Follow along with the video below to see how to install our site as a web app on your home screen.
Huomio: This feature may not be available in some browsers.
Ai niinkuin Sveitsiin? Mutta Sveitsin keskuspankkihan on päättänyt ettei euro saa nousta tiettyä rajaa ylemmäksi :D
Kreikanko tässä pitäisi todistaa, ettei sisäinen devalvaatio toimi? Ei se tietysti enää sitten toimi, kun julkinen sektori on vallannut koko lähes koko BKT:n velkarahalla, ja lainahana menee kertalaakista kiinni.
Several lessons from this disastrous interwar experience are directly relevant for today’s Europe. First, nominal wages were sticky downward during the Great Depression (Bernanke and Carey 1996), implying that deflation led to rising real wages, and falling employment and output. Wages were not unusually rigid during this period (Hanes 2000); rather, downward stickiness is a fact of life in modern economies. Figure 1 shows indices of wages and salaries between 2008 and 2012 in Greece, Ireland, Portugal, and Spain, four countries currently trying to achieve nineteenth century style internal devaluations. As can be seen, wages have been steadily rising in Portugal and Spain, despite very high levels of unemployment there. Even in Ireland, a country widely regarded as having unusually flexible labor markets and as having successfully accomplished an “internal devaluation,” there is no sign of wages falling, although they have managed to avoid rising. In all four countries, by contrast, employment levels have been continually falling, although the Irish decline came to an end in the second half of 2012.
The one important eurozone exception to the general conclusion that nominal wages are rigid downwards is Greece, where manufacturing wages declined by more than 10 percent in the three years starting in 2010. The impact of the depression on the fabric of Greek society has been particularly harsh: if this is what it takes to produce nominal wage declines, prudence might suggest alternative adjustment mechanisms, such as rising wages and prices in surplus countries. As in the interwar period, however, eurozone countries running current account surpluses are reluctant to accept temporarily higher inflfl ation rates. Second, deflfl ation during the interwar period was dangerous in other ways. It increased the real value of debts, placing indebted households, businesses, and fifi nancial institutions under pressure (Fisher 1933). It weakened bank balance sheets in the fifi nancial crisis, with knock-on effects for businesses reliant on bank lending. It increased real interest rates and induced households to postpone expensive purchases. Deflfl ation helped deepen the Depression; even if internal devaluation were possible in modern economies, deflfl ation would not be desirable.
Third, large public debts are difficult or impossible to stabilize when deflation is increasing the real value of the debt and slowing economic growth.3 During the interwar period, Britain ran primary budget surpluses of 7 percent of GDP during the 1920s. Despite these efforts, the deflfl ationary low-growth environment meant that the British debt-to-GDP ratio increased substantially over the decade. The IMF’s (2012, p. 112) conclusion is that this episode is “an important reminder of the challenges of pursuing a tight fifi scal and monetary policy mix, especially when the external sector is constrained by a high exchange rate.”
Fourth, as the interwar period wore on, more countries (such as Germany)attempted to adjust based not only on internal devaluation, but also with fiscal austerity. This strategy was costly, since fiscal multipliers were high in the 1930s, given weak economies and interest rates affected by the zero lower bound. Almunia, Bénétrix, Eichengreen, O’Rourke, and Rua (2010) find multipliers well in excess of one in a sample of 27 countries between 1925 and 1939; thus, fiscal austerity policies amplified the Great Depression.
Fifth, countries only started to recover from the Great Depression once they left the gold standard (Eichengreen and Sachs 1985; Campa 1990). Revaluing countries’ gold reserves as they exited made it possible to boost the money supply. In leaving gold, expectations of defl ation were replaced by expectations of inflfl ation (Temin and Wigmore 1990; Romer 1992; della Paolera and Taylor 1999; Eggertsson 2008). There were transitory competitiveness gains for early movers who depreciated first. Countries also tended to do better when they embraced capital controls and used the policy space so liberated, even if their exchange rate remained officially pegged to gold (Obstfeld and Taylor 2004). Regaining monetary independence, one way or another, was the route to recovery.
Sixth, the Depression had calamitous political consequences. Voting for extremism was negatively related to GDP growth during this period, at least in countries that had not been inoculated by a history of democracy stretching back to before World War II (de Bromhead, Eichengreen, and O’Rourke 2013). Ponticelli and Voth (2011) find a strong correlation between fiscal austerity and political chaos (as measured by riots and other disturbances) over the last 100 years or so, and the result is robust when restricted to the interwar sample. It is foolish to ignore the potential political consequences of internationally lopsided and deflationary adjustment strategies. The experience of the 1930s is not only a cautionary tale of the limitations of adjustment strategies based on internal devaluation and fifi scal austerity, but an illustration of the power of monetary policy and of the value of macroeconomic policy flfl exibility. It is a useful reminder that Keynes’ short run is the time frame within which politics occurs, for good or ill.
Esimerkiksi Sveitsiin. Tuon mainitsemasi päätöksen jälkeen Frangi on ollut varsin vakaa suhteessa euroon ja dollariin. Sitä ennen sen arvon nousi vuosia vakaasti noihin verrattuna. Tätä nousu kautta edelsi taas pitkä vakaa kausi, jota taasen edelsi arvon nousu. Tuo kaikki kuulostaa silltä, että frangeissa säästöjään pitäviä tuskin vituttaa.
Mitä oikein yrität kertoa esimerkilläsi?
valtiovarainministeri Wolfgang Schäuble lipsautti, että Kreikka tarvitsee kolmannen tukipaketin.
Todennäköisesti sitä, että Sveitsin frangin arvo olisi vahvempi ilman törkeää valtiointerventiota Sveitsin keskuspankin toimesta, josta syystä mm. ulkomaiset tuotteet ja palvelut ovat kalliimpia sveitsiläisille kuin ne olisivat ilman törkeää valtiointerventiota.
Eli kun sisäinen devalvaatio ei toimi niin kuin valtavirran taloustiede väittää sen toimivan niin vika ei ole sisäisessä devalvaatiossa ja teoriassa vaan siinä että maailma on taas kerran toiminut väärin.

Mitä sitten? Sveitsiläinen kokee edelleen euromaat edullisina eikä säästöjen arvoa ole syöty. Kyllä minä tuollaiseen valuuttaan mieluimmin säästöni sitoisin kuin johonkin monopolirahaan, jonka ostovoima tipahtaa aina silloin tällöin.
Ei muuten taida olla ihan ensimmäinen kerta kun maailma ei seuraakkaan talousteoriaa. Ihan on alkanut kiinnostamaan onko tuota Keynesiläistä talousteoriaa kyetty jossain maassa toteuttamaan menestyksekkäästi pitkä ajanjakso.
Teoriat on muuten hyviä mutta kun ihmiset yleensä pilaa ne vääränlaisilla toimillaan![]()
The model is based upon an interaction between Keynesian fiscal economics, real wage growth, active labour market policies and state intervention. The purpose was to create a positive spiral as part of the business cycle, in accordance with Keynesian theory, as the creation of an expansive welfare state and public investment ment to maintain domestic demand over economic cycles ensured security, safety and stability to labour, capital, business and consumers. This, in turn, helped to ensure low inflation, by helping to prevent wage-price spirals and thereby strengthened trade unions in demanding rising real wages in line with productivity growth, which, combined with the effects of the welfare state and social programs, led to increased purchasing power and consumer confidence, resulting in rising general demand and an upwards, self-maintaining cycle which led to high growth rates and full employment, fuelled by progressive taxation and redisitribution of wealth, as that further increased spending power and ensured equality of incomes
...
Meidner and another Swedish economist, Gösta Rehn, were responsible for the Rehn-Meidner model for economic growth as promulgated by the Swedish Social Democratic Party and the blue-collar trade union, the LO. The Rehn-Meidner model was first proposed in 1951, and for over the next 25 years was the basis for the low-inequality, high-tech oriented, rapid-innovation Swedish economy, which also was exposed to international trade and became export oriented.
Esimerkiksi Sveitsiin. Tuon mainitsemasi päätöksen jälkeen Frangi on ollut varsin vakaa suhteessa euroon ja dollariin. Sitä ennen sen arvon nousi vuosia vakaasti noihin verrattuna. Tätä nousu kautta edelsi taas pitkä vakaa kausi, jota taasen edelsi arvon nousu. Tuo kaikki kuulostaa silltä, että frangeissa säästöjään pitäviä tuskin vituttaa.
Mitä oikein yrität kertoa esimerkilläsi?
Ja kaikki valtiotko/valuutta-alueet voivat pitää valuuttansa arvon alhaisempana kuin esim. kilpailijamaissa? Sveitsillä taitaa edelleen olla käytössä tuo 1,2 frangia per euro pegi. Voiko EKP ilmoittaa että jatkossa kellutuksen sijaan euron pegi on 1,2 euroa per frangi?
Sveitsi on vapaamatkustaja, koska se ei anna valuuttansa kellua vapaasti.
Onhan siinä hyviä puolia juuri nuo mainitsemasi asiat. Mutta miten tuo käytännössä toimii? Jos 10h työviikolla saa Helsingissä 1500 neton/kk, niin miten tämä kilpailee esim. nuorten keskuudessa opiskelun ja työn teon suhteen? Työn ja opiskelun statusvaikutushan alkaa olemaan muutenkin aika nollissa. Ei ainakaan hammasta purren kannata valmistua insinööriksi epävarmalle vientialalle.Tämän uudistuksen yhteydessä oltaisiin voitu leikata tukia samanaikaisesti, mutta tuskinpa näin tullaan tekemään.Itse pidan tuosta palkkauudistuksesta. Hyva varsinkin henkiloille jotka eivat sairauden tms. takia kykene tayspaivatyohon, mutta voisivat kuitenkin tehda joitain tunteja viikossa. Nykyisinhan tammoiset henkilot pakotetaan olemaan kotona.
Ma en vaan jaa tuota nakemysta, etta normaalit nuoret valitsisivat tuon tukiviidakon tyonteon sijaan. En ole ikina edes kuullut kenenkaan tosissaan tekevan tammoista vertailua.. Kaikki nuoret joita tunnen opiskelevat ja haluavat toihin, ei nuoret ole mitaan laiskimuksia. Ne ketka noihin tukikiemuroihin sotkeutuu, siella on jotain ongelmia taustalla ja nykyinen jarjestelma on niin passivoiva etta ketka niita tukia lopulta saavat (olen seurannut naita taisteluita sairauksien takia) eivat meinaa paasta sielta pois.
Useissa tieteissä vaaditaan enemmän kuin yksi datapiste todistamaan joku teoria oikeaksi tai vääräksi. Kreikka on outlier, koska sen talous ei missään vaiheessa ollut euron vaatimassa kunnossa, ja korruptoituneet poliitikot maalasivat velkavetoisella ylipaisuneella julkisella sektorilla kansan nurkkaan, josta ei ole mitään ulospääsyä. Kreikalla ei ole vientisektoria tai teollisuutta, joka voisi velkojen takaisinmaksamiseksi vaaditun BKT-kasvun aikaansaada. Suomea ollaan vasta ajamassa samaan tilaan.Eli kun sisäinen devalvaatio ei toimi niin kuin valtavirran taloustiede väittää sen toimivan niin vika ei ole sisäisessä devalvaatiossa ja teoriassa vaan siinä että maailma on taas kerran toiminut väärin.
No minäpä avaan hieman.
1) Tuet rankasti alas (myös siis kaiken maailman sosiaalituet)
-> alkaa työnteko kannattamaan (ts. ilmaista rahaa ei tule)
=> tukien tarve tippuu rankasti ja samalla näiden uusien veronmaksajien (ent. elättien) kautta verokertymä kasvaa
=> kuluttajapohja kasvaa => kulutus kasvaa
2) Julkisen puolen hyysääjien määrää leikataan (pakko tehdä tämäkin erittäin nopeaan 1-kohdan jälkeen) kun on vähemmän "sosiaalisia ongelmia"
=> edelleen säästyy valtiolta rahaa (varsinkin kun nämä eivät jää 1-kohdan eläteiksi kun ei voi!
3) Samaan aikaan 1-kohdan kanssa valtio alentaa työnantajamaksuja ja verotusta kautta linjan
=> investointeja Suomeen ja sitä kautta lisää työvoiman tarvetta ja verotuloja!