Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Pandakarhu sanoi:
Tai sitten kitisijät voi yrittää saada niitä pääomatuloja itse. Ei vaan tunnu se riskin ottaminen luonnistuvan, mieluummin nyhdetään rahat muilta ja eletään tuilla.
Click to expand...
Tai sitten wannabe uusliberalistien kannattaisi ottaa pää perseestä ja ajatella vähän pidemmälle miten markkinatalous toimii, eikä elää siellä omassa haavemaailmassaan, jossa huolehditaan vain tuottajapuolen hyvinvoinnista, Niiden tavaroiden ja palvelujen tuottamiseen on ihan turha investoida mitään, jos ei ole ostovoimaa niitä ostamaan. Mikäli globaalisti siirrämme jatkuvasti verorasitusta vain kuluttajille, ei hyvä heilu:

http://www.politico.com/magazine/st...ng-for-us-plutocrats-108014.html#.VX6GHPntlBc
 
En pidä itseäni uusliberalistina, vaikka Suomen sosialistisessa ilmapiirissä minut varmasti sellaiseksi mielletään. Tunnustan varsin mielelläni sen, että myös kysyntäpuolen hyvinvoinnista tulee huolehtia. Kannattaa huomioida millä se keskiluokan ostovoima on tuhottu:

1. Tuloverotuksella ja tuoteveroilla
2. Työnantajamaksuilla työn teettäminen on tehty niin kalliiksi, ettei työvoimaa kannata Suomessa pitää -> ostovoima kärsii. Pääomaverotus vaikuttaa myös osaltaan työpaikkojen pysymiseen Suomessa.
3. Järjestämällä asuminen verotuksella (onneksi vähennyksistä ollaan vihdoin pääsemässä eroon, sillä ne ovat siirtyneet suoraan asuntojen hintoihin) ja tehottomalla (julkisen sektorin toimintaan kiinteästi liittyvä ominaisuus) kaavoituksella niin kalliiksi, ettei keskiluokalla ole varaa muuhun kuin lainojen maksuun.

Verotus ja sen turvin kustannettava tehoton julkinen sektori ovat tässäkin takana. Tämä hetki saattaa olla väärä suurten leikkausten tekemiseen, mutta virheet tehtiin jo lähes kymmenen vuotta sitten. Kuka muistaa vielä puheet jakovarasta ja sen mihin se lopulta upposi? Jos homma olisi hoidettu oikein, olisi nyt ehdottomasti oikea hetki elvyttää investoimalla infraan. Sen sijaan paukut käytettiin viime vuosikymmenellä julkisen sektorin paisuttamiseen ja palkankorotuksiin.
Säästöistä puhuessani en viittaa välttämättä juuri tähän hetkeen, vaan pidempään ajanjaksoon. Mitä pienempi julkinen sektori loisineen, sitä paremmin asiat sujuvat.
 
Dopey sanoi:
Kruunun arvo olisi Suomen kannalta liian korkea, koska Ruåtsissa on kilpailukykyisiä yrityksiä ja Norjassa öljyä? Parempi rypeä ihan omassa läävässä.
Click to expand...

Jos nyt väyrystä lainatekseni (edellis sivulla linkkaamastani väyrysen blogista)
"Voisimme ottaa euron rinnalla käyttöön sen kanssa samanarvoiset kruunut. Myöhemmin kurssit erkaantuisivat, kun irrottautuisimme euroalueesta. Pohjolaan voisi syntyä valuuttakurssimekanismi, jolla kruunujen kurssit vakautettaisiin toisiinsa ja euroon. Yhteinen kruunualue avaisi tietä tiiviiseen pohjoismaiseen yhteistyöhön, jolla voisimme selviytyä sekä eurooppalaisista että maailmanlaajuisista myllerryksistä. "

Eikö muka millään kruunusta keskeytyisi positiivista myös suomelle? Euroa huonommaksi ei mielestäni voi mennä vaikka olenkin kaukana talous asiantuntijuudesta.... koko euro alue tuottaa vain perustaja maille hilloa ja hyvää jälkimakua.
 
pååtta sanoi:
Oikeistolibertaarit ei ymmärrä kansantaloutta. Ettei totuus unohtuisi.
Click to expand...

Vasemmistototalitäärit sen sijaan ymmärtävät kansatalouden upeasti ja heidän saavutukset tunnetusti hakevat vertaistaan.

Ranger sanoi:
Kreikasta saadaan hyvä malli miten eroaminen valuuttaunionista onnistuu ja sitten Suomi voi tehdä saman perässä. Omaan valuuttaan palaaminen olisi tärkein rakennemuutos mikä Suomen tulisi tehdä.
Click to expand...

Ei kannata välttämättä pidättää hengitystään: http://www.taloussanomat.fi/porssi/...yossa-jos-merkelkin-osallistuisi/20157656/170

Olipa järjestelmä mikä tahansa, niin siinä pitää osata elää järjestelmän ehdoilla. Suomella on kokemusta molempien järjestelmien kanssa hölmöilystä.

Homo habilis sanoi:
Eikö muka millään kruunusta keskeytyisi positiivista myös suomelle? Euroa huonommaksi ei mielestäni voi mennä vaikka olenkin kaukana talous asiantuntijuudesta.... koko euro alue tuottaa vain perustaja maille hilloa ja hyvää jälkimakua.
Click to expand...

Jos valuuttaunionista halutaan eroon, niin eikö olisi sama unohtaa korvaaat unionit ja ottaa oma valuutta?
 
Onko kansallinen valuutta edes pakollinen? Aikoinaanhan valuuttoja oli rutkasti enemmän kuin valtioita. Esimerkiksi kaupungeilla/kunnilla, osavaltioilla, pankeilla tai yrityksillä saattoilla olla omat valuuttansa. Nytkin näkyisivät valtioista riippumattomat virtuaalivaluutat olevan kasvattamassa suosiotaan kansainvälisen ja kansallisen kaupankäynnin välineinä.
Toisaalta suurin osa maksuliikenteessä on nykyään sähköisessä muodossa jo muutenkin, joten valuutasta toiseen vaihtaminen tarpeen mukaan onnistuu vaikkapa maksutilanteessa napinpainalluksella.
 
Suomen ja ruotsin valuuttaliitto voisi kyllä toimia heti kun maat oikeasti yhdistyisivät. Päästäisiin Helsingin välikäsistä eroon, pari kansanedustajaa vain ruotsin valtiopäiville meidänkin asioista päättämään. Ja sama homma työmarkkinapuolella, Tukholmasta kerrottaisiin paljonko palkat nousee kunakin vuonna ja lakkoillaanko ja miksi. 5 prosentin veronkevennys olisi poikaa suomalaisen ostovoimalle.

Virtuaalivaluutta se vasta jännä kokeilu olisikin. Kuukausittain tulisi palkaksi määrä x bitcoineja tilille ja niillä voisi ostaa tässä kuussa prismasta kassillisen ruokaa ja ensi kuussa pullon keskaria ja lenkin hookoon sinistä.
 
John Galt sanoi:
Verotus ja sen turvin kustannettava tehoton julkinen sektori ovat tässäkin takana. Tämä hetki saattaa olla väärä suurten leikkausten tekemiseen, mutta virheet tehtiin jo lähes kymmenen vuotta sitten. Kuka muistaa vielä puheet jakovarasta ja sen mihin se lopulta upposi? Jos homma olisi hoidettu oikein, olisi nyt ehdottomasti oikea hetki elvyttää investoimalla infraan. Sen sijaan paukut käytettiin viime vuosikymmenellä julkisen sektorin paisuttamiseen ja palkankorotuksiin.
Säästöistä puhuessani en viittaa välttämättä juuri tähän hetkeen, vaan pidempään ajanjaksoon. Mitä pienempi julkinen sektori loisineen, sitä paremmin asiat sujuvat.
Click to expand...

Ei viime vuosikymmenellä eikä millään muullakaan vuosikymmenellä ole ollut mitään erityistä piikkiä julkisten menojen kasvussa. Ne ovat kasvaneet aika tasaista vauhtia 70-luvulta asti. Lama-aikana julkisten menojen tulonsiirtokomponentti korostuu ja nyt sitä vahvistaa eläköityminen. Ja kun BKT ei tahdo kasvaa niin suhde BKT:hen nousee. Mutta ei kasvukäyrässä mitään piikkiä edelleenkään ole.
Toki jos BKT ei lähde nousemaan niin tilanne ei ole kovin kestävä mutta vähän konkretiaa ja kustannusten avaamista kaipaisi tämmöisten kommenttien perusteeksi, paisuttaminen on niin ympäripyöreä ja mantraksi muodostunut ilmaus.
 
Kuten olen aiemminkin ehdottanut niin julkisen sektorin kustannukset (mm palkat) voitaisiin alkaa maksamaan Mummon Markoilla (MM). Valtiolla olisi omia elintarvikekauppoja sekä tietysti nykyiset uimahallit yms julkiset palvelut joihin voisi maksaa joko euroilla tai MM:lla. Lisäksi valtiolla olisi virallisia rahanvaihtopisteitä missä voitaisiin vaihtaa MM:iä euroihin. Valtio voisi noteerata päivittäin kurssin, tai ehkä jopa kunnat voisivat kurssittaa päivittäin euron ja MM:n välisen valuuttakurssin.

Tämän jälkeen ei olisi julkisilla menoilla enää väliä. Jotta julkisen puolen työntekijät saadaan mukaan tähän palkkavaluutan vaihtoon, voitaisiin heille taata vaikka 10% palkankorotus (Mummon Markoissa) vuosittain. Ja verot julkisen puolen työntekijät voisivat toki maksaa MM:ssä. Yksityinen puoli maksaisi verot euroissa niin olisi valtiolla vähän eurojakin kassassa. Tadaa, problem solved. Ei enää ulkopuolista velkaa, yksityinen sektori voisi jatkaa eurojen käyttöä ja valtio voisi jatkaa budjettinsa paisuttamista, Mummon Markoissa. Ja painaa niitä lisää niin paljon kuin ikinä tarvitsee...
 
Kaapeli sanoi:
Onko kansallinen valuutta edes pakollinen? Aikoinaanhan valuuttoja oli rutkasti enemmän kuin valtioita. Esimerkiksi kaupungeilla/kunnilla, osavaltioilla, pankeilla tai yrityksillä saattoilla olla omat valuuttansa. Nytkin näkyisivät valtioista riippumattomat virtuaalivaluutat olevan kasvattamassa suosiotaan kansainvälisen ja kansallisen kaupankäynnin välineinä.
Toisaalta suurin osa maksuliikenteessä on nykyään sähköisessä muodossa jo muutenkin, joten valuutasta toiseen vaihtaminen tarpeen mukaan onnistuu vaikkapa maksutilanteessa napinpainalluksella.
Click to expand...
Jos Suomi tekisi FEXITin, niin kannattaisi samantien mennä vähintään kahteen valuuttaan: yksi pääkaupunkiseudulle ja toinen muulle Suomelle. Samalla voitaisiin Jamin esittämällä mallilla vapauttaa muun Suomen kunnat lisäämään budjettejaan rajattomasti, sanotaan nyt vaikka Periferia Markoissa (PM), joita Muun Suomen Pankki voisi (ja joutuisikin) painaa ilman rajoituksia.
 
mountainer sanoi:
Ei viime vuosikymmenellä eikä millään muullakaan vuosikymmenellä ole ollut mitään erityistä piikkiä julkisten menojen kasvussa. Ne ovat kasvaneet aika tasaista vauhtia 70-luvulta asti. Lama-aikana julkisten menojen tulonsiirtokomponentti korostuu ja nyt sitä vahvistaa eläköityminen. Ja kun BKT ei tahdo kasvaa niin suhde BKT:hen nousee. Mutta ei kasvukäyrässä mitään piikkiä edelleenkään ole.
Toki jos BKT ei lähde nousemaan niin tilanne ei ole kovin kestävä mutta vähän konkretiaa ja kustannusten avaamista kaipaisi tämmöisten kommenttien perusteeksi, paisuttaminen on niin ympäripyöreä ja mantraksi muodostunut ilmaus.
Click to expand...

Menojen tasaisena kasvuna se olisi silti näkynyt, vaikka jakovara olisi käytettykin velkojen lyhentämiseen. Ne vain päätettiin käyttää muuhun. Ja nyt sen muun kustantamiseen käytetään velkarahaa.
 
Homo habilis sanoi:
Jo olleella omaisuudellaan, jenkeissähän on maksullinen opiskelu, rahalla saa jne...
Click to expand...
Wahlroos oli professorina Yhdysvalloissa. Opiskelu on tosiaan maksullista, mutta professori on yliopiston työntekijä eikä opiskelija.

ei varmaan mitään henkilö suhteita usa:n kamaralla, mutta suomessa valtion avulla tehty se jättipotti.
Click to expand...
Wahlroos loi merkittävän omaisuuden lähdettyään SYPistä perustamassaan investointipankissa. Wahlroos haluttiin Sammon pääjohtajaksi, ja työpaikan ehdoksi Wahlroos esitti Mandatumin ostamisen osaksi konsernia. Sampo (jossa tosiaan valtio oli iso omistaja) maksoi Mandatumista pörssiarvoon verrattuna noin 50% preemion, mikä on kieltämättä korkea, mutta ei mitenkään tavaton. Mandatumin pörssiarvo kauppahetkellä oli kuitenkin pitkälti toista miljardia, joten jälleen kerran meillä on faktat ja toisaalta sinun kirjoittamasi fiktio. Kuinka moni suomalainen on luonut alle 10 vuodessa miljardiluokan pörssiyrityksen?

Korkeasta preemiosta huolimatta Wahlroos loi valtiolle niin paljon omistaja-arvoa Sammon johtajana, että tuo fuusio lienee yksi Suomen valtion parhaita yrityskauppoja kautta historian.
 
Homo habilis sanoi:
Sanokaa joku köyhästä perheestä tullut nykyinen miljönääri, jolla ei ole ollut hyvä veli verkostoa, suhteita, isoa perintöä en hyväksy lottovoittajia vastaukseksi.
Click to expand...
Ensimmmäinen hyvin tuntemani miljonääri on entinen koulukaverini. HC-nörtti, joka perusti parin kaverinsa kanssa softafirman, joka myytiin sellaiseen hintaan, että jokaiselle jäi seitsemän numeroinnen summa rahaa. Kaverini oli parikymppinen tuolloin. Taisipa samoihin aikoihin tulla aika monia miljonäärejä Nokian optioillakin, eikä siinä prosessi lähtökohdat paljoa painaneet. Piti olla vain oikean vaativuusluokan toimessa oikeaan aikaan. Jos pari miljoonaa ei riitä, niin onhan näitäkin: esimerkiksi Einari Vidgren ja Veikko Lesonen ehtivät hankkimaan niitä miljoonia enemmänkin.
 
NHB sanoi:
Ensimmmäinen hyvin tuntemani miljonääri on entinen koulukaverini. HC-nörtti, joka perusti parin kaverinsa kanssa softafirman, joka myytiin sellaiseen hintaan, että jokaiselle jäi seitsemän numeroinnen summa rahaa. Kaverini oli parikymppinen tuolloin. Taisipa samoihin aikoihin tulla aika monia miljonäärejä Nokian optioillakin, eikä siinä prosessi lähtökohdat paljoa painaneet. Piti olla vain oikean vaativuusluokan toimessa oikeaan aikaan. Jos pari miljoonaa ei riitä, niin onhan näitäkin: esimerkiksi Einari Vidgren ja Veikko Lesonen ehtivät hankkimaan niitä miljoonia enemmänkin.
Click to expand...

No siinä on bisnes miehiä jotka osaa lyödä rahaks ilman valtion apua + perintöä.

että jos nyt näin joku pakko oli kommentoida...
 
Postikonttoreita lakkautetaan 77 kappaletta, ja eduskunnalle hankitaan 140 000e hintainen auto koska "joku järki pitää siinäkin olla, että meillä on toimiva kalusto, Rauhio sanoo." A6 ei sitten vissiin ole toimivaa kalustoa, vain A8 on.

"Posti irtisanoo enintään 319 työntekijää ja luopuu 77 omasta myymälästään. "
Ensinnäkin, se on postikonttori, eikä mikään vitun myymälä. Ja toiseksi, millä vitun oikeudella perus kaupankassan hoidettavaksi yleensäkään voidaan sälyttää postin hommat? Tätä on jatkunut jo tietty kauan, mutta nyt se laajenee aika paljon.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015061619876349_uu.shtml

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015061519868591_uu.shtml
 
Ikävä kyllä postin palvelut paranivat 100% kun se meni tällä kylällä Siwaan ja vähintään toiset 100% kun ässä markettiin tuli paketti automaatti. Ikinä en haluaisi takaisin postin omaa konttoria.
 
Jami2003 sanoi:
Ikävä kyllä postin palvelut paranivat 100% kun se meni tällä kylällä Siwaan ja vähintään toiset 100% kun ässä markettiin tuli paketti automaatti. Ikinä en haluaisi takaisin postin omaa konttoria.
Click to expand...

Ikävä kyllä täytyy olla 100% samaa mieltä.

Ja väitän että postitioimmot siellä Siwassa kasvattaa ihan varmasti sen Siwan myyntiä...


EDIT: Ja onha nuo postit olleet jo pitkään naurettavia sekatavarakauppoja. Ei paljoa ole Tiimarista erottanut.
 
Ei mulla olis mitään sitä vastaan että postit olisi siwojen yhteydessä, jos niihin siwoihin tulisi sitten edes lähelle se 319 työntekijää lisää mitä posteista pistetään pihalle.
Mutta se, että ne samat hommat sälytetään ilman mitään palkanlisää jollekkin työntekijälle joka on yksin siellä puukko-ryöstö siwassaan, niin se mua tässä vituttaa.
Vai voiko joku väittää, että ottaisi itse oman toimensa oheen postikonttorin hoidettavakseen tosta noin vaan? Ihan sama mitä hommaa tekee niin käsi ylös ketä ottaisi?
 
No samassa jonossa sitä seistään maitopurkin ostajan kanssa että ei ne työt mihinkään lisääntyneet. Työn puute saattoi vähentyä. Siwahan on ostanut työntekijältä 60 minuuttia tunnissa töitä eikä mitään 15 minuuttia maidon myyntiä ja sitten 10 minuuttia älypuhelimella netin selaamista kun ei ole maidon myyntiä eikä niitä postinkaan hommia.

e: väitän että postin palvelut lisäävät puukko-siwan turvallisuutta kun on enemmän kunniallisia nettikauppa-asiakkaita eikä pelkästään normi keskiolut-huumeenkäyttäjä-siwa-asiakkaita.
 
kaseiini sanoi:
Ei mulla olis mitään sitä vastaan että postit olisi siwojen yhteydessä, jos niihin siwoihin tulisi sitten edes lähelle se 319 työntekijää lisää mitä posteista pistetään pihalle.
Mutta se, että ne samat hommat sälytetään ilman mitään palkanlisää jollekkin työntekijälle joka on yksin siellä puukko-ryöstö siwassaan, niin se mua tässä vituttaa.
Vai voiko joku väittää, että ottaisi itse oman toimensa oheen postikonttorin hoidettavakseen tosta noin vaan? Ihan sama mitä hommaa tekee niin käsi ylös ketä ottaisi?
Click to expand...

Jos et oo vielä huomannut niin tää meidän maa ei ole ihan sellaisessa taloudellisessa tilassa, että voitais pitää satoja työntekijöitä mukavuussyistä verovaroin palkkalistoilla, jos samat toiminnot voi jotenkin tehokkaamminkin hoitaa muiden palveluiden yhteydessä.
Ja onneks tää maa ei oo vielä niin sekaisin, että kaupan kassat päättäis mitä työnantajan valikoimassa olevia tuotteita suostuvat myymään ja mitä ei.
 
Back
Ylös Bottom