Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Tulevaisuudessa jokaiseen ulkomaalaiseen laivaan tehdään verotarkastus joka satamassa ennen lastaamista.

Mutta se juridinen oikeutus lakkoiluun vieraan valtion laivan työsopimuksen takia kiinnostais...
 
Sinänsä mielenkiintoinen määritelmä. Mikä lakko ei olisi ainakin joltain kantilta poliittinen?

Erkjetter, ihan oikein huomautettu. Niillä VR-Trackin sähkäreillä ei ole sopimusta
 
erkjetter sanoi:
Lopputuloksena on se että työnantaja joutuu irtisanomaan kaikki tai ei ketään. Voit olla 100% varma että tuollaisen muutoksen saaminen ei ole sen vaivan arvoista. Näen jo silmissäni ne lakot ja tukilakot ja kaveria ei jätetä -sopimukset kun tuota aletaan tekemään edes mahdolliseksi. Kohta on sitten logistiikka, kuljetus, ilmailu, kaupanala ja kaikki ay-liikkeet tehneet keskenäisen sopimuksen että jos yksikin työntekijä heitetään pihalle osaston/liiton laittoman lakon takia niin jokainen ala aloittaa tukilakot. Aiotko irtisanoa koko suomen?
Click to expand...
Höpönlöpön. Siinä vaiheessa kun ne pahimmat änkyrät ois laitettu ulos ilman pennin jeniä, ja ilman toivoakaan saada enää ikinä eläessään työpaikkaa miltään alan toimijalta, niin suurin osa tavan duunareista tajuaisi että nyt on tosi kyseessä, ja että jos haluaa elättää itsensä ja lapsensa niin kannattaa pitää mölyt mahassa ja tehdä työnsä vastedes kunnolla.

Toki tätä kuviota tehostamaan voitaisi vielä leikata valtion työttömille ja muille elämäntapaloisille maksamat tuet jonnekin ~200e/kk tasolle. Siinä voisi sitten perheensä kanssa opiskelijasolun huoneessa asuessa miettiä että kannattiko se änkyröinti, vai oisko sittenkin voinut vaan tehdä ne työt mistä oli etukäteen sovittu. Sellaisiakin ihmisiä kuitenkin maailmassa on aika monta, jotka ihan mielellään tekevät tuottavaa työtä sen 40h viikossa ilman sen kummempia änkyröintejä.

Se, miksi AY-liikkeelä tällä hetkellä on tuollainen kuvaamasi kaltainen voima, johtuu tasan siitä että työnantaja on aseeton laittomasti toimivia työntekijöitään kohtaan. Jos laki kohtelisi molempia osapuolia tasapuolisesti, niin valtakin olisi siellä missä pitää, eikä muutamalla maailmasta vieraantuneella kommunistilla.
 
Kannatan 120 prosenttisesti! Kyllä kommunistit nöyrtyy kun palelee ja nälkäkin on. Ehkä siivousalalla ei enää ole työvoimapulaa.

Ainoa vaan että kommunistia ei kannata töihin ottaa.!

Lakkoilla osataan
 
Mattih3 sanoi:
Se, miksi AY-liikkeelä tällä hetkellä on tuollainen kuvaamasi kaltainen voima, johtuu tasan siitä että työnantaja on aseeton laittomasti toimivia työntekijöitään kohtaan. Jos laki kohtelisi molempia osapuolia tasapuolisesti, niin valtakin olisi siellä missä pitää, eikä muutamalla maailmasta vieraantuneella kommunistilla.
Click to expand...

Valtaa pitäisi osata käyttää kohtuudella, mikäli sellaisen on saanut. Kohtuuton vallankäyttö pakkaa kostautumaan. Selvästi ammattiyhdistysliikkeen käyttämät keinot sopivat paremmin nousukaudelle, kun syntyy uutta jaettavaa. Kun pitäisi luopua jostain ja ehkä omista eduista vähän leikkaamalla vielä antaa tilaa työttömillekin saada töitä, niin siihen ei ammatiyhdistysliikeen päätöksentekomekanismi taitu.

Minua kyllä suoraan sanoen vituttaa paljon myös se valtionyhtiöiden pomojen tapa jakaa bonuksia itselleen silloin kun kaikki muuta leikkaavat. Tässä VR-Trackin tapauksessakin työntekijöitä laitetaan pihalla ja samalla nostellaan itselle bonuksia. Jotain rotia ja normaaleja käytöstapoja luulisi olevan tuollaisenkin monopoliyhtiön pomoilla. Samoin Ylen johto jakoi itselleen bonarit samalla, kun saivat verotusoikeuden. Miten tässä enään voi pieksää kommunisteja, kun toisella kädellä pitäisi huidella ahneita kollegoita turpaan.
 
Mattih3 sanoi:
Höpönlöpön. Siinä vaiheessa kun ne pahimmat änkyrät ois laitettu ulos ilman pennin jeniä, ja ilman toivoakaan saada enää ikinä eläessään työpaikkaa miltään alan toimijalta, niin suurin osa tavan duunareista tajuaisi että nyt on tosi kyseessä, ja että jos haluaa elättää itsensä ja lapsensa niin kannattaa pitää mölyt mahassa ja tehdä työnsä vastedes kunnolla.

Toki tätä kuviota tehostamaan voitaisi vielä leikata valtion työttömille ja muille elämäntapaloisille maksamat tuet jonnekin ~200e/kk tasolle. Siinä voisi sitten perheensä kanssa opiskelijasolun huoneessa asuessa miettiä että kannattiko se änkyröinti, vai oisko sittenkin voinut vaan tehdä ne työt mistä oli etukäteen sovittu. Sellaisiakin ihmisiä kuitenkin maailmassa on aika monta, jotka ihan mielellään tekevät tuottavaa työtä sen 40h viikossa ilman sen kummempia änkyröintejä.

Se, miksi AY-liikkeelä tällä hetkellä on tuollainen kuvaamasi kaltainen voima, johtuu tasan siitä että työnantaja on aseeton laittomasti toimivia työntekijöitään kohtaan. Jos laki kohtelisi molempia osapuolia tasapuolisesti, niin valtakin olisi siellä missä pitää, eikä muutamalla maailmasta vieraantuneella kommunistilla.
Click to expand...

Höpönlöpön. Kai nyt ymmärrät itsekkin mitä seuraa jos työntekijä voidaan tuomita ikuiseksi työttömäksi ja 200e/kk tuille? Onko tarkoitus tehdä suomesta joku Euroopan Bangladesh? Työnantajat pelaa EK:n kautta kovaa peliä niin vastineena AY-liikkeetkin pelaa. Pelinappulana valitettavasti on suomen vienti ja kilpailukyky. EK kerää sympatiat ja kaataa syyt työntekijöiden niskaan väittämällä että kaikki toimenpiteet missä tahansa aiheuttaa heti 10 miljardin euron menetykset ja 3000 työpaikkaa. Ihan sama mitä työnantaja tekee mutta työntekijät ovat aina se paha osapuoli kun tuhoavat työpaikat. AY-liikkeet taas ottaa ison osan teollisuutta ja logistiikkaa panttivangiksi tukilakkojen muodossa. AY-liikkeiden liittoutuminen tukilakkojen muodossa ei varsinaisesti ole laitonta.
 
erkjetter sanoi:
....Työnantajat pelaa EK:n kautta kovaa peliä niin vastineena AY-liikkeetkin pelaa....AY-liikkeet taas ottaa ison osan teollisuutta ja logistiikkaa panttivangiksi tukilakkojen muodossa. AY-liikkeiden liittoutuminen tukilakkojen muodossa ei varsinaisesti ole laitonta.
Click to expand...

Ei taida kukaan uskoa, että tällä venäläisten kirjeella ammattiyhdistysliikkeelle olisi joku merkittävä rooli tässä kähinässä. Kuinkahan tärkeäksi osapuoleksi se venäläinen varustamo kokee tässä itsensä? Ryssäparoista ei taida välittää AKT, EK eikä oikein Outokumpukaan.
 
Tosiaan kun siinä Suomen ja Bangladeshin työlainsäädännön välissä ei ole mitään. Se on oltava joko tai. Jännästi missään muussa Euroopan valtiossa ei ole yhtä suuria ongelmia teollisuudella lakkoilun kanssa. Kai ne kaikki on sitten kuin Bangladesh. No, itse ainakin asun mieluummin täällä "Bangladeshissa" kuin Suomessa, tehkää te kommarit siitä ihan sellainen kehitysmaa kuin haluatte.

Tuun sitten aina välillä lomalla käymään kun olette tuhonneet kaiken ja siellä ei mikään enää maksa mitään.
 
PappAna sanoi:
Kuinkahan tärkeäksi osapuoleksi se venäläinen varustamo kokee tässä itsensä? Ryssäparoista ei taida välittää AKT, EK eikä oikein Outokumpukaan.
Click to expand...

Haastattelun mukaan asia on auki. Kuten myös kirjeen sisältö on auki, vaikka sen perusteella onkin satamat seis.

Suattaapi olla että on, vuan suattaapi olla, että ei ookkaan.

Venäläinen varustamo maksaa Venäjän lain mukaista palkkaa venäläiselle. Suomalainen ay-liike järjestää lakon ja vaatii suomalaisia tilaajia olemaan hyväksymättä venäläisen lain mukaista venäläisten palkkausta. 450 dollaria kuukaudessa kuulostaa toki pieneltä summalta, ay-järjestön mukaan se on orjuutta. Vaan Venäjällä lakisääteinen minimipalkka tuosta työstä on 150 dollaria kuukaudessa.
 
Mattih3 sanoi:
Tosiaan kun siinä Suomen ja Bangladeshin työlainsäädännön välissä ei ole mitään. Se on oltava joko tai. Jännästi missään muussa Euroopan valtiossa ei ole yhtä suuria ongelmia teollisuudella lakkoilun kanssa. Kai ne kaikki on sitten kuin Bangladesh. No, itse ainakin asun mieluummin täällä "Bangladeshissa" kuin Suomessa, tehkää te kommarit siitä ihan sellainen kehitysmaa kuin haluatte.

Tuun sitten aina välillä lomalla käymään kun olette tuhonneet kaiken ja siellä ei mikään enää maksa mitään.
Click to expand...

No missä Euroopan valtiossa on käytössä työntekijäkohtainen elinikäinen työsulku? Niinkun sanoit niin aikamoista joko tai -meininkiä ehdottelet. Naurattaa aina kun joku rupeaa solvaamaan ja poistuu keskustelusta ovet paukkuen. Kertoo huonosta itsehillinästä ja argumentointitaidon puutteesta :D

PappAna sanoi:
Ei taida kukaan uskoa, että tällä venäläisten kirjeella ammattiyhdistysliikkeelle olisi joku merkittävä rooli tässä kähinässä. Kuinkahan tärkeäksi osapuoleksi se venäläinen varustamo kokee tässä itsensä? Ryssäparoista ei taida välittää AKT, EK eikä oikein Outokumpukaan.
Click to expand...

Ei varmasti monikaan usko että tässä on kyse vain tuhmasta kirjeestä ja solidaarisuudesta venäläislaivan miehistöä kohtaan. Jotain patoutumia ja pitkäaikaisia kiistoja on oltava taustalla. Tuntuu niin älyttömän ylimitoitetulta toimelta jos kyse on vain siitä mitä julkisuudessa annetaan ymmärtää.
 
Siis pointti tuossa "työsulussa" oli se, että jos työnantaja voisi vapaasti irtisanoa nuo AY-änkyrät, niin eihän niitä nyt kukaan täysjärkinen enää uudestaan palkkaisi, kun ovat osoittaneet työkyvyttömyytensä ja haitallisuutensa yritykselle. Ei siihen mitään lainsäädäntöä tarvita. Mutta tosiaan, ei tämä asia sinänsä minulle niin kuulu, kaivakaa itsellenne ihan niin syvä kuoppa kuin haluatte.
 
Piti ihan tarkistamalla tarkistaa. Mutta näinhän se on... Poliittinen kiukuttelulakkoilu on a) liitolle täysin laillista hommaa eikä b) työntekovelvoitteensa laiminlyövää työntekijää saa irtisanoa.

Oman porukan työehtoihin vaikuttaminen työehtosopimuksen voimassaoloaikana on kyllä kiellettyä hommaa. Mutta jos halutaan muuten vaan a) kiukutella täysin itselle kuulumattomista asioista (kuten venäjän lipun alla ajelevan paatin venäläisten työntekijöiden työehdoista) ja b) aiheuttaa vahinkoa kaikille mahdollisille tahoille, joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.... Niin se on ihan ookoo.

Laitetaan koko valtion vienti polvilleen koska lakko-oikeus? Aika härskiä touhua.
 
Kertokaas nyt joku vielä kerran miksi näitä laittomia lakkoja pidetään, kun työnantajatkin niistä niin kiukuttelevat. Antaisi lakkovaroituksen ja odottelisi sen pari viikkoa niin lakko olisi laillinen(ko)? Työnantajatkin olisivat tyytyväisiä kun lakot olisivat laillisia. Ei mitään ongelmia enää sen jälkeen. Lakko olisi kyllä päällä, mutta olisipa ainakin laillinen kun se näyttää näissä olevan se pääasia.
 
Toivottavasti tuo varustamo vie jutun oikeuteen. Mikä peruste tolla saarrolla oikeasti muka oli...
 
S-kolmonen sanoi:
Oli täälläkin aiemmin (pååttan linkkaamana?):
Click to expand...

Ja mä sanoin silloinkin että hienosti hoidettu homma. Byrokraatit pihalle ja elvytystä markkinoille. Miten tämä sotii leikkauksia vastaan?
(asuntomarkkinoiden kuplan puhallus ehkä vähän arveluttavaa, mutta minkäs teet. Hintojen on pakko nousta)
 
Mattih3 sanoi:
Tosiaan kun siinä Suomen ja Bangladeshin työlainsäädännön välissä ei ole mitään. Se on oltava joko tai. Jännästi missään muussa Euroopan valtiossa ei ole yhtä suuria ongelmia teollisuudella lakkoilun kanssa. Kai ne kaikki on sitten kuin Bangladesh. No, itse ainakin asun mieluummin täällä "Bangladeshissa" kuin Suomessa, tehkää te kommarit siitä ihan sellainen kehitysmaa kuin haluatte.

Tuun sitten aina välillä lomalla käymään kun olette tuhonneet kaiken ja siellä ei mikään enää maksa mitään.
Click to expand...
Juu, se on vähän sama kuin pankki- ja rahoitusjärjestelmän suhteen Zimbabwe ja USA, ei voi olla mitään välimuotoa, joko tai. Jos raha ja rahan luominen siirrettäisiin valtiolliseksi, eli toista sanaa käyttäen sosialisoitiin :eek: , niin mualima tuhoutuisi ja jokainen valtio, joka noin tekisi, olisi hetjustiin Zimbabwen tai Venezuelan kaltaisesti täysin romuna.

Outo tapaus kieltämättä tämä eilinen ahtaajien mielenilmaustyönseisaus. Jos kyseessä oli uhkauskirje, niin miksi siitä ei tehty poliisijuttua virallisen rikosilmoituksen kautta? Jos näin on aiemmin tehty vastaavassa tilanteessa ja poliisi ei ole reagoinut (kuten jostain kuulin), niin miksei oteta dokumentaatiota haltuun ja eskaloida juttua ylemmälle taholle? Todisteita toki pitäisi olla, sana sanaa vastaan ei toimi ikinä. Toisaalta, jos ei ole todisteita, jos on vain epämääräinen uhkauskirje (jonka vähänkään fiksummat ketkut osaavat kyllä muotoilla, niitä fiksumpia ketkuja jotkut kutsuvat joskus myös menestyviksi liikemiehiksi, varsinkin Venäjällä jne. maissa, mutta myös täällä, tulkintakysymyksiä), jäljelle jää politiikka. Joka tapauksessa koko Suomen viennin pysäyttäminen, vaikka vain päiväksi, tuntuu tässä tapauksessa suhteettomalta ja ylimitoitetulta muuvilta. Samoin EK:n Kokkilan & co porvareiden vastineet tuntuisivat olevan pääasiassa politiikkaa, jolla pyrkimyksenä on 100% ay-liikkeen ja palkollisten työläisten aseman heikentäminen. On aina yhtä outoa havaita, miten ylemmän tahon tyypeillä on kommunikaatio hukassa, miten ei osata pitää suuta kiinni eikä näppistä kurissa, lähes kaikilla tahoilla, oikealta vasemmalle ja erityisesti persuilla.
 
Ilmeisesti varustamon lakimies, Hamppari, oli saanut jokunlaisen uhkasakon ATK:n niskaan saarron purkamiseksi. Tämä sitten oli saanut äsytyksen nousemaan. Samaan aikaan menossa olevat nevottelut antoivat mukavan kaikupohjan väläyttää AKT:n valtaa.

Minusta tuossa jengissä suuri valta ja siihen vaadittava vastuuntunto ei ole mitenkään tasapainossa. Se valtahan on yhteiskunnan lainsäädännöllä antamaa eikä millään tavalla perustu ahtaajien kyvykkyyteen tai osaamisen tai edes työn vaativuuteen. Miten me yhteiskunnassa voimme luovuttaa noin suuren vallan noin kyvyttömille ihmisille?

Olisiko syytä pohtia asia yhteiskunnan kannalta uudestaan?
 
Back
Ylös Bottom