- Liittynyt
- 19.5.2003
- Viestejä
- 939
Niin tekee. 5vuotta tuli näinä päivinä vesilaitoksella täyteen
Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?
- Keskustelun aloittaja Timba79
- Aloitettu
Niin tekee. 5vuotta tuli näinä päivinä vesilaitoksella täyteen
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Niin kummasta se nyt on kiinni ? Rahasta vai muista resursseista kuten pätevästä johdosta tai valtuuksista ?
e: siis niinku oikeesti. Onko jollain teknisen toimen johtajalla millaiset valtuudet kehittää hommaa jos se vaikka haluais organisoida koko porukan uudestaan tai muuttaa jotain työmenetelmiä, hankkia vaikka jonku tehokkaamman laitteen. Onko kaikki heti punnittavina jossain valtuustossa ?
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Rahasta, henkilöresursseista...Eikai tällaista tarvitse erikseen selittää? Ymmärrän että sua harmittaa ja haluaisit saada mut tavallaan voitettua mut tää ny on jo epätoivoista.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Ei mua mikään harmita, aattelin että osaisit keskustella asiallisesti kun kerran tunnet teknisen kuntapuolen hyvin. Mutta antaa olla, oli turha luulo. Sori, en häiritse enempää.
- Liittynyt
- 7.1.2004
- Viestejä
- 13 062
Ei se tossa nähdäkseni Puttosen lausuntoihin sanonut mitään? Aika moni muukin on vetänyt koko palkka-alekeskustelun suoraan yksityisiin yrityksiin, mikä on suoraan sanottuna aika puusilmäistä touhua. Puttonenkin sentään ymmärsi painottaa julkista sektoria.
Pitäiskö siis Niinistön teidän mielestä perua palkka-alensa, kaupunginjohtajille lisää liksaa, hienoja kalusteita ja sitä tuttua rataa?
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
No olipa asiaton posti multa! Kyllä on herkkähipiäistä.
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Muille kuin Rankkurille niin satun tuon kunnallispuolen yrityspalvelun kanssa työskentelemään aika paljon joka on nykyään kunnan omistama oy. On selvinnyt ettei sen toimitusjohtajalla ole kyllä paljoakaan valtaa asioihin. Kaikki jutut, hyvinkin mitättömät verrattuna yksityispuolelle, menee hallituksen kokoukseen. Hallituksessa istuu kaupunginjohtaja ja valtuutettuja, luottamusmiehiäkö nyt ovat. Käytännössä hallituksen päätöksien mukaan mennään. Eikä todellakaan tuossa vakanssissa toimitusjohtaja voi tehdä yhtään mitään. On vain käytännön toimeenpanija.
...ja luottamusmiehet tai valtuutetut, noh nehän on vain siviilejä joilla ei ole välttämättä mitään tietoa asiasta mitä päättävät. Kunhan on oikeanlainen puoluekirja...
e: että en kyllä tiedä miten tuollaisessa paikassa voi mitään toimintoja yleensä kehittää. Todennäköisesti kerran viidessä vuodessa palkataan konsultti joka sitten kertoo kaupungin puheenjohtajan kanssa valtuustolle mitä pitää tehdä.
...ja luottamusmiehet tai valtuutetut, noh nehän on vain siviilejä joilla ei ole välttämättä mitään tietoa asiasta mitä päättävät. Kunhan on oikeanlainen puoluekirja...
e: että en kyllä tiedä miten tuollaisessa paikassa voi mitään toimintoja yleensä kehittää. Todennäköisesti kerran viidessä vuodessa palkataan konsultti joka sitten kertoo kaupungin puheenjohtajan kanssa valtuustolle mitä pitää tehdä.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
En tiiä mitän NHB ratkaisee yhtälön, eikä siihen minullakaan ratkaisua ole.
Mutta ensin yksi välihuomautus. Minä joudun työajalla tekemään töitä ja kerkeän notkumaan Pakkiksella silloin kun on kahvipaussit ja ruokapaussit, aina ei silloinkaan. Siellä kunnan hommissa on näköjään aikaa olla linjoilla koko päivä ja olettaa muiden vastaavan tyyliin 5 minuutissa. No se nyt ei ole yllätys. Saatat toki olla lomallakin, eikä saa yleistää ja syyttää. Mutta aika lapsellista vaahdota siitä jos ei vastaus tule samantien...ja vielä lapsellisempaa olettaa "tukkineensa jonkun suun".
Mutta kerroppa sinä kun niistä vesilaitoksista tiedät, että miten esim. Jyväskylässä Jyväskylän Energia on lähes konkurssikypsä talo ja tuo sentään on sähkö- ja vesiyhtiö? Mite on mahdollista että tuon omavaraisuusastei on jotain tyyliin 18 (ainakin oli se edellisen tilinpäätöksen jälkeen).
Ei, se ei ole mikään "resurssipula" vaan se on sitä kun ammattitaitoiset tunarit kovasta palkasta huolimatta hoitaa hommat päin vittua. Ja ne hoitaa sen siksi niin kun ei ole kasvollista omistajaa joka vaatii tuloksia ja tehokkuutta ja tarpeen tullen pistä vaikka koko johtoportaan kilometritehtaalle.
Herrat vesilaitoksissa sun muissa saa puuhailla miten tykkäävät kunhan sieltä putkesta lorisee vettä ilman isompia katkoja. Sitten joku saatanan TUNARI Nokian vesilaitoksella sotkee jätevedet puhtaaseen. On se varmaan vaativampaa kun keskiverto putkimiehen homma. Oon kuullut että sellainen on onnistunut kytkeään viemärin viemärintuuletukseen ja sitten on laatan alla muutama tonni kusta ja paskaa. Mutta ei sillä varmaan ollutkaan 7000 tonnin liksaa. ;)
Meni joo lapselliseksi, mutta olkoot. Minun kanta on sen että julkisen puolen hommia tulee tehostaa ja siten säästää kustannuksia. Siitä syystä että ne kunnat ELÄÄ VELAKSI kuten tekee valtiokin. Se ei vaan tule jatkumaan ikuisesti. Sitten kun kassa on tyhjä ja velkaa ei saa niin jää palkat yksinkertaisesti maksamatta. Tai sitten lomautetaan puoli kuntaa, ehkä ei sitä vesilaitoksen jamppaa mutta todennäköisesti esim. peruskoulun opettajat mikä onkin sitten jo niin päin vittua menevä homma kuin vain mahdollista.
Se että herra Rankkuri "ärsyttää" meitä sillä konkurssivertauksellaan on ihan sama kuin minä sanoisin että mun appiukko pätevänä putkarina pyörittää jotain vesilaitosta mennen tullen.
Tämä on KESKUSTELUA eikä voi olettaa että aina on joku hieno linkki hienoihin faktoihin takana. Jos sitä vaadittaisiin niin Mike voisi pistää tämän foorumin kiinni samantien. Eikä tämä ole kannanotto foorumin tasoon vaan siihen yksinkertaiseen asiaan, että tieteelliset julkaisut on sellaisia missä pitää olla vain sitä faktaa ja miljoona linkkiä ja lähdeviittettä.
Jos joku haluaa infoa siitä miten kuntatalous pistetään kuntoon ammattilaisen mielestä, niin voin pyytää ainakin yhden sellaisen lausunnon tämän kunnan hallinnossa työskentelevältä.
Mutta voin kertoa sen jo ilman kysymistäkin. Kulut kuriin jotta velkaantuminen saadaan pois. Hommia tehokkaammaksi, joka tarkoittaa sitä että ne oikeasti tehostetaan eikä laiteta mitään työryhmää puuhastelemaan jotai turhaa ja potkita paria alinta duunaria lapion varresta veke ja osteta palvelua sitten ulkoa.
Tosin mä luulen että ne vesilaitoksetkin pitäisi yksityistää niin tulisi hommaan vauhtia. Kunta voisi jäädä merkittäväksi omistajaksi ilman määräysvaltaa, mutta saisi näin osinkotuloja. Idioottivarma bisnes, vedenkulutus ei lopu. Ihan vastaavaa kuin sähkön ja lämmön myynti.
Tässä muutama ajatus. Saa toki olla mitä mieltä tahansa....
- - - Updated - - -
Yksityisellä puolella pitäisi vaan olla enemmän paikallista sopimista, ei siis mitään kaikille 5% lisää kun se on jopa lappu luukulle työvoimavaltaisille yrityksille tai ainakin merkittäviä vaikeuksia ja kilpailukyvyn rapautumista.
Julkisella puolella ei todellakaan mitään korotuksia kenellekään, ei tosin sitä yleistä palkka-aleakaan kun se oikeasti on kulutuksesta pois. Ainakin mikäli se tehdään keskituloisille ja pienituloisille. Sellaiselle (olen sitä itsekin) se tarkoittaa heti että jotain on jätettävä ostamatta. Taasen suurituloisemmalla ei näin käy väkisin. En silti kannata mitään automaattia että suurituloista rangaistaan.
Siellä kunnissa vaan pitäisi olla johtajat joilla on valtuudet kehittää ja tehostaa hommia. Tai oikeammin niillä on vastuu tehostaa tai sitten lähtee duunit ja seuraava tilalle. Onnistuu se jumalauta yrityksissäkin. Olen sanonut ennenkin ja sanon taaskin, että joku Pesosen Jussin tai Karvisen Joukon kaltainen johtaja sinne kuntaan ja valtuudet pistää hommat tehokkaaksi niin alkaa tapahtua.
Tosin tähän tulee Narrisonford sanomaan nyt että se tietää irtisanomisia ja laman pahenemista. No ehkä, mutta ikuisestiko otamme velkaa? Keneltä? Koska se loppuu? Ei ikinä? Älkää valehdelko itsellenne...
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Kertokaapas muuten joku taloustietäjä, että miten toimisi jos palkkoja alennetaan eli sisäinen devalvaatio kilpailukyvyn parantamiseksi, mutta joka kompensoitaisiin tuloveroja alentamalla ostovoiman säilyttämiseksi? Voiko toimia edes teoriassa ja jos ei niin miksi ei?
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Valtion velka tavallaan kasvaisi palkkojen alennuksen verran koska palkkojen alennus vaikuttaisi hyvin radikaalisti verotuloihin, puhumattakaan jos vielä verotuksella kompensoitasiin palkkojen alenemista ?
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Totta. Ei toimi tässä taloustilanteessa.
Enkä minä nyt tiedä onko yksityisellä puolella pääsääntöisesti mitään tarvetta alentaa juuri palkkoja, vaan ehkä enemmänkin pitäisi löytää joustoja ja tällaisessa taloustilanteessa olla sortumatta isoihin korouksiin ja ylipäätään "sapelinkalisteluihin" kummankaan osapuolen taholta.
Mutta jollakin tavalla tämä julkisen puolen kaamea taloustilanne on saatava hallintaan. Nyt pitäisi hyödyntää edes eläköityminen. Eli tehostetaan pitkäjänteisesti hyödyntämällä isojen ikäluokkien eläköitymistä ja näinollen ei tulisi mitään kertarysäystä joka ehkä hyydyttäisi pahastikin kulutusta.
EDIT: Mutta julkisella puolella taas palkka-ale toisin suoria säästöjä niin kunnille kuin valtiollekin. Tosin mun kapasiteetti eri riitä laskemaan näitä euroiksi.
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
En tiedä Jyväskylän energian tekemisistä mitään.
Vesihuoltolaitokset ei saa lain mukaan tehdä kuin kohtuullista voittoa, koska monopoli. Ja nekin voitot kuoritaan rahoittamaan kunnan muita toimintoja.
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
No tässä se tehottomuus kiteytyy vähän vallan hyvin. Ei ole sinun eikä minun vika.
- Liittynyt
- 11.8.2005
- Viestejä
- 8 652
Jep, kyllä siellä tehostamisen paikkoja löytyy. Meni ehkä vähän hermo tuohon yleistämiseen että julkisella puolella olis muutaman poikkeuksen perusteella jotenki julman kovat palkat sekä tuohon ammattitaidottomuusväitteisiin. Sekä siihen, että sotketaan viranomaiset, viranhaltijat, hallitukset ja valtuustot ja silti esiinnytään niin asiantuntijoina. Pilkunnussija kun olen luonteeltani.
- Liittynyt
- 17.12.2010
- Viestejä
- 876
Ei se viitannut suoraan Puttoseen, mutta käsitteli tismalleen samoja asioita. IL:n artikkelin loppuosassa oli vielä komentteja tähän "Suomen kilpailukyvyn puute" -myyttiin liittyen. Puttonenhan nimenomaan väitti, että Suomen kilpailukyky on rapautunut (puhui varmaan EK:n suulla) ja Haaparanta käsitteli sitä kuinka harhainen tuo väite on:
Lisäksi sillä olisi hyvin mielenkiintoisia vaikutuksia yksityisen sektorin velanhoitokykyyn...
- Liittynyt
- 28.12.2006
- Viestejä
- 12 902
Kyllähän tuon eläkepommin helpoin ratkaisu on että lopetetaan vaan eläkkeiden maksaminen. Maksetaan niillä rahoilla vaikka valtion velkaa tai kevennetään työnverotusta. Olkoon eläkeikäiset töissä tai asukoon lapsiensa luona, onhan lapset nyt sen verran vuorostaan velkaa venhemmilleen. Niinku ennen vanhaa.
Tadaa !! Koko eläkeongelma on ratkaistu ja itse asiassa meillä taitaa olla aika paljon rahaa jolla voidaan tehdä kaikenlaista kivaa. Sitä paitsi asuntopulakin helpottaa kun vanhus ei jaksa enää käydä töissä pitää hänen muuttaa siitä kruunuhaan kolmiosta sinne kehäkolmosen taakse lapsien luokse ja asuntoja vapautuu loistopaikoilta.
Taidan tosissaan pyrkiä eduskuntaan ensi kierroksella.
e: sitä paitsi eläkeläiset kuolee keskimäärin nopeiten joten heidän hyvinvoinnin vähentäminen vähentää kuitenkin kaikkein vähiten "hyvinvointivuosia".
Tadaa !! Koko eläkeongelma on ratkaistu ja itse asiassa meillä taitaa olla aika paljon rahaa jolla voidaan tehdä kaikenlaista kivaa. Sitä paitsi asuntopulakin helpottaa kun vanhus ei jaksa enää käydä töissä pitää hänen muuttaa siitä kruunuhaan kolmiosta sinne kehäkolmosen taakse lapsien luokse ja asuntoja vapautuu loistopaikoilta.
Taidan tosissaan pyrkiä eduskuntaan ensi kierroksella.
e: sitä paitsi eläkeläiset kuolee keskimäärin nopeiten joten heidän hyvinvoinnin vähentäminen vähentää kuitenkin kaikkein vähiten "hyvinvointivuosia".
- Liittynyt
- 5.6.2003
- Viestejä
- 29 697
Palkat ei ole kovat, mutta sitä ei voi kiistää kukaan etteikö niiden nousutahti ole ollut aikaslailla kestämätöntä. Ja etupäässä tuolla hoitopuolella viimevuosina. Jos nyt siis unohdetaan ne pahimmat ylilyönnit niissä kaikista isopalkkaisimmissa.
Työkaveri muuten tuossa just puheli palkoista. Se sanoi että tienasin n. 20% enemmän kuin hoitajana työskentelevä vaimonsa n. 10 vuotta sitten. Molemmat saaneet käytännnössä vain noita yleisiä korotuksia. Nyt vaimonsa tienaa n. 10% enempi. Jotain tässä on tapahtunut....
EDIT: Ja sitten ei kiitos mitään vääntöä siitä onko sairahaanhoitajan palkkataso oikea vai ei. Edelleen fakta on se ettei sellaisia korotuksia ei ole varaa antaa mitä Herra Käteinen tuossa taannoi lupasi...
- Liittynyt
- 17.4.2002
- Viestejä
- 45
Tuloverotuksen progression kiristäminen keskituloisilta ja suurituloisilta määräajaksi on mielestäni ainoa keino hillitä palkkojen nousua. Vaikeina aikoina kuten nyt pitäisi kiristää tuloverotuksen progressiota. Tällöin palkansaajien ei kannattaisi vaatia lisää liksaa, koska valtio veisi siitä kuitenkin merkittävän osan veroina. Tämä hillitsisi lakkoilua merkittävästi ja sitä kautta myös palkkojen nousua. Sitten kun suhdanteet paranevat ja eurokriisi on ohi, voidaan verotuksen progressioita jälleen lieventää. Millään muulla keinolla ei saada palkkojen nousua hillittyä. Ihmisten on kuitenkin pakko tehdä töitä vaikka tuloverotuksen nousu kyrsiikin.
- Liittynyt
- 13.10.2002
- Viestejä
- 6 086
Tuo olisi ainakin erittäin tehokas tapa hillitä keskmääräisten ja keskimääräistä kovempien suorittajien työntekoa. Pystyvien yksilöiden ei kannattaisi tehdään yhtään enemmän työtä, koska siitä saadusta tilistä menisi kuitenkin merkittävä osa veroa.
Niin kovaa progressiota et siis käytännössä saa, etteikö korotus vaikuttaisi hyvin lähelle saman verran kuin nykyisinkin ja joka tapauksessa korotus on siellä odottelemassa määräajan päättymistä sekä seuraavaa korotusta. Kannattaa siis ilman muuta yrittää kiristää lakolla maksimikorotukset ilkeältä kapitalistilta.
Suomea ravistelee nyt kahdenlaiset ongelmat: EUroalueen ongelmat ja kotikutoiset rakenteelliset ongelmat. Veroruuvia kiristämällä saadaan ehkä tilapäistä apua ensimmäisiin ongelmiin mutta samalla pahennetaan toisia ongelmia. Eurokriisissä on se hvä puoli, että se oletettavasti menee ohi Suomesta riippumatta. Rakenteelliset ongelmat ovat taasen kurjia, koska ne syövät hyvinvointia myötä- ja vastoinkäymisissäkin. Niin uskomattomalta kuin se kuulostaakin, niin jopa sekoomuksen ministeri on havainnut jotain pilviä horisontissa:
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/56190-vapaavuori-suomi-menettanyt-osan-hyvinvoinnistaan-pysyvasti
- Liittynyt
- 2.6.2008
- Viestejä
- 1 492
Sen verran vääntöä, että varsinkin pk-seudulla on paljon hommia, mistä saa hoitsuna päivätöistä vähintään saman, mitä esim. Meikussa saa vuorotöissä. Ja nämä yksityisellä puolella...
Ja siis ei se väärin ole. Mutta 20 - 25% hoitsuista on muissa hommissa mihinkä ne on koulutettu, koska ei se liksa silti niin hyvä ole.