Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[narrisonford]

Virkamiehien todellinen tarve päätöksenteossa on vähäinen. Suurimmassa osassa Sveitsin kuntia ei ole mitään valtuustoa pelaamassa omaan pussiinsa, vaan päätökset tekee kuntalaiset.

Jos suoraa demokratiaa halutaan lisätä niin nimenomaan lähidemokratiasta se pitäisi omasta mielestäni aloittaa. Tästä voisi pikkuhiljaa siirtyä koko kansakuntaa koskeviin päätöksiin. Voisin uskoa, että kuntatasolla esimerkiksi leikkauskohteet eivät olisi samoja joita valtuustot sun muut pitävät leikkauslistojen kärjissä. Aina toitetetaan siitä kuinka tärkeää on kouluttaa nuoria jne. Ensimmäinen asia mistä kuitenkin melkein AINA leikataan: opettajat lomautetaan.

 

[rollipeikko]

Virkamiehien todellinen tarve päätöksenteossa on vähäinen. Suurimmassa osassa Sveitsin kuntia ei ole mitään valtuustoa pelaamassa omaan pussiinsa, vaan päätökset tekee kuntalaiset.

En heti näe miten suoran demokratian systeemissä ei tarvita virkamiehiä. Valtuuston tarpeettomuuden kylläkin jos päätökset tehdään suoraan äänestyksillä. Tässä on varmaan sekaannus siinä, että virkamiehet eivät tee päätöksiä vaan poliitikot. Varsinkin kuntatasolla juuri ne tavalliset tallaajat. Virkamies voi esittää huonoja vaihtoehtoja päättäjille ja olla siten osasyyllinen kriisiin, mutta loppupelissä päätöksen tekee poliitikot. Kunnallisia työntekijöitä tarvitaan myös tulevaisuudessa mutta ehkä eri muodossa kuin nyt. Virkoja tuskin voidaan lopettaa mutta toisaalta viroille voitaneen tehdä jotain. Tai sitten otetaan käyttöön yt:t ja karsitaan toimintoja, aivan kuten yksityisellä puolella.

Ja kyllä meidän systeemin tehottomuus perustuu hyvin pitkälti myös rakenteellisiin seikkoihin, joiden poistaminen olisi hankalaa jopa suorassa demokratiassa. Yhdyskuntarakenne ja autot ja palveluverkon hajanaisuus ja koko suomen asuttuna pitäminen ja tasavertaisuus jne..

 

[Rankkuri]

Virkamiehien todellinen tarve päätöksenteossa on vähäinen. Suurimmassa osassa Sveitsin kuntia ei ole mitään valtuustoa pelaamassa omaan pussiinsa, vaan päätökset tekee kuntalaiset.

Onko puurot ja vellit sekaisin? Kunnan valtuustoissa istuvat ovat kuntalaisia eivät virkamiehiä. Ja ai vittu ku mä ainakin juoksisin lujaa karkuun siitä kunnasta, jossa maallikkokuntalaiset pyörittäis esimerkiks vesihuoltoa ja tekis siihen liittyvät päätökset...

- - - Updated - - -

Kunta ja Valtio tuntuvat vain vuosi toisensa jälkeen epäonnistuvan monessa kilpailutuksessa. Huonot prosessit ja virkamiehet saavat kyllä urakankin pilattua, vaikka tekijät tulisivat muualta. Vastahan tuossa selvisi "pieni" petosvyyhti Helsingin kaupungin rakennustoimesta.

Yksityisen puolen kartellit ja korruptiohan ovat täyttä utopiaa...eiku...

 

[Pandakarhu]

Yksityisen puolen kartellit ja korruptiohan ovat täyttä utopiaa...eiku...

Siellä sentään on tuloksellisuus motivoimassa eikä suojana ole puoluekirjaa.

 

[Rankkuri]

Siellä sentään on tuloksellisuus motivoimassa eikä suojana ole puoluekirjaa.

Julkisella puolella maahanmuutto on ainoa sektori jolla ei ole tulostavoitteita. Virkaan on tietyt kriteerit, jotka täyttämällä siihen valitaan, ei puoluekirjan perusteella. Yksityisellä puolella korruptioon ja kartelleihin on aika paljon suuremmat houkuttimet ku julkisella puolella. Tutustupa nyt hieman siihen miten kunnallinen päätöksenteko toimii.

Ei täällä osalla tunnu olevan mitään käsitystä kunnallisen puolen tekemisistä.

 

[Timba79]

Eiköhän tämä hyvinvointiyhteiskunta ole tiensä päässä.

Kylläpä minä kallistun samaan lopputulokseen. Rahat on jokatapauksessa jossakin vaiheessa loppu. Duunarin veronkorotukset ei paljon auta jos ei ole edes enää töitä mistä maksaa veroja.

 

[Rankkuri]

Kylläpä minä kallistun samaan lopputulokseen. Rahat on jokatapauksessa jossakin vaiheessa loppu. Duunarin veronkorotukset ei paljon auta jos ei ole edes enää töitä mistä maksaa veroja.

Älkääs ny! Katainen kotiuttaa kohta Kreikka-sijoituksen voitot ni koittaa kissanpäivät!

 

[Timba79]

En heti näe miten suoran demokratian systeemissä ei tarvita virkamiehiä. Valtuuston tarpeettomuuden kylläkin jos päätökset tehdään suoraan äänestyksillä. Tässä on varmaan sekaannus siinä, että virkamiehet eivät tee päätöksiä vaan poliitikot. Varsinkin kuntatasolla juuri ne tavalliset tallaajat. Virkamies voi esittää huonoja vaihtoehtoja päättäjille ja olla siten osasyyllinen kriisiin, mutta loppupelissä päätöksen tekee poliitikot. Kunnallisia työntekijöitä tarvitaan myös tulevaisuudessa mutta ehkä eri muodossa kuin nyt. Virkoja tuskin voidaan lopettaa mutta toisaalta viroille voitaneen tehdä jotain. Tai sitten otetaan käyttöön yt:t ja karsitaan toimintoja, aivan kuten yksityisellä puolella.

Ja kyllä meidän systeemin tehottomuus perustuu hyvin pitkälti myös rakenteellisiin seikkoihin, joiden poistaminen olisi hankalaa jopa suorassa demokratiassa. Yhdyskuntarakenne ja autot ja palveluverkon hajanaisuus ja koko suomen asuttuna pitäminen ja tasavertaisuus jne..

Tässä mennään vähän perse edellä puuhun itse kukin kun annetaan ymmärtää että virkamiehet on kaiken pahan alku ja juuri ja kaikkeen syyllinen. Ei se tietenkään näin ole, on paljon hyviä virkoja ja virkamiehiä.

Eniten tuossa vaan sylettää se että ne on sitten kanssa käytännössä suojatyöpaikkoja. Mitään oikeaa tulosvelvoitetta ei läheskään kaikilla ole ja tosiaan kun ei ole oikeita töitä, niin ajankuluksi keksitään jotain täysin turhaa josta on taas vain täysin turhia kuluja. Vaikkapa juuri nuo mainitut paskapönttölait.

Siellä virkakoneistossa kun on sellaisia tittelihirviöitä, että jo se kertoo homman monimutkaisuuden ja tehottomuuden. Kaikkeen tarvitaan joku ylipääherraisoherrapäällikkö ja sen päällikön päällikkö ja johtaja ja ylijohtaja. Noita portaitan on vain yksinkertaisesti aivan liikaa. Toki jokainen heti puolustautuu, että juuri sen hänen portaansa ja paikkansa on se tärkein.

Mutta on sitä pystytty karsimaan tuota päällekkäistä päällikkyyttä ja johtajuutta yrityksissäkin, joten aivan varmasti se onnistuu kunnissa ja valtiollakin JOS siihen vain on tahtotila.

Minä tunne vähän liiankin hyvin yhden tämän kylän eläköityneen virkamiehen. Se oli joku projektipäällikkö huseeraamassa mm. Aalto Alvarin remonttia. Siinä kustannukset paukkui helvetisti, hanke myöhästyi helvetisti. Eikä tämä ollut ainut täysin vituiksi mennyt projekti budjetti ja aikataulumielessä. Varmaan sai vielä bonuksia hyvästä työstä. Yrityslemässä olisi ollut kenhänkuva paksusuolessa asti jo aikoja sitten. Näitä riittää ja nämä tulee meille veronmaksajille vähän helvetin kalliiksi!

 

[Pandakarhu]

Julkisella puolella maahanmuutto on ainoa sektori jolla ei ole tulostavoitteita. Virkaan on tietyt kriteerit, jotka täyttämällä siihen valitaan, ei puoluekirjan perusteella. Yksityisellä puolella korruptioon ja kartelleihin on aika paljon suuremmat houkuttimet ku julkisella puolella. Tutustupa nyt hieman siihen miten kunnallinen päätöksenteko toimii.

Kummasti noita korkeita virkanimityksiä on poliittisin perustein tehty, ohittaen samalla pätevämmät hakijat ja onpa niistä kriteereistäkin joustettu. Päivi Nerg, Ritva Viljanen... ring any bells? Samaan syssyyn kun lyödään vielä kuntien yhdistämisestä muodostuneet suojatyöpaikat, virastojen siirroista muodostuneet päällekkäisyydet yms. niin eiköhän tuo aika hyvin kuvaa kuule päätöksentekoa tässä maassa.

 

[Rankkuri]

Kummasti noita korkeita virkanimityksiä on poliittisin perustein tehty, ohittaen samalla pätevämmät hakijat ja onpa niistä kriteereistäkin joustettu. Päivi Nerg, Ritva Viljanen... ring any bells? Samaan syssyyn kun lyödään vielä kuntien yhdistämisestä muodostuneet suojatyöpaikat, virastojen siirroista muodostuneet päällekkäisyydet yms. niin eiköhän tuo aika hyvin kuvaa kuule päätöksentekoa tässä maassa.

Kaks nimitystä kuvaa päätöksentekoa...right...yksityisellä puolellahan tällaista ei oo vielä toistaiseksi päässytkään tapahtumaan.

 

[Pandakarhu]

Kaks nimitystä kuvaa päätöksentekoa...right...yksityisellä puolellahan tällaista ei oo vielä toistaiseksi päässytkään tapahtumaan.

Kaksi nimeä, jotka toimivat esimerkkeinä. Noita on kyllä enemmänkin, voit käydä lukemassa vaikka hesarin vanhoista uutisista. Siellä on kansliapäällikköä, kaupunginjohtajaa ja vastaavaa kyllä ihan riittämiin tarjolla sulle. Ei taida myöskään yksityisen ja julkisen sektorin ero olla sulle hirveän selvä, jos puolustuksena toimii "mutta tekee ne sitä yksityiselläkin".

 

[Rankkuri]

Kaksi nimeä, jotka toimivat esimerkkeinä. Noita on kyllä enemmänkin, voit käydä lukemassa vaikka hesarin vanhoista uutisista. Siellä on kansliapäällikköä, kaupunginjohtajaa ja vastaavaa kyllä ihan riittämiin tarjolla sulle. Ei taida myöskään yksityisen ja julkisen sektorin ero olla sulle hirveän selvä, jos puolustuksena toimii "mutta tekee ne sitä yksityiselläkin".

Mun mielestä jos ruikutetaan että julkisella puolella pitäis homman toimia niinku yksityisellä puolella niin mun mielestä on ihan validia todeta että yksityisellä puolella on ihan samoja ongelmia kuin julkisella puolella.

Erot ja samankaltaisuudet on ihan hyvin selvillä molemmilla puolilla töitä tehneenä. Sulla sen sijaan taitaa olla hieman opiskelua tehtävänä.

 

[NHB]

Onko puurot ja vellit sekaisin? Kunnan valtuustoissa istuvat ovat kuntalaisia eivät virkamiehiä. Ja ai vittu ku mä ainakin juoksisin lujaa karkuun siitä kunnasta, jossa maallikkokuntalaiset pyörittäis esimerkiks vesihuoltoa ja tekis siihen liittyvät päätökset...

Yksityisen puolen kartellit ja korruptiohan ovat täyttä utopiaa...eiku...

Meinaatko, että Sveitsissä ei oikein infra toimi? Vähän luulen, että suomalaisella sähläysmeiningillä olisi Sveitsin kaltaiseen maahan rakennettu infraa, niin se maa olisi kovin eri näköinen kuin nyt. On nimittäin astetta haasteellisempi maa tuon suhteen. Silti siellä taitaa infra olla paremmassa kunnossa kuin missään muualla. Kylläpä nuo maallikot ovatkin tyhmiä...

Vaihtoehto Soviet Finland:
Entinen maaseutulaisten puolue rakentaisi vuoria halkovia tunneleita järjettömiin paikkoihin pitääkseen huolta äänistään seuraavissa vaaleissa. Maailman mittakaavassa huomattavan kokoinen patoprojekti kustaisiin totaalisesti ostajan, valvojan ja myyjän ollessa täysin ulkona toistensa ajatuksista. Kun kukaan ei oikein hallitsisi noita haastavia projekteja, palkattaisiin tajuttomat määrät virkamiehiä sutimaan paikallaan. Kaikissa vaiheissa virkamiehet varastaisivat valtion rahoja tajuttomia summia. Lopulta verottamalla oilisi saatu maan talous niin heikkoon jamaan, että maassa ajelisivat lähinnä saksalaiset halvoille mökeilleen. Tai oikeastaan sitäkään ei tapahtuisi, koska edes tieverkkoa ei olisi saat rakennettua.

Yksityisellä puolella on eri lait. Haluaisinpa nähdä, miten kävisit myymässä yrityksellesi ajatuksen, että haluat ostaa uuden ERP:n, joka on aivan paska ja maksaa noin pari miljardia. Hinnasta on noin 99 prosenttia ilmaa. Kun nämä on itselle vähän outoja, niin kysytään suositukset eräältä toimittajalta ja maksetan siitä hänelle 10 miljoonaa konsultaatiopalkkiota. Yleensä myytimiehet kyllä tulevat ihan noin työnsä puolesta pikapikaa paikalle mainostamaan tuotteitaan, mutta annetaan nyt kunnon korvaus tästä.

Yritykseen pätevät kilpailun lait. Jos lihot likaa, et pärjää kilpailussa ja silloin on tehtävä jotain. Yritysmaailmassa et voi vain määritellä tulojasi uusiksi veroprosenttia nostamalla siinä vaiheessa, kun kaikki näyttää punaista. Jos yritys ei pärjää kilpailussa, niin se kuolee pois. Jos tarjoat paskaa palvelua ja vähät välität asiakkaistasi, niin taas se on game over. Unohtamatta tietenkään sitä, että jos työnantaja valvoo tilannetta ja hänellä on valtaa puuttua puutteisiin.

 

[Red28]

Se merkittävä pointti onkin siinä, että niiden erojen ja samankaltaisuuksien seurauksilla on helvetin iso ero. Jos mä ryhdyn yrittäjäksi, ja pistän epäpätevän, mutta ns. "tutun" johtamaan puulaakiani, ja koko homma menee sen takia vesille, siinä menee mun hillot. Kun taas kunta ja valtio leikkii veronmaksajien kukkarolla.


Julkinen sektori vastaa tekemisistään veronmaksajille ja sössimiset näkyy veronmaksajien elämässä. Yksityinen yritys vastaa toimintansa onnistumisesta vain omistajilleen.

 

[Timba79]

Mun mielestä jos ruikutetaan että julkisella puolella pitäis homman toimia niinku yksityisellä puolella niin mun mielestä on ihan validia todeta että yksityisellä puolella on ihan samoja ongelmia kuin julkisella puolella.

Erot ja samankaltaisuudet on ihan hyvin selvillä molemmilla puolilla töitä tehneenä. Sulla sen sijaan taitaa olla hieman opiskelua tehtävänä.

Lueppa nyt NHB:n postaus. Samoja mokia tehdään, mutta yksityisellä puolelle ne mokat maksaa yrittäjät / sijoittajat eli yritysten omistajat. Valtiotasolla ne maksaa veronmaksajat. Paitti että niitä ei edes tarvi myöntää ja korjata vaan homma jatkuu kuten ennenkin.

 

[NHB]

Tässä mennään vähän perse edellä puuhun itse kukin kun annetaan ymmärtää että virkamiehet on kaiken pahan alku ja juuri ja kaikkeen syyllinen. Ei se tietenkään näin ole, on paljon hyviä virkoja ja virkamiehiä.

Minä tunne vähän liiankin hyvin yhden tämän kylän eläköityneen virkamiehen. Se oli joku projektipäällikkö huseeraamassa mm. Aalto Alvarin remonttia. Siinä kustannukset paukkui helvetisti, hanke myöhästyi helvetisti. Eikä tämä ollut ainut täysin vituiksi mennyt projekti budjetti ja aikataulumielessä. Varmaan sai vielä bonuksia hyvästä työstä. Yrityslemässä olisi ollut kenhänkuva paksusuolessa asti jo aikoja sitten. Näitä riittää ja nämä tulee meille veronmaksajille vähän helvetin kalliiksi!

Virkamies on tarpeellinen tuottaessaan kansalaiselle sitä palvelua, minkä vuoksi hänet on palkattu. Mutta siinä vaiheessa pitäisi olla todella tarkkana kun virkamiehille annetaan sitä valtaa, mikä demokratiassa olisi kansalla. Kun virkamiehet saavat alkaa valvomaan itsensä työpanosta ja maksamaan palkkaa itselleen, peli on menetetty. Tilanne, jossa virkamiehen valta ylittää kansan vallan, on tuhoon tuomittu.

 

[NHB]

Vaikka tuo Karpon jutun tapaus on jo vanha, niin kyllä sen katsominen herättää vaan edelleenkin tunteita. Virkamies takavarikoi autosi laittomasti ja ajaa sen paskaksi. Hän jää tästä kiinni, mutta hänen ei tarvitse korvata, koska kansalaisen olisi pitänyt tietää laki niin hyvin, että olisi älynnyt riitauttaa asian heti alkuunsa. Mun oikeustaju sanoo, että laittomalla takavarikoinnilla kansalaisen omaisuuden itselleen varastaneelta virkamieheltä pitäisi katkaista kädet ainakin kyynärvateen asti. Suomessahan virkamiehet ovat vain nauraneet tuon jälkeen etsien uutta uhria.

Kuka antoi virkamiehelle oikeuden varastaa, käyttää ja romuttaa kansalaisen omaisuutta? Oliko se kansa, niin kuin demokratiassa pitäisi olla?

 

[Rankkuri]

Ai maallikot on rakentanu sveitsin infran...no maallikot täällä voi kertoa sitten vaikka itseimevien pumppaamoiden kompastuskivet ja suunnittelun yleiset periaatteet tai vaikkapa kuinka vanha asbestisementtiputki liitetään uuteen valurautaputkeen?

Ja niin ku yksityisellä puolella maksaa muutku veronmaksajat...rakennusalalla on niin särmää yksityistä yrittäjää, että kunnat on siirtyny käänteiseen arvonlisäveron maksamiseen ja työmaille veronnumerot rintaan. Niin on yksityisellä turoilu halpaa veronmaksajalle. Ai niin mutta eihän se keneltäkään ole pois.

 

[Timba79]

Ai maallikot on rakentanu sveitsin infran...no maallikot täällä voi kertoa sitten vaikka itseimevien pumppaamoiden kompastuskivet ja suunnittelun yleiset periaatteet tai vaikkapa kuinka vanha asbestisementtiputki liitetään uuteen valurautaputkeen?

Ja niin ku yksityisellä puolella maksaa muutku veronmaksajat...rakennusalalla on niin särmää yksityistä yrittäjää, että kunnat on siirtyny käänteiseen arvonlisäveron maksamiseen ja työmaille veronnumerot rintaan. Niin on yksityisellä turoilu halpaa veronmaksajalle. Ai niin mutta eihän se keneltäkään ole pois.

No voisinpas melkein väittää, että siinä on kyllä muutaman poliitikon ja virkamiehenkin lusikat sopassa tuossa raksalla. Se on tämän maan lainsäätäjät kun ovat mahdollistaneet tuon laajamittaisen veronkierron raksalla. Sitä sitten käytetään surutta hyväksi ja alalle valikoituu vähän vähempi särmää väkeä.

 

[Rankkuri]

Aaa joo, no ei se ollutkaan yksityisistä kiinni. Mites poliitikot liittyy virkamiehiin tai keskustelun aiheeseen? Mä sanoisin että pari poliitikon kaverin suosimista, jotka ei siis nekään liity virkamiehiin tai yleisesti kunnalliseen työntekoon, on aika pieni pisara yksityisten verenkiertoon ja harmaaseen talouteen. Mut kunnat on se taho joka siihen puuttuu maksamalla urakoiden alv:t käänteisenä. Mites yksityisellä puolella? Keksitään uusia keinoja kiertää niitä veroja.

Timballa on varmaa tietoa noista harmaata taloutta harjoittavista virkamiehistä?