Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Ei hyvää päivää. Jos lakkoilun syyt on oikeasti nuo niin kaikki työttömyys tuet pitäisi poistaa noilta sankareilta välittömästi ja lätkäistä sellaiset lakkosakot että tuntuu. Onkohan se joka on about palkasta puhunut, ollut edes firman edustaja. Isot rekryt kun hoidetaan yleensä rekrytointitalojen kautta. Ja kuka nyt yleensä on niin hullu että menee pistämään nimensä paperiin jos on sitä mieltä että palkka on liian paska.

Ikävä tosiasia on että (anteeksi jo etukäteen törkeä yleistys), perus duunari on aivan vitun tyhmä varsinkin sopimus ja talous asioissa ja aiemmin viittaamani agitaattorit saavat helposti aikaan jonkinlaisen massa hysterian jossa tyhmiä viedään kuin pässiä narussa. En tiedä onko naurettavinta tai surullisinta mutta ne agitaattorit yleensä vielä nauttivat pääluottamusmiehen irtisanomis suojaa niin helppohan siinä on alkaa kaapin paikkaa näyttämään kun ei ole oma palli uhattuna.
 
pååtta sanoi:
Katsotaampa vähän tarkemmin. Eli palkat ollaan suullisesti sovittu n. 2500 euroon, jonka jälkeen itse papereihin laitettu 1800 euron palkka, jota ilmeisesti allekirjoitettaessa ei ole huomattu työntekijöiden taholta. No sinänsä oma vika, mutta ei kerro kovin pätevästä johtamisesta jos luvataan ja sitten kuitenkin itse sopimukseen laitetaan yksipuolisesti eri summa.

Tämän jälkeen ei suostuta keskustelemaan asiasta, mikä on omiaan lisäämään jännitteitä. Jos asia olisi hoidettu alunperin rehellisesti ei mitään kiistaa olisi päässyt edes syntymään.
Click to expand...

Pyydän katsomaan vieläkin tarkemmin. Vasemmistoliiton propagandajulkaisuun sokeasti luottaen ei vielä kovin pitkälle pääse. Tuossakin uutisessa joku liiton Ajatusten Tonava tuomitsee YT:t pelotteluksi. Alle kaksi kuukautta tuota säkenöivän nerokkasta analyysiä myöhemmin firma hakeutuu saneeraukseen...

Suomen Elintarviketyöläisten Liiton Länsi-Suomen aluetoimiston aluesihteeri Esa Vahlsten sen sijaan epäilee työnantajan yrittävän pelotella työntekijöitä...
Click to expand...

Mihin ne maksamattomat koulutukset unohtuivat? Ok, ne olivat vain tyypillinen propagandan levittäjien osatotuus, jolla pyritään siirtämään huomio pääasiasta johonkin sivuseikkaan. Ethän nyt tosissaan ehdota, että työntekijät eivät hoksanneet tarkastaa palkaansa työsopimusta kirjoittaessaan? Oletko koskaan nähnyt kun työsopimuksiin laitetaan nimiä alle?

Pezkun kuvaus tilanteesta kuulostaa pirusti loogisemmalta kuin se, ettei kukaan muistanut tarkistaa palkkaa sopimusta allekirjoittaessa. Jo se, että työtuomioistuin on neljä kertaa todennut lakon laittomaksi, pitäisi kertoa missä liikutaan. Mitään rikottua suullista sopimusta ei ole. On huomattu, että joku saa jossain kovempaa palkkaa, se vituttaa, eikä korotusta tavoitellessa keinoja kaihdeta. Korotusvaatimusta yritetään höystää kaikin keinoin ja keinot ovat säälittäviä kun mitään todellista perustetta vaatimuksille ei ole. Työnantajalla ei ole rahaa nykyisinkään palkkoihin, joten on varsin turha alkaa neuvottelemaan 30 prosentin palkanlisistä. Kunnon kommunisti toki näkee tämän taas riistäjäkapitalistin juonena, mutta faktoista riippumatta sitä lienee mahdotonta muuttaa.
 
pååtta sanoi:
Eli palkat ollaan suullisesti sovittu n. 2500 euroon, jonka jälkeen itse papereihin laitettu 1800 euron palkka, jota ilmeisesti allekirjoitettaessa ei ole huomattu työntekijöiden taholta.
Click to expand...

Väitätkö sä nyt ihan tosissas että siellä tehtaalla on niin tyhmää porukkaa töissä etteivät edes palkkaa tarkista työsopimusta allekirjoittaessa?
 
pååtta sanoi:
Eli palkat ollaan suullisesti sovittu n. 2500 euroon, jonka jälkeen itse papereihin laitettu 1800 euron palkka,
Click to expand...
Boldasin olennaisimman. Tiedän, että lain mukaan suullinen sopiminenkin on mahdollista ja sitovaa. Mutta onko vielä oikeasti jossain niin typeriä palkollisia työläisiä, että sopivat yhtään mitään rahaan, palkkaan, velkaan tai työsuhteeseen liittyviä asioita muuten, kuin arkistokelpoisella tekniikalla painetulle paperille ja nimmarit alle tyylillä? :eek: Noniinno, vastaan ihan itse, että on, mutta mielestäni ei pitäisi olla. Eli vaikuttaisi siltä, että tuolla soijatehtaalla on sekä johdon, että työläisten puolelta alunperin toimittu nätisti sanottuna puutteellisesti, rumasti sanottuna typerästi. Sitten ei olla haluttu neuvotella, on änkyröity ja kinattu, lakkoiltu, riidelty lisää juristien välityksellä ja siten saatu homma kunnolla solmuun ja nyt on koko tehdas konkassa. Hohhoijaa. :rolleyes:

Edelleen: onko jossain vielä niin pöljiä työläisiä ja työnantajia, etteivät tiedä, että vaikka työsopimus olisi suullinen, niin lain mukaan 30vrk sisällä sopimuksen solmimisesta työnantajan pitää toimittaa työntekijälle työsuhteen perusehdot (mm. palkkaus) kirjallisena? Ko papru on muuten käytännössä ihan samanlainen, kuin perusmallin karu työsopimus, mutta siihen ei vain tule nimmareita alle. Juu ja vastaan itse itselleni: on noin pöljiä/tietämättömiä pomoja ja työläisiä tuhansittain edelleen Suomessa, harmi kyllä. Semmoisiakin on, että on oltu alalla X tai Y vuosikymmeniä yrittäjänä ja silti tuodaan työläiselle allekirjoitettavaksi sopimus, johon on pistetty laittomia pykäliä. Sitä sopii ihmetellä varsinkin, kun mikään kahden ihmisen välinen sopimus ei mene lain kirjaimen yli riitatilanteessa kumminkaan.

Milloinkahan saisimme peruskoulun oppimäärään edes muutaman oppitunnin ja yhden kokeen verran työlainsäädäntöä? Se olisi hyvä olla kaikille kansalaissivistystä.

Tarkemmin en tiedä ko soijatehtaan olosuhteista ja työtehtävistä, mutta rivityöläiselle 1800€/kk vaikkapa noin 160h/kk työmäärästä on tänä päivänä hyvä palkka muualla, paitsi pääkaupunkiseudulla sen järjettömien asumiskulujen takia. Tämä matalapalkkaduunarina ja sisimmältään vasemmistolaisena ihmisenä sanottuna.
 
iivili sanoi:
Boldasin olennaisimman. Tiedän, että lain mukaan suullinen sopiminenkin on mahdollista ja sitovaa. Mutta onko vielä oikeasti jossain niin typeriä palkollisia työläisiä, että sopivat yhtään mitään rahaan, palkkaan, velkaan tai työsuhteeseen liittyviä asioita muuten, kuin arkistokelpoisella tekniikalla painetulle paperille ja nimmarit alle tyylillä?
Click to expand...

Et uskokkaan miten yleistä on että työnantajaosapuoli ja työntekijäosapuoli sopivat keskenään että asia kirjoitetaan paperille tavalla X mutta toteutetaan tavalla Y. Työnantajan edustaja voi kertoa omilleen että "asia hoidetaan tavalla X" ja työntekijöiden edustaja omilleen että "asia hoidetaan tavalla Y vaikka paperissa lukee X". Molemmat osapuolet tietävät että jos asia hoidetaankin käytännössä tyylillä X niin työntekijäosapuoli reagoi asiaan lakolla ja lakko tullaan tuomitsemaan laittomaksi. Työnantaja siis on juridisesti oikeassa mutta kärsii suullisen sopimuksen rikkomisen seurauksista enemmän kuin työntekijäosapuoli koska laittoman lakon rangaistus ei tunnu missään. Usein tähän tilanteeseen päädytään koska työnantaja lupailee liikoja eivätkä työntekijät halua/uskalla aloittaa toimenpiteitä ennenkuin asiat realisoituvat konkreettisesti.

Usein tuntuu että työntanajien edustajille tärkeintä on lopputulos paperilla ja työntekijöille lopputulos tilipussissa/työnteossa. Win/win tai lose/lose tilanne. Yllättävän yleistä.

edit: Jos yksittäinen työntekijä sopii suullisesti jotain niin voivoi. Yhdellä miehellä ei oikeen ole aseita siinä taistelussa.
 
zuhi sanoi:
Väitätkö sä nyt ihan tosissas että siellä tehtaalla on niin tyhmää porukkaa töissä etteivät edes palkkaa tarkista työsopimusta allekirjoittaessa?
Click to expand...

En tiedä miten allekirjoitusprosessi on mennyt kun en ole ollut läsnä. Jokatapauksessa väitän, että tilanteen eskaloituminen nykyiseksi olisi oltu hyvällä ja rehellisellä johtamisella vältettävissä. Selkeästi työntekijäpuolelle on jäänyt käsitys, että heitä on johdettu harhaan ja oltu epärehellisiä.

erkjetteriltä hyvä kommentti asiaan.
 
Mun mielestä tällaiset ongelmat voidaan ratkaista rauhanomaisesti ja yksinkertaisesti. Jos on kirjoittanut sopimukseen nimen joka ei yön yli nukuttua tunnukkaan enää hyvältä, voi sopimuksen irtisanoa. Näin toimitaan kaikissa sopimuksissa ja näin voitaisiin toimia myös työsopimuksessa. Jos ei palkka miellyttä niin irtisanoo itsensä. Tällaisella temppuilulla vain työnantaja ajautuu ongelmiin ja monelta jolle palkka kelpaisi jää työ saamatta. Kuka voittaa. Ei kukaan.
 
Jami2003 sanoi:
Mun mielestä tällaiset ongelmat voidaan ratkaista rauhanomaisesti ja yksinkertaisesti. Jos on kirjoittanut sopimukseen nimen joka ei yön yli nukuttua tunnukkaan enää hyvältä, voi sopimuksen irtisanoa. Näin toimitaan kaikissa sopimuksissa ja näin voitaisiin toimia myös työsopimuksessa. Jos ei palkka miellyttä niin irtisanoo itsensä. Tällaisella temppuilulla vain työnantaja ajautuu ongelmiin ja monelta jolle palkka kelpaisi jää työ saamatta. Kuka voittaa. Ei kukaan.
Click to expand...

Ja työntekijä ei sano itseään koska 3 kk karenssi. Voisi ennemmin karsia siitä itse työttömyyskorvauksesta, lyhentää ansiosidonnainen vaikka 300 päivään. Mutta ihan oikeasti, kyllä pitäisi olla oikeus lähteä kytkeen duunistaan ilman että siitä saa sakkoja.
 
Timba79 sanoi:
Ja työntekijä ei sano itseään koska 3 kk karenssi. Voisi ennemmin karsia siitä itse työttömyyskorvauksesta, lyhentää ansiosidonnainen vaikka 300 päivään. Mutta ihan oikeasti, kyllä pitäisi olla oikeus lähteä kytkeen duunistaan ilman että siitä saa sakkoja.
Click to expand...

Myönnän tämän ongelman ja ehdotan että työttömyyskorvaukseen tehdään esim. 6 kk koeaika (taitaa olla koeajan maksimi). Eli vaikka työntekijä irtisanoo itsensä 6 kk "koeaikana", jatkuu hänen korvauksien juoksemisensa aivan kuin ennen työhön menemistä. Tämä mielestäni joustavoittaisi muutenkin työelämää ja helpottaisi eri töiden "kokeilemista" ilman että tarvii pelätä korvauksien menetystä. Yrittäjäksi alkavalle sama 6 kk koeaika myös toki...
 
Mutta siis nyt kun halutaan poistaa yleissitovuutta ja siirtyä paikalliseen sopimiseen niin tämän kaltaiset rähinät tulevat varmasti lisääntymään.
 
Justin sanoi:
Tassapa taas yksi alynvalays: Suomalaista ohraa aletaan viedä Kiinaan | Aamulehti

Eli kasvatetaan maataloustuilla viljaa, lennatetaan kasa virkamiehia ja niiden kavereita Kiinaan vienninedistamismatkalle, ja myydaan ohrat sinne rehuviljaksi. Varmaan hyva diili kaikille muille paitsi veronmaksajille.
Click to expand...

Onko tämä nyt sitä elvyttämistä, joka ratkaisee kaikki Suomen ongelmat?
 
pååtta sanoi:
Mutta siis nyt kun halutaan poistaa yleissitovuutta ja siirtyä paikalliseen sopimiseen niin tämän kaltaiset rähinät tulevat varmasti lisääntymään.
Click to expand...
Ja tämän takia perseilevien työntekijöiden erottaminen ja uusien palkkaaminen tilalle pitää tehdä huomattavasti nykyistä helpommaksi. Tuokin tehdas olisi vielä pystyssä jos olisivat vain voineet yksinkertaisesti antaa fudut koko lakkoilevalle köörille ja palkata tilalle sellaisia ihmisiä, joita työnteko kiinnostaa. Eli ei mitään YT-menettelyjä yms paskaa, vaan jengi pihalle välittömästi ensimmäisestä laittomasta "työtaistelutoimesta", ja uudet äijät tilalle.
 
Mattih3 sanoi:
Ja tämän takia perseilevien työntekijöiden erottaminen ja uusien palkkaaminen tilalle pitää tehdä huomattavasti nykyistä helpommaksi. Tuokin tehdas olisi vielä pystyssä jos olisivat vain voineet yksinkertaisesti antaa fudut koko lakkoilevalle köörille ja palkata tilalle sellaisia ihmisiä, joita työnteko kiinnostaa. Eli ei mitään YT-menettelyjä yms paskaa, vaan jengi pihalle välittömästi ensimmäisestä laittomasta "työtaistelutoimesta", ja uudet äijät tilalle.
Click to expand...

Nimenomaan siinä vaiheessa kun työntekijä joukko käyttää painostukseen laittomia keinoja kuten esimerkiksi lakkoa, pitäisi työntekijää yksilönä suojaavat lait kuten irtisanomis laki loppua.

Aina vain, jos työnantaja perseilee, on meillä työtuomio istuin johon liitot vievät juttuja erittäin hanakasti (=työntekijälle ilmainen) ja ihan tilastollisestikin voittaa hyvin jutut (=ei voi väittää ainakaan työtuomioistuimen olevan työnantajien puolella). Eli mitään laittomia lakkoja ei käsitteenä tarvita. Laiton lakko on laiton työstä poistuminen josta pitäisi seurata tarvittaessa laillinen työsuhteen purkaminen.

Työntekijällä on työsopimuksen mukaan velvollisuus tehdä työtä työnantajan lukuun, joten pääsääntöisesti luvaton poissaolo työstä aiheuttaa työntekovelvollisuuden rikkomisen ja mahdollisesti päättämisperusteen täyttymisen. On kuitenkin huomioitava se, että työntekijällä on tietyissä tapauksissa oikeus olla poissa töistä. Näitä ovat esimerkiksi työntekijälle kuuluvat vapaat, lomat tai osallistuminen lailliseen työtaisteluun ja oman tai lapsen sairauden vuoksi aiheutuvat poissaolot.

Lähtökohtaisesti työnantajalla on oikeus irtisanoa työsopimus, jos työntekijä on ollut töistä poissa luvattomasti ja ilmoittamatta, koska poissaolo aiheuttaa työsopimuksesta aiheutuneiden velvollisuuksien rikkomisen. Poissaolojenkin tapauksissa työntekijälle on annettava varoitus menettelystään, aivan kuten muissakin irtisanomistilanteissa. Vähäinen poissaolo ei välttämättä oikeuta päättämään työsuhdetta, mutta jokaista poissaoloa on kuitenkin arvioitava tapauskohtaisesti.

Työsopimuksen purkaminen poissaolojen vuoksi on mahdollista lähinnä silloin, jos poissaolot ovat toistuvia ja jatkuvat työnantajan antamista varoituksista huolimatta. Poikkeuksellisesti yksittäinenkin poissaolo voi antaa oikeuden purkaa työsopimus. Tällainen tilanne voi syntyä esimerkiksi silloin, kun työntekijä on tahallaan poissa töistä, mikä aiheuttaa muiden työnteon viivästymistä. Purkaminen voi olla mahdollista myös silloin, jos työntekijä valheellisesti ilmoittaa hyväksyttävän syyn poissaololleen, joka voi aiheuttaa työntekijän ja työnantajan välisen luottamussuhteen heikentymisen.
Click to expand...

Hassua että lakimmekaan ei tunne laitonta lakkoa työstä poissa olon syynä, mutta silti laitonta lakkoa käsitellään samoin kuin laillista lakkoa.

e: Jos noillakin pomoilla olisi ollut oikesti munaa, olisivat kirjoittaneet kaikille kirjallisen varoituksen ensimmäisestä laittomasta lakosta ja purkaneet työsuhteen seuraavasta laittomasta lakosta. Tosin varmaan johonkin korvauksiin oltaisiin velvoitettu työtuomio istuimessa. Aloittava tehdas ja alkavat työsuhteet niin tulevaisuuden kannalta kannattaa perseilylle laittaa heti piste, maksoi mitä maksoi.
 
Justin sanoi:
Tassapa taas yksi alynvalays: Suomalaista ohraa aletaan viedä Kiinaan | Aamulehti

Eli kasvatetaan maataloustuilla viljaa, lennatetaan kasa virkamiehia ja niiden kavereita Kiinaan vienninedistamismatkalle, ja myydaan ohrat sinne rehuviljaksi. Varmaan hyva diili kaikille muille paitsi veronmaksajille.
Click to expand...

Pitää pikkusen puolustella tätä toimintaa. Tottahan tuo on, että ei varmasti taloudellisesti ole järkevää, mutta itse en näe tätä kysymystä pelkästään taloudellisena asiana vaan yksinkertaisesta myös suomen turvallisuuteen liittyvänä asiana. Tarkemmin siis Suomessa maataloutta täytyy pitää yllä vaikka keinotekoisesti, koska meillä täytyy olla kapasiteettia tuottaa ruokaa, mikäli sattuu jokin isompi kriisi. Periaatteessa vähän verrattavissa siihen, että suomella pitää olla armeija vaikka rauhanaikana sitä ei mihinkään tarvitsisikaan (tietenkin sillä erolla, että vahva puolustus nyt ennaltaehkäisee myös kriisejä). Mutta kuitenkin parempi nyt kasvattaa vaikka tuilla viljaa, että maatalous pysyy käynnissä ja myydä se pikku persnetolla kiinaa kuin kuolla nälkään mikäli kriisi tulee. Ja samoin tuo kiinaan myyminen lienee parempi vaihtoehto kuin sen viljan polttaminen energiaksi.
 
Eräs suomalainen olympiamitalisti sanoi, että jos tavalliset arkipäivän duunarit tekisivät työtään edes puolella siitä asenteesta mitä hän ja monet muut urheilijat tekivät/tekevät Suomen talousongelmat häviäisivät alta aika yksikön.

Itse en montaa ihmistä tiedä kuka kävisi töissä minkään muun kuin laskujen maksamisen takia. Vaikea olla tuottoisa kun ei ole intohimoa.
 
Missähän vaihessa ay-liikkeellä mopo karkas käsistä. Suomessa on aina sama kuvio, ensin tehdään jotain oikeasta tarpeesta, saavutetaan hyvä tilanne ja sitten vedetään homma aivan överiksi, oli sitten kyseessä kalan myynti, tasa-arvo, tulitikut tai työ.
 
Mattih3 sanoi:
Tuokin tehdas olisi vielä pystyssä jos olisivat vain voineet yksinkertaisesti antaa fudut koko lakkoilevalle köörille ja palkata tilalle sellaisia ihmisiä, joita työnteko kiinnostaa.
Click to expand...

Sivuhuomatuksena todettakoon, että tuo tehdas on edelleen pystyssä ja jatkaa toimintaansa. Ei se minnekkään ole kaatunut.
 
Ok, jostain olin saanut sellaisen käsityksen että oli koko pulju menossa nurin. Jokatapauksessa pointti on sama, jos työntekijät kieltäytyvät tekemästä sitä työtä mistä heille maksetaan, ilman mitään hyväksyttävää syytä, niin ilman muuta pitäisi olla oikeus antaa jokaiselle fudut ja palkata uudet tilalle ilman sen kummempia selittelyjä.
 
Back
Ylös Bottom