Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.



Tuo on vähän sama kuin syyttäisi poliisisetää siitä, että väärinpysäköinti on rikkomus. Elintarvikelaki tulee EU:lta, sikäli Jaminkin vastaukseen liittyen vika lienee siinä, että täällä sitä valvotaan. Juu, on siinä liian tiukkoja sääntöjä ja niiden valvonta on myös virkailijoiden mielestä nillitystä, mutta se olisi virkavirhe jättää se tekemättä. Ja aina voi haastaa oikeuteen, jos kiertää sääntöjä ja sitten tapahtuukin jotain. Pitäisi olla joustoa kaikilta osapuolilta. Tässä maassa kyllä valitetaan jos pystytään :)

Jami2003 sanoi:
En mä mistään tuotannosta ole puhunut vaan yksityissektorista. Perusta firma vaikka elintarvike alalle ja palkkaa sinne työntekijä niin kyllä se sulle selviää.

No tuotanto on se tuote, jota sieltä yksityissektorilta(kin) tulee. Tuotannon määrällä vuosittain pyritään seuraamaan talouden aktiivisuutta. Tuossa yllä kyselin siitä mekanismista. Onko se nyt sitten EU:n laajuinen elintarvikesäätely, joka jarruttaa? (Ja nimenomaan meitä, ei muita)
 
En ole varma mihin tällä viittaat, mutta jos puhe oli leikkauksista niin veikkaan että ei ollut juuri vaihtoehtoja. Olen satavarma että mitään ei olisi leikattu, jos vaan olisi saatu rahaa maailmalta. Siellähän se Viinanen maailmaa reissasi lakki kourassa kyselemässä. Ehkä ne ei olleet kuulleet että suvereenia suomen markkaa olisi voitu painaa vaan huoletta lisää?

"Valtion ja kuntien menoja leikattiin voimakkaasti, jotta valtion maksuvalmius olisi voitu taata. " Suomen 1990-luvun alun lama ? Wikipedia

Niin miksi Suomessa olisi tarvittu rahaa maailmalta, jotta Suomen valtio olisi voinut maksaa Suomen markkoja suomalaisille työntekijöille palkkoina?

Kyllä Suomessa olisi valtion toimesta voitu ostaa suomalaisilta ihan mitä tahansa markoissa ja Suomen pankki olisi valtion kulutuksen voinut rahoittaa. Mutta eipä sitä rahaa niin vaan paineta, jos pääomaliikkeet on vapautettu 80-luvulla ja härkäpäisesti ajetaan vahvan markan politiikkaa. Kuten siinä dokkarissa sanottiin, järjettömästä vahvan markan politiikasta oli muodostunut hallitukselle "kunnia-asia".

On mahdotonta olla samanaikaisesti kiinteä valuuttakurssi, vapaat pääomaliikkeet ja itsenäinen rahapolitiikka. Suomessa haluttiin kaksi ensimmäistä, joten viimeisestä täytyi luopua. Samalla luovuttiin mielestäni suuresta osaa itsenäistä finanssipolitiikkaa.

Suomessa jouduttiin puolustamaan todella korkeilla koroilla järjettömän vahvaa markkaa, jotta maahan saatiin houkuteltua ulkomaista valuuttaa, koska sijoittajat näkivät, että markka oli liian vahva. Jos tähän päälle olisi yritetty vielä stimuloida taloutta keskuspankin kautta, olisi markkaa kohtaan laitettu entistä suurempaa devalvaatiopainetta, joka olisi taas vaatinut entistä korkeampia korkoja järjettömän vahvan markan puolustamiseksi.

Kuten tiedetään, vaikka tuota kysyntästimulaatiota ei edes harjoitettu vaan leikattiin ja verotettiin niin perkeleesti ja korot pidettiin taivaissa, niin tosiasiassa Suomen pankilta loppuivat valuuttavarannot, markka devalvoitiin ja päästettiin kellumaan kun muutakaan ei enää voitu. Ja kas kummaa, keskuspankki sai koron takaisin hallintaansa ja pääomaliikkeet pysyivät vapaina.

Kutsutaan Triffinin trilemmaksi.

11sz147.png


Ja tuo sun Wikipedia-sitaatti nyt edustaa tätä yleistä suomalaista joukkoharhaa siitä, että Sailaksen ja Viinasen ja ties kenen leikkaustoimilla olisi ollut jotain vaikutusta lamasta ylös pääsemiseksi. Päinvastoin, ne ainoastaan pahensivat sitä.
 
No tuotanto on se tuote, jota sieltä yksityissektorilta(kin) tulee. Tuotannon määrällä vuosittain pyritään seuraamaan talouden aktiivisuutta. Tuossa yllä kyselin siitä mekanismista. Onko se nyt sitten EU:n laajuinen elintarvikesäätely, joka jarruttaa? (Ja nimenomaan meitä, ei muita)

Pahoittelut sekaannuksesta. Tässäkin ketjussa puhutaan tuotanto ja palvelu sektorista niin pirun vaikea tietää milloin tuotanto tarkoittaa tuotantoa ja milloin taas koko taloudellista toimeliaisuutta.

Vastauksena kysymykseen ilmeisestikin suomalaisten halu valvoa pilkun tarkkuudella elintarvikesäätelyä mitä taas toisissa maissa ei joko valvota niin tarkkaan tai sitten raportointi on leväperäisempää.

Voisin tätä verrata vaikkapa suomalaiseen työsuojelu valvontaan. On täysin viranomaisesta kiinni onko valvonta sellainen maanläheinen kaikki kunnossa valvonta vai sellainen missä edes tuotantoon ei mennä katsomaan vaan tarkastellaan pelastautumis suunnitelmia, työ ohjeita ja turvallisuusmääräyksiä. Kokemusta on molemmista ja ikäväkseni voin todeta että viime aikoina on menty jälkimmäiseen suuntaan. Jos kymmenen hengen yksiköstä joutuu työnantaja kokoamaan 150 sivuisen raportti pumaskan niin paljonkohan se sitä itse työturvallisuutta parantaa. No saapahan tarkastaja sinne byrokratian rattaisiin todiste kansion että homma on hoidossa.

Näitä käytännön esimerkkejä voin antaa loputtoman määrän.

- - - Updated - - -

Niin miksi Suomessa olisi tarvittu rahaa maailmalta, jotta Suomen valtio olisi voinut maksaa Suomen markkoja suomalaisille työntekijöille palkkoina?
...

En ole ihan tarkkaan perehtynyt esimerkiksi Argentiinan talous ongelmiin mutta miksei siellä ole ratkaistu ongelmia samoin. Vai onko Suomen maine vaan niin paljon parempi että se kestää tällaisen rahan painamisen.

e: tai siis jos olen oikein käsittänyt niin nimenomaan näin siellä yritettiin ratkoa ongelmia mutta se aiheutti hyper inflaation
 
En ole ihan tarkkaan perehtynyt esimerkiksi Argentiinan talous ongelmiin mutta miksei siellä ole ratkaistu ongelmia samoin. Vai onko Suomen maine vaan niin paljon parempi että se kestää tällaisen rahan painamisen.

e: tai siis jos olen oikein käsittänyt niin nimenomaan näin siellä yritettiin ratkoa ongelmia mutta se aiheutti hyper inflaation

Argentiinalla, tai Weimarin Saksalla tai Zimbabwella ei ole mitään tekemistä sen kanssa etteikö Suomen valtio olisi voinut rahoittaa kulutustaan ja investointejaan Suomen pankin kautta, kunhan Suomessa olisi luovuttu vahvan markan politiikasta.
 
järjettömästä vahvan markan politiikasta oli muodostunut hallitukselle "kunnia-asia".

En nyt muista miten päin homma meni, leikattiinko ensin vai jälkeen markan kelluttamisen. No samapa se.
Mielestäni aikoinaan suurin syy euroon menolle oli tämä kotimaisen talousosaamisen paskuus, toivoin että hommaan tulee joku tolkku. Harmi kyllä ei se euroopan tasolla sen häävimmällä mallilla ollut.
 
Sinänsä on hyvä kysymys, että mitä täällä olisi tehty, jos euroa ei olisi otettu käyttöön (ajatellaan, että asiassa olisi jopa kysytty kansalaisilta ja äänestystulos olisi ollut EI). Olisiko Suomi seurannut Ruotsin mallia, pysynyt pois ERM II:sta ja pitänyt markan kelluvana valuuttana? Vai olisiko seurattu Tanskan mallia eli ei oltaisi otettu euroa käyttöön, mutta kuitenkin kytketty markka ERM II:seen (+-15% vaihteluväli euroon)?

Ottaen huomioon tuon suomalaisen fetissin kiinteisiin valuuttakursseihin (valuutan arvoa pidetään talouskonservatiivien piirissä usein asiana, josta markkinat eivät jostain syystä saa päättää), olen melko varma että Suomessa olisi seurattu Tanskan mallia. Ruotsilla on kelluvasta valuutasta johtuen eniten raha- ja finanssipoliittista autonomiaa, kun taas Tanskalla on samantyyppisiä rajoitteita kuin Suomella oli vahvan markan politiikan aikana, koska myös Tanskan tapauksessa on kyse kiinteästä valuuttakurssista. Toki Tanskan on helpompi päästä ERM II:sta eroon kuin itse eurosta. Euromailla ei sitten enää olekaan mitään jäljellä rahapoliittisesta autonomiasta: valuuttakurssi on kiinteä euroalueen sisällä, mutta kelluu muita valuuttoja vastaan, pääomaliikkeet ovat vapaita ja korot päättää EKP.
 
En nyt muista miten päin homma meni, leikattiinko ensin vai jälkeen markan kelluttamisen. No samapa se.
Mielestäni aikoinaan suurin syy euroon menolle oli tämä kotimaisen talousosaamisen paskuus, toivoin että hommaan tulee joku tolkku. Harmi kyllä ei se euroopan tasolla sen häävimmällä mallilla ollut.

Vahvan markan politiikka aiheutti sen, että Suomessa oli niin paljon valuuttamääräistä velkaa. Sekä valtiolla että yksityisellä sektorilla oli ulkomaanvaluutassa noteerattua velkaa, koska se oli vahvasta markasta johtuen näyttäytynyt halvalta ja toisaalta sitä oli otettu Suomen pankin valuuttavarantoja varten. No, devalvaation ja kellutuksen jälkeen se tuskin enää siltä näytti.
Valtiontalouden tasapaino järkkyy

”Varsinaiseen kriisiin valtio ei lamavuosina joutunut. Ulkomaisten lainojen hankinta oli tehokasta. Valtio piti hallussaan poikkeuksellisen suuria kassavaroja. Toisin sanoen valtio toi maahan pääomaa enemmän kuin pelkkien menojen kattamiseksi olisi ollut tarpeen. Ulkomaisia lainoja nostettiin osittain Suomen Pankin valuuttavarannon ylläpitämiseksi. Yritykset halusivat päästä valuuttakurssiriskistään eroon ja maksoivat omia ulkomaisia lainojaan pois nopeaan tahtiin. Kun vaihtotasekin oli vielä kesään 1994 saakka alijäämäinen joutui valtio tietoisesti ”sosialisoimaan” ulkomaisen velan.”

Tästä ulkomaanvelan määrästä johtuen Viinanen joutui siellä ulkomailla lakki kourassa kulkemaan. Devalvaatio ja kellutus tapahtuivat 1991 ja 1992. Samoina vuosina alkoivat myös julkisen sektorin leikkaukset, sosiaaliturvan leikkaukset yms. Mutta kuten nähdään, kaikki palautuu aina tuohon järjettömään vahvan markan politiikkaan, joka oli kaikkien ongelmien takana.

Olisihan Suomi voinut myös ilmoittaa jättävänsä ulkomaanvelat maksamatta ja luonut kysyntää ja investointeja talouteen Suomen pankin kautta markkamääräisesti. Toki tuo velkojen maksamatta jättäminen olisi ollut sikäli moitittava ratkaisu, että ketään muuta maan hallitus ja Suomen pankki eivät kyllä voineet ongelmista syyttää kuin itseään.
 
Oikeastaan Suomi on siis täysin samanlaisessa tilanteessa kuin 90-luvun alussa. Tosin tästä "vahvasta markasta" ei vaan luovuta niin helposti. Käytännössä homma on hankalampi ja ottaen huomioon sen poliittisen arvovallan mitä euroon on sidottu niin eurosta pidetään varmasti kiinni niin pitkään kuin mahdollista. Leikkauksetkin tässä kohta alkavat, joten historia toistaa niidenkin kohdalla itseään.
 
Hyvä, joutaakin verottaa lampaita lisää..

Kuka muuten hoitaisi meidän maan lasten hampaat??

;)

Tukee mun elämänprinsiippejä. Mä ehdotan lisätuloa valtiolle: ulkomaanmatkat on aivan turhia ja alentaa suomen elintasoa. Miksei olisi rajanylitysmaksu? Eu-maihin min 50e kerta / 1.5% vuosituloista, ei-eu maihin 250 e / 7.5% vuosituloista ja Venäjälle matkustaminen autolla 1000 e / 30% vuosituloista.

Loppuisi trokaus, loppuisi turha saastutus ja olisi vieläpä köyhiä suosiva sillä sosiaalitapauksen matka oisi 50 euroa ja rikkaan 1500 euroa..

Eli toisinsanoen, eikö se kenenkään mielessä ole käyny että josko tän maan ongelmat voisi johtua liian suuresta verotuksesta ja korkeasta julkisen sektorin osuudesta suomen koko kansantaloudesta ?
 

Aika hauskaa että valtio verottaa jo nyt polttoainetta raskaalla kädellä mutta vielä pitäisi luoda vero, joka perustuu ajettuihin kilometreihin. Vai lieneekö tässä taustalla se jossain vaiheessa esillä ollut GPS-seuranta autoihin. Se varmaan olisikin mahdottoman halpa ratkaisu.

Onhan noita viranomaisten aivopieruja saanut lukea lehdistä vaikka kuinka ja paljon. Yksi huvittavimmista oli Pirkkalassa, jossa terveysviranomaiset määräsivät siirtämään itse tehtyjen pullien myynnin kaupan ulkopuolelle, koska niissä on käsittelemätöntä tilamaitoa. Siis tuote joka on paistettu 225 asteessa pitää myydä ulkona, koska se sisältää tilamaitoa. No saatiinhan sitten sekin yritys lopettamaan.:face:

Pullan myyntikielto oli viimeinen pisara: Ollilan maalaiskauppa pistää lapun luukulle Pirkkalassa | Aamulehti ? Moro
 
Aika hauskaa että valtio verottaa jo nyt polttoainetta raskaalla kädellä mutta vielä pitäisi luoda vero, joka perustuu ajettuihin kilometreihin. Vai lieneekö tässä taustalla se jossain vaiheessa esillä ollut GPS-seuranta autoihin. Se varmaan olisikin mahdottoman halpa ratkaisu.

Onhan noita viranomaisten aivopieruja saanut lukea lehdistä vaikka kuinka ja paljon. Yksi huvittavimmista oli Pirkkalassa, jossa terveysviranomaiset määräsivät siirtämään itse tehtyjen pullien myynnin kaupan ulkopuolelle, koska niissä on käsittelemätöntä tilamaitoa. Siis tuote joka on paistettu 225 asteessa pitää myydä ulkona, koska se sisältää tilamaitoa. No saatiinhan sitten sekin yritys lopettamaan.:face:

Pullan myyntikielto oli viimeinen pisara: Ollilan maalaiskauppa pistää lapun luukulle Pirkkalassa | Aamulehti ? Moro

Hus pois hajaantukaa, ei täällä ole mitään nähtävää.

Virkamiehethän tekevät vaan parhaansa ja noudattavat vain määräyksiä. Ei niitä saa syyttää mistään, voivat vielä loukkaantua ja ruveta nussimaan pilkkua tosissaan.

Nämä on just niitä esimerkkejä joihin pitäisi tarttua ja lopettaa tällainen perseily. Noihin hommiin vaan hakeutunee kaikenlaisia määräyksiä rakastavat tyypit, jotka sitten pääsevät pätemään kyykyttämällä esim. yrittäjiä. Melkosta kiusantekoa tuntuu olevan.

No kohta tulee joku huutamana no koska EU käskeen. Joo, ja Suomen virkamiehet on ainoita jotka tottelee...
 
Toi onkin ihan mukava juttu kuulla näin maanantain riemuksi että vastahankitun auton myyntihinta käytettynä tippuu semmoisen 5-7k€ enempi kuin olis arvannu. Ja tottakai sekin lämmittää mieltä että 3l/100km kuluttavan hybridin parin kympin autovero nousee noin 800e vuodessa näillä kilometreillä.

Mulla on jotenkin semmoinen lievä kissanpaskan ja kusetuksen maku suussa tästä uudistuksesta. Toisaalta se käy ihan järkeen ettei tuota maksua laitettu polttoaineen hintaan, sehän olis ohjannu kuluttajia vähäpäästöiseen suuntaan ja olisi sitten veroeurot jääny kynimättä.
 
Virkamiehethän tekevät vaan parhaansa ja noudattavat vain määräyksiä. Ei niitä saa syyttää mistään, voivat vielä loukkaantua ja ruveta nussimaan pilkkua tosissaan.

Kannattaa varoo puheitaan ettei saa mitää tilaa :lol2:
 
...Toisaalta se käy ihan järkeen ettei tuota maksua laitettu polttoaineen hintaan, sehän olis ohjannu kuluttajia vähäpäästöiseen suuntaan ja olisi sitten veroeurot jääny kynimättä.

Ja vielä kun muistaa, että hankkeen puuhamies Jorma Ollila on Shellin hallituksen PJ, ei tartte ihmetellä enää sitä vähääkään.
 
Tuosta virkamiesten perseilystä on turha EU:n suuntaan sormia ojennella. Suomessa on väkevät perinteet tästä aihepiiristä koko itsenäisyyden ajalta. Itse luulen, että tämä hallintoalamaisen kuritteminen juotaa juurensa historiasta. Suomalaiset ovat palvelleet aikojen alusta alkaen jompaa kumpaa läheistä suurvaltaa ja koko tämä itsenäisyys on kovin vieras asia. Myös osana Venäjää ja Neuvostoliiton naapurina eläminen lienee jättänyt jälkensä. Kansa ei edes osaa vaatia demokratiaa. *

Haluaisinpa nähdä, kuinka jossakin oikeusvaltiossa olisi suhtauduttu siihen, että virkamiehet laittomasti takavaroivat laillisesti omistamat autosi ja ajavat ne romuksi. Tämän jälkeen virkamiehet vielä varastaisivat autoistasi heloposti rahaksi vaihdettavat varusteet. Virkamiesjuntan uhrina et saa edes korvauksia tästä.
 
Ja vielä kun muistaa, että hankkeen puuhamies Jorma Ollila on Shellin hallituksen PJ, ei tartte ihmetellä enää sitä vähääkään.

Veikkaanpa, että Nokialla on jo valvontalaitteen suunnitelmat pitkällä. Käyttis on luonnollisesti Windows, jotta NSA:kin voi ajakulukseen kytätä suomalaisten omistamien autojen liikkeitä.
 
Tuohan on kätevää esim remontti firmoissa. Viranomaiset voivat lähettää kyselyn miksi auto oli 8 tuntia kauppakadulla ma virka-aikaan mutta mitään veron alaista laskutusta ei ole tuolta ajalta kertynyt. Lähetetäänkö lasku pimeän työn teosta firmalle vai luvattomasta yrityksen auton käytöstä yksityis ajoihin yrittäjälle.
 
Back
Ylös Bottom