Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[osku]

Liitytään natoon ja helpottamalla halpa työvoiman tuloa maahan.

 

[puupekka]

Suomen tukipaketti kreikalle tulee maksamaan kokonaiskustannukset huomioiden arviolta 6 miljardia euroa. 4000e per nuppi. Koskien jokaista suomalaista. Kiitetään Kokoomusta! Tyhmä kansa äänesti, ja kohta päästään niittämään sadon hedelmiä!

E: Jottei ihan kokoomuksen haukkumiseksi mene, niin muistetaan että viime eduskuntavaaleissa sdp kanta tukipaketteihin oli ei ja kas kummaa hallitukseen kun päästiin niin hyväksyttiin mukisematta. Päin naamaa valehdeltiin kansalle. Samaan aikaan kun näistä tukipaketeista ja suomen osuuksista päätettiin brysselissä, suomen median ykkösaiheena oli mitä hakkarainen tai kike elomaa oli 20v sitten baarissa tehnyt / sanonut.

 

[Crrc]

Eu:sta eroaminen, eipä menisi enää rahaa tonne etelä-euroopan korruption tukemiseen.

 

[Perunasäkki]

Tulee harvemmin kirjoiteltua tänne, mutta nyt on pakko, kerta on niin hyvä aihe. Mun mielestä ainoastaan suomalaiset ajattelevat, että valtioiden lainat tullaan koskaan maksamaan pankeille takaisin. Mielestäni nykyisiä, eikä tulevia läntisten valtioiden lainoja edes ole tarkoitus maksaa takaisin, ainakaan nykyisillä valuuttojen arvoilla.

Juuri tällä hetkellä on merkitystä ainoastaan sillä, että lainojen rahavirtojen nettosumma on positiivinen. Lainatakauksilla, leikkauksilla ym. toimilla pidetään yllä ainoastaan illuusiota, mikä mahdollistaa lisälainan saamisen. Eli pelataan nykyiselle rakenteelle lisäaikaa.

En ole taloustieteen ihmisiä, enkä tietenkään tiedä miten tulevaisuudessa tullaan hoitamaan nykyiset ja tulevat lainat. Voi olla, että jossain vaiheessa lainat sidotaan euroon ja euron arvo pudotetaan todella alas. Heikolla valuutalla on helpompi kamppailla ns. köyhempiä maita vastaan. Toinen vaihtoehto olisi esim. yksipuolinen lainasopimusten irtisanominen ja muutamien isojen tai yhden jättipankin kaataminen, samalla luoden uuden valuuttajärjestelmän.

Perusteluina näille toimii jo tapahtunut tuotannon menettäminen halvempiin maihin sekä lainojen liian suuret reaaliarvot (taidetaan puhua jo tuhansista miljardeista Euroopassa ja Pohj. Amerikassa).

 

[Dopey]

Yllättävän kauan kesti tällä kertaa Pakkiksella todeta, että ainoa talouden rakenteellinen ongelma on maahanmuuttajat.

 

[Penkkitopi]

Liitytään natoon ja helpottamalla halpa työvoiman tuloa maahan.

Natoon liittymällä tuskin säästettäisiin paljon yhtään. Suomella on jo nyt yksi Länsi-Euroopan halvimmista armeijoista väkilukuun suhteutettuna. Natoon liittyminen voisi myös vaikuttaa Suomen ja Venäjän kauppasuhteisiin, ja Venäjältä tulee kuitenkin vuosittain miljardeja euroja Suomeen.

 

[Timba79]

Yllättävän kauan kesti tällä kertaa Pakkiksella todeta, että ainoa talouden rakenteellinen ongelma on maahanmuuttajat.

Ei pidä ihan yhden miehen puheita pitää Pakkotoiston konsensuksena. Toivoisinkin ettei tästä aiheesta sen isompaa älämölöä tässä ketjussa pidetä. Lapasesta lähtee kuitenkin.

 

[Zyb]

Huonolta vaikuttaa jos lähdetään hitaan kasvun uralle pidemmäksikin aikaa. Nyt en ihan tarkkaan tiedä mitä ne siellä valtiovarainministeriössä on ennustanut taloudellisiksi näkymiksi, nehän aika tarkkaan punnitaan jokaisen budjettineuvottelun yhteydessä. Itse en kovin paljoa mielellään alvia korottaisi vaikka se on välttämätöntä. Todennäköisesti kuluttajahinnat tulevat joka tapauksessa nousemaan lähiaikoina jos öljyn hinta jatkaa nousua. Tän kokoisessa maassa vähittäiskaupan kuljetuskustannukset lyödään kyllä aina lopulta kuluttajalle -> hintojen nousua.

Rohkeasti pitäisi lähteä menoja leikkaamaan. Julkisen sektorin työpaikoissa olisi leikattavaa ja palkankorotuksissa aika jäädytyksille. Tämä on tosin puhdasta toiveajattelua ja tuskin edes mahdollista, kyseisen ryhmän muodostaessa yhä suuremman osan äänestäjäkunnasta.

Minusta täytyisi lähteä luomaan parempaa edellytystä kasvulle ja yritysperustannalle. Kuultua juttua varmasti tosin. Itse edustan pian 20 vuotta täyttävää sukupolvea ja ihan empiirisisten havaintojen puolesta voin sanoa että omassakin ystäväpiirissä yrittäjyyden mahdollisuus kuulostaa täysin vieraalta asialta. Vaikka se voi monista tuntua ikävältä myöntää mutta kannattaisi ehkä katsoa myös lahden toiselle puolelle Ruotsiin ja koittaa peesata uudistuksissa heitä. Toki siellä on kruunu ja se luo tietenkin omat edellytykset. Siellä on onnistuttu saamaan valtion velka laskuun samassa suhteessa kuin meillä se nousee.

 

[osku]

Natoon liittymällä tuskin säästettäisiin paljon yhtään. Suomella on jo nyt yksi Länsi-Euroopan halvimmista armeijoista väkilukuun suhteutettuna. Natoon liittyminen voisi myös vaikuttaa Suomen ja Venäjän kauppasuhteisiin, ja Venäjältä tulee kuitenkin vuosittain miljardeja euroja Suomeen.

Mä yritin olla sarkastinen.Mutta uskon että tän taloustilanteen varjolla tehdään paljon asioita "kilpailukyvyn" parantamiseksi tarkottaen sitä että ihmiset kilpailee työmarkkinoilla toisensa orjatyövoiman tasolle.

 

[Herra Mirandos]

http://yle.fi/uutiset/talous_ja_pol...tanyt_yksimielisyytta_saastoista_3293750.html

Niin, miten?

Kokoomus tuntuu nyt olevan ainut puolue, jolla on jotenkin mopo hankassa. Eli säästöjä tarvitaan nyt ja heti. Demarit lienee kerää äänestäjiä kun en mä nyt usko että edes Urpilainen voi olla noin pää perseessä?

Luulisi sitä jo ihan jokaisen kaduntallaajan tajuavan, että menoja on leikattava NYT ja verojakin on pakko korottaa NYT ja sitä veronkorotusta lienee pakko tehdä ihan joka rintamalla.

Itse olen sitä mieltä että ALV olisi paras tapa korottaa veroja. Sen voisi ruuan ja polttoaineen osalta jättää tekemättä ja tätä kompensoida nostamalla kulutushyödykkeiden verotusta, siis esim. elektroniikan jota nyt ei kovin laajasti ole aivan pakko jatkuvasti ostaa, eli se ei rankaisisi pienituloisi yhtään sen enempää kuin ketää muutakaan.

Nyt mielipiteitä tänne, vai ollaanko tässä pää perseessä kunnes joku muu pakottaa meidän pistämään taloutemme kuriin?

Joo, alvin nosto olisi selkein.

Mutta kun nuo sosialistit sanovat, etteivät sitä hyväsky.

Täys fiasko tuo Urpilainen. Ei uskalla ottaa vastuuta mistään, kun pelkää äänten menetystä tulevissa kunnallisvaaleissa.

Milläs saataisiin nuo sos.demit lopullisesti pois politiikasta?

 

[func]

Hauska kun yleensä eduskunta tulee heti säästölistalle... ne on kuitenkin pieniä rahoja.
Tota talousarviotakin kun katselee niin valtiovarainministeriön ja sosiaali- ja terveysministeriön hallinnanala ovat yhteensä puolet menoista.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2011/ta2011+ltat.pdf

Itse en mitään tiedä mutta väkisin mietityttää että paljonko säästettäis jos laitettais hallinto ja järjestelmät kuntoon ja terveydenhoitoon ja ylläpitoon panostettaisiin.

E: En tiedä onko iso vai pieni asia mutta tuntuu että työelämästä poisjääminen/syrjäytyminen terveydellisten/mielenterveydellisten ongelmien takia on huimassa kasvussa ja hoitokulut on jo yksinään valtavat ja siihen päälle kaikki tulonmenetykset. Tuntuu ihan käsittämättömältä että mun ikäisiä ihmisiä työkyvyttömänä ties mistä syistä. Millaisessa tilanteessa ollaan 10v päästä jos tähän ei reagoida?

 

[Carra]

- Kilpaurheilun tukiin 20% leikkaus
- Lapsilisät verolle
- Asumistukiin 20% leikkaus
- Aikuisopiskelijoiden ateriatuet jne. pois
- Julkiselle sektorille 10% palkanalennus yli 2700 euroa ylittävistä tuloista ja 20% palkanalennus yli 3500 euroa ylittävistä tuloista
- Julkisen sektorin lomat samalle tasolle muiden kanssa
- Asuntolainan verovähennys pois
- Kehitysapuun 20% leikkaus
- Eläkekatto 2500€/kk
- Kulttuurin ja taiteen tukiin 20% leikkaus
- Keliakiatuki pois


Veronkorotuksia:
- Työmatkavähennysten omavastuuosuuden nostaminen 800 euroon.
- ALV:n nostaminen 2% yksikköä.
- Pääomaveroon kolmas veroporras 34% yli 200000 tuloista.
- Pääomaveroon 300 euron omavastuu eri vähennyksiin.
- Ehkä myös tuloveron nostaminen maltillisesti hyvätuloisten osalta. Esim. tämä Urpolaisen ehdotus.

 

[Herra Mirandos]

Yllättävän kauan kesti tällä kertaa Pakkiksella todeta, että ainoa talouden rakenteellinen ongelma on maahanmuuttajat.

Niistä voi tulla pahakin ongelma jos asia annetaan jatkua holtittomana.

 

[Wltsu]

http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous/uutiset/etusivu/uutinen.jsp?oid=20110992823

Tämänkaltaista.

 

[thucydid]

- ALV:n nostaminen muutaman pros.yksikön kautta linjan pl. ruoka. Etenkin tupakan ja viinan osalta voisi nostaa enemmänkin esim. 5%
- asuntolainojen korkovähennykset pois
- julkista sektoria tulisi karsia kunta- ja valtiotasolla
- taiteen (ooppera, teatteri yms.) ja huippu-urheilun tukia leikkuriin (tää on kyllä tosi pieni säästö)
- erinäisten sosiaalietuuksien karsimista
- pääomaverotus kaksiportaiseksi esim. 25% & 30% riippuen pääomatulojen määrästä
- helpotettaisiin ja halvennettaisiin työntekijöiden palkkausta sekä tuettaisiin pk-yritysten kehitystä kasvupotentiaalin aloilla --> mahdollisuudet uusiin "nokioihin"

 

[AG+]

Tuntuuko kenestäkään muusta siltä että Suomen talous / politiikka on jo pitkään ollut aivan poissa tasapainossa. Varmaan 20 vuoden ajan putkeen on aina ollut "pakko" nostaa veroja että valtion kulutuksesta selvittäisiin. Kuinkahan monta vuosikymmentä tämä jatkuvasti veroja ja veroluonteisia lupa/pakkomaksuja/kulutusveroja nostava "automaatti" voi vielä toimia?

Ihan sama kasvaako talous vai onko taantumassa aina vaan on maksettava suurempi osuus.

 

[Ominous]

- pääomaverotus kaksiportaiseksi esim. 25% & 30% riippuen pääomatulojen määrästä

Tuo tehtiin jo. Pääomatulojen verotus on nyt 30% alle 50 000e osuuksilta ja 32% tämän ylittävästä osuudesta.

 

[Dopey]

Varmaan 20 vuoden ajan putkeen on aina ollut "pakko" nostaa veroja että valtion kulutuksesta selvittäisiin. Kuinkahan monta vuosikymmentä tämä jatkuvasti veroja ja veroluonteisia lupa/pakkomaksuja/kulutusveroja nostava "automaatti" voi vielä toimia?.

No itse asiassa tuloverot nostettiin Ahon ja Viinasen hallituksen toimesta tappiin 90-luvun alun lamassa ja niitä on laskettu aika tasaisesti siitä lähtien. Katso vaikka täältä.

 

[Timba79]

Hauska kun yleensä eduskunta tulee heti säästölistalle... ne on kuitenkin pieniä rahoja.

Missasit pointin? Sanoin että tuolta alkaen koko hallintoon. Tämä on ihan sama kuin kuralla oleva yritys. Se säästäminen pitää alkaa ylimmältä portaalta jotta sen voi todesta ottaa alimmallakin. Kansanedustajia ei tämänkokoinen maa tartte 200 kpl eli sieltä voi aloittaa. Ensiksi leikkaavat itse itsensä niin sitten sen voi tehdä pakolla kuntatasollakin. Tämä oli mun pointti tässä kohtaa, ei eurojen määrä.

 

[Kaapeli]

Tuntuuko kenestäkään muusta siltä että Suomen talous / politiikka on jo pitkään ollut aivan poissa tasapainossa. Varmaan 20 vuoden ajan putkeen on aina ollut "pakko" nostaa veroja että valtion kulutuksesta selvittäisiin. Kuinkahan monta vuosikymmentä tämä jatkuvasti veroja ja veroluonteisia lupa/pakkomaksuja/kulutusveroja nostava "automaatti" voi vielä toimia?

Ihan sama kasvaako talous vai onko taantumassa aina vaan on maksettava suurempi osuus.

Nojaa.