuuden ja logistiikan alalla on toimia tehostettu helvetisti. Työntekijä tekee enemmän. Vaikka työtunnin hinta pysyy ennallaan niin työsuoritteen hinta on ollut laskussa jo pitkään. Iltalehteen kyllä saadaan raflaavat otsikot miten alan X työntekijät vaativat vaikka 10% korotusta. Työsuoritteella ja tuottavuudella mitattuna se ei enää olekkaan korotus vaan palkanlaskun loivennus.
Oppisopimuskoulutuksella trukkikuskiksi ja tavaroiden siirtelijäksi. Ei se palkka tosiaan kaikkea kerro. Mutta suhteessa työn vaatimuksiin palkka ei juuri kerro muusta kuin liiton neuvotteluvoimasta.
Tämä asia nyt ei liity itse eiliseen AKT:n kiukutteluun. Mutta koko työpanoksen ja korvauksen välinen suhde saa relevanssia huomattavasti enemmän vasta siinä vaiheessa kun työehtosopimuksissa luovutaan työaikavaatimuksista. Jos töitä on enemmän, mutta työaika säilyy muuttumattomana, mutta työmäärä lisääntyy, maksetaan ylityöstä ylityökorvaus. Ja se on muuten useassa tapauksessa suhteellisesti parempi diili, kuin ylityökorvausten poistaminen ja palkan korottaminen. Mutta ylipäänsä pitäisi ensin siirtyä työajan seurannasta aikaansaannosten seurantaan (on muuten kummallista, että Suomessa vakiintunut työpäivä on 7,5 tuntia, vaikka lain mukaan se on 8 tuntia).
Sulla on nyt vähän epäselvyyttä näistä termeistä. Tuo, mitä sinä tässä juuri teit, on se mitä yleisesti kutsutaan "kateuskortin vetämiseksi". Eli kun jotain kritisoidaan niin on helppo puolustautua aina vain sanomalla että kritisoija on kateellinen kritiikkinsä kohteelle.
Vaativuus, tuottavuus, rasittavuus, merkittävyys, yleishyödyllisyys... Vertailumetriikkaa riittää mistä valita. Ei varmasti ole kovin vaativaa hommaa älyllisesti mutta voin kuvitella että joku konttien kiinnisitominen -30 tai +30 asteessa nopealla aikataululla on fyysisesti vaativaa ja rasittavaa. En lähtisi enkä edes harkitsisi ahtaajan hommia alle 7tonnin liksan, ainakaan nykytilanteessa.
Aikamoinen kateuskortti on löyty pöytään jos suomalaisen mediaanipalkka + 25% mielletään ökypalkaksi... Samoin itku siitä miten ilman yliopistokoulutusta voi tienata yli 3tonnia. Ymmärrän kyllä että on katkera olo jos on itse käynyt koulut ja yliopistot löytäen itsensä huonosta työpaikasta, huonolla palkalla ilman tulevaisuutta