Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


D.Yates sanoi:
Olikos jopa niin että yritystuet = yhteisöverotulot? Eli yhteisöverosta voitaisiin luopua jos yritystuet lopetettaisiin. Profit.
Click to expand...

Näin voitaisiin tehdä mikäli aloittavalle/pienelle yritykselle tehtäisiin palkkaukseen ja rahoitukseen liittyviä helpotuksia. Eli sivukulujen huojennuksia, alv huojennuksia ja Finnveran yrityksien lainojen takaaminen pidettäisiin ennallaan. (Tiedoksi että Finnvera vaatii tähän yleensä yrittäjän henkilökohtaisen takuun jolloin Finnvera toimii tavallaan vain suodattimena. Jos paska iskee tuulettimeen, tulee se yrittäjälle asti henkilökohtaisesti hoidettavaksi mutta 25-50% osuudella koko takauksesta. Saattaa omakotitalo säilyä vaikka auto meneekin...)
 
Timba79 sanoi:
Eli nopea johtopäätös, koko tuet kuuseen ja enempi starttirahaa ja rahoitusta alkaville yrityksille jne. ??
Click to expand...
Näissä pätee aina sääntö, sitä saa mitä tukee. Starttirahalla saa paljon aloituksia. Parempi olisi poistaa sivukulut ja helpottaa työsopimuslakia uusille yrityksille, jolloin tulisi vähemmän pelkästään starttirahan motivoimia startteja...
 
Autovero nyt sitten poistunee tulevaisuudessa.

Ennen, kun toi ulkomailta auton, maksettiin siitä verottajalle hänen määräämänsä summa.
Mites nyt, kun vero poistuu, ja tuo suomeen auton, josta on verot maksettu ulkomaille, esim. muuttoauto. Saako valtiolta sitten takaisin autoveron osuuden, jota se ennen on kerännyt tuontiautoista? Eikö se noin pitäisi järjen mukaan mennä?
 
Voi saadakin mutta siltä valtiolta mikä sen on kerännyt, ei suomelta ;)

E: haluan kyllä nähdä sen päivän kun suomessa ei ole autoveroa ollenkaan...
 
gixxxer sanoi:
Nyt kun lasketaan näin hyvin yksinkertaistettuna tämä koko paketti kasaan niin Valtiolle/Kunnalle palautuu tuosta lähtöpotista (4528,30€) yhteensä 2307,45€ (50,95%).

Tämä nyt on tällainen todellinen yleistys ja kaavaa muuttamalla (esim. asuu omakotitalossa ja maksaa kiinteistöveroa, tienaa enemmän/vähemmän) saadaan lukua liikuteltua suuntaan tai toiseen mutta tässä vähän esimerkkiä paljonko se valtio/kunta sieltä vetää välistä.

Jos ei tällaisella veronkeruulla tätä nykyistä systeemiä saada ylläpidettyä niin voisi olettaa että pitää niitä kuluja todellakin alkaa sieltä valtion päästä karsimaan, eikä yrittää niitä ottaa työntekijöiden selkänahasta.
Click to expand...

Juuri näin.
 
Dopey sanoi:
Näissä pätee aina sääntö, sitä saa mitä tukee. Starttirahalla saa paljon aloituksia. Parempi olisi poistaa sivukulut ja helpottaa työsopimuslakia uusille yrityksille, jolloin tulisi vähemmän pelkästään starttirahan motivoimia startteja...
Click to expand...

Hyvä pointti. Ja muutenkin voisi antaa sivukuluihin merkittäviä helpotuksia kun palkkaa henkilön vakinaiseen työsuhteeseen.

Ja pitäisi jotenkin helpottaa varttuneemman väen palkkaamista. Se on vähän mieletöntä että EK etunenässä huutaa pidempiä työuria ja firmat potkii aina 60 vuoden kintaalle olevat veke kun yyteet. Eikä nuo saa mistää enää töitä.


Ja en ymmärrä miksi vuorotteluvapaata kampitetaan? Tuossa maksetaan joo vuorottelijalle tietynlaista työttömyyskorvausta, mutta vastaavasti joku työtön saa töitä. Eli kun on työttömiä, tämä ei tuo kustannuksia valtiolle vaan antaa ehkä sille vuorottelijalle hengähdystauon ja motivaation jaksaa taas eteenpäin. Jos ei ole työttömiä, ei ole vuorotteluvapaitakaan kun työnantaja sen päättää myötääkö. Ei mene järkeen miksi toimivaa systeemiä pitää kampittaa? Kuka kertaa mitä olen tajunnut väärin tässä?
 
Timba79 sanoi:
Ja en ymmärrä miksi vuorotteluvapaata kampitetaan? Tuossa maksetaan joo vuorottelijalle tietynlaista työttömyyskorvausta, mutta vastaavasti joku työtön saa töitä. Eli kun on työttömiä, tämä ei tuo kustannuksia valtiolle vaan antaa ehkä sille vuorottelijalle hengähdystauon ja motivaation jaksaa taas eteenpäin. Jos ei ole työttömiä, ei ole vuorotteluvapaitakaan kun työnantaja sen päättää myötääkö. Ei mene järkeen miksi toimivaa systeemiä pitää kampittaa? Kuka kertaa mitä olen tajunnut väärin tässä?
Click to expand...

Varmaan ensimmäinen syy on, että perusperiaattena jokaisen pitäisi aina downsiftaukset suorittaa omilla rahoillaan eikä sosiaalituista.
Toisekseen tuota järjestelmää alettiin heti alusta alkaen hyväksikäyttää eri tavoilla eli siihen tilalle ei tosiassa ketään työtöntä palkattu. Toisaalta järjestelmää on käytetty paljon erityisesti julkisella sektorilla eli tehottomuus on vain lisääntynyt. Muutenkin vaikea nähdä miten se kokonaistehokkuus siinä lisääntyy jos tehokkaampi yksilö lähtee lomailemaan ja tilalle arvotaan vähäksi aikaa joku kyseistä työtä täysin osaamaton. Kokonaistyöllisyyttä pitäisi pystyä nostamaan muilla keinoin kuin tällaisilla silmänkääntötempuilla.
Ja tietty tuokin järjestelmä lisää vain turhaa byrokratiaa, kun joku niitäkin papereita pyörittelee.
 
Vuorotteluvapaata on itse asiassa jonkin verran tutkittu, eikä vapaalle jääneen tilalle valtaosassa tapauksista palkata ketään. Soininvaara kirjoitti tästä, mutten nyt jaksa kaivaa sitä blogikohtaa. Asiantuntijahommissa on ihan selvää, ettei mitään korvaavaa työtöntä ole olemassakaan. Kyseessä on siis valtion kannalta pelkästään muiden veronmaksajien maksama loma (alentunut verotulo + vuorottelijalle maksettu korvaus). Lisäksi noissa on työpaikkakohtaisia eroja - toisista paikoista päästetään vuorotteluvapaalle ja toisista ei. Kun kerran rahasta on pulaa muutenkin, eikä tässä millään tavalla edes toteudu kansalaisten tasavertaisuus, niin olisi aika ihmeellistä pitää tällainen himmeli mukana.
 
Missä ne rikkaat veronmaksajat on? yhden pisteen vihje, kun ei olla enää suomessa ollaaan.............?

Nalle wahlroos, suomen tunnetuin veropakolainen. Onhan se rikkaana ilkeetä maksaa veroja suomelle ---> muutta ulkomaille, mutta pysytellään suomen kansalaisena. Mitenköhän nalle tulis toimeen, jos se maksais suomeen veroja? Jäisköhän sillä varaa asuntoon saati ruokaan?
 
Työhän on parasta sosiaaliturvaa, ei työntekoa tulisi verottaa lainkaan.

Verotuksen ainoa funktiohan tulisi olla liiallisen inflaation imurointi pois taloudesta parin muun funktion lisäksi, mutta tämähän siis omassa valuutassa toimiessa.
 
Homo habilis sanoi:
Missä ne rikkaat veronmaksajat on? yhden pisteen vihje, kun ei olla enää suomessa ollaaan.............?

Nalle wahlroos, suomen tunnetuin veropakolainen. Onhan se rikkaana ilkeetä maksaa veroja suomelle ---> muutta ulkomaille, mutta pysytellään suomen kansalaisena. Mitenköhän nalle tulis toimeen, jos se maksais suomeen veroja? Jäisköhän sillä varaa asuntoon saati ruokaan?
Click to expand...

Nalle maksaa veroja Suomeen vieläkin paljon enemmän kuin sinä tai minä ja on maksanut veroja kymmeniä miljoonia (ei ehkä sentään satoja miljoonia) euroja. Ehkä Nalle muutti Ruotsiin kun Ruotsissa niinkuin melkein kaikissa maailman maissa on oikeus menestyä toisin kuin Suomessa missä saa vain kuunnella vittuilua ja päänaukomista siitä kuinka ei osallistu "talkoisiin" yms niin tavallisilta tallaajilta, poliitkoilta kuin medialtakin.
 
Jami2003 sanoi:
Nalle maksaa veroja Suomeen vieläkin paljon enemmän kuin sinä tai minä ja on maksanut veroja kymmeniä miljoonia (ei ehkä sentään satoja miljoonia) euroja. Ehkä Nalle muutti Ruotsiin kun Ruotsissa niinkuin melkein kaikissa maailman maissa on oikeus menestyä toisin kuin Suomessa missä saa vain kuunnella vittuilua ja päänaukomista siitä kuinka ei osallistu "talkoisiin" yms niin tavallisilta tallaajilta, poliitkoilta kuin medialtakin.
Click to expand...


Eikös nalle kuitenkin ole vetässyt maataloustukia ihan reippaat 242 000 euroa, samalla kuitenkin kritisoinut niitä. Paljonkas ne nallen tulot on, vaikka koostuukin pääomatulosta? Ja sehän nyt olisi sangen merkillistä jos perus jantteri maksais enemmän veroja kuin suomen yksi rikkaimmista ihmisistä, tuloihin nähden sen uskonkin että nalle on maksanut enemmän veroja kuin minä tai sinä vaikka en sinun verotuksista tiedäkään.

"Björn Wahlroosin ansio- ja pääomatulot olivat vuonna 2012 yhteensä 9,9 miljoonaa euroa. Hän maksoi niistä veroa 3,2 miljoonaa euroa. Merkittävä summa sekin, mutta jättää veroprosentiksi vaatimattomat 32." - http://www.talouselama.fi/uutiset/w...malaisen+veronmaksajan+tuki+ja+turva/a2213068

Eihän sitä bisnesmiehenä tietenkään menesty jos ei osaa olla ovela. Enhän minä toisaalta ymmärrä näistä mitään, eläisin loppuelämäni pelkästään makeasti jos pankkitililläni olis rahaa edes 2 milliä.
 
Eikös se ole vielä merkillisempää että Ruotsi joka on käsittääkseni vielä enemmän hyvinvointivaltio on "veroparatiisi" Suomeen verrattuna että sinne oikein kannattaa veroja pakoon muuttaa.

Muutoin olen kyllä sitä mieltä että myös rikkailla ihmisillä pitää olla oikeus vapaaseen liikkuvuuteen kun se on kerran olemassa duunarillakin ja romanian kerjäläisellä.

Lähinnä kritisoin sinun esittämää katkeruutta rikkaita kohtaan jota saa paljon lukea tiedotusvälineistä. Nallenkin verorahoilla toivon mukaan on tehty paljon kaikkea hyvää. Mistä tämä katkeruus ja loanheitto jos herra on halunnut muuttaa Ruotsiin. Onhan siihen oikeus kaikilla muillakin suomalaisilla ja Nalle on jo nimensäkin puolesta hyvin "ruotsalainen".
 
Seuraavan kerran kun joku nillittää että miksi vain köyhiltä leikataan, niin meikäläisellä katkennee päästä suoni.
 
http://www.iltalehti.fi/tyoelama/2015061119846558_tb.shtml

..."Posti- ja logistiikka-alan unionin PAU:n mukaan mainosten jakajille on maksettu 2-3 euron tuntikorvausta. "
..."
Emokonserni Janton omistaa kymmeniä näitä mainosjakeluyrityksiä Suomessa ja kun olemme tutkineet heidän rahavirtaansa, huomasimme, että siellä on joinain vuosina maksettu sijoitetulle pääomalle 800 prosentin tuottoa. Voisi siis olettaa, että siellä on varaa maksaa pikkuisen paremmin kuin 2-3 euroa tunnista, Nieminen toteaa.

Niemisen mukaan rahavirtoja seuratessa myös omistussuhteista on löytynyt epämääräisyyksiä.

- Olemme huomanneet, että monesti omistussuhteet vievät Cayman-saarille, eli emme edes saa tietää, kuka loppujen lopuksi käärii rahat työstä, jota täällä Suomessa teetetään 2-3 euron tuntipalkalla, Nieminen huomauttaa."

Voi, voi, nyt varmaan ilmaisjakeluiden ja mainosten jakaminen pitää lopettaa kannattamattomana kun pitäisi maksaa Tessin mukaistan palkkaa.
 
Homo habilis sanoi:
Eikös nalle kuitenkin ole vetässyt maataloustukia ihan reippaat 242 000 euroa, samalla kuitenkin kritisoinut niitä. Paljonkas ne nallen tulot on, vaikka koostuukin pääomatulosta? Ja sehän nyt olisi sangen merkillistä jos perus jantteri maksais enemmän veroja kuin suomen yksi rikkaimmista ihmisistä, tuloihin nähden sen uskonkin että nalle on maksanut enemmän veroja kuin minä tai sinä vaikka en sinun verotuksista tiedäkään.

"Björn Wahlroosin ansio- ja pääomatulot olivat vuonna 2012 yhteensä 9,9 miljoonaa euroa. Hän maksoi niistä veroa 3,2 miljoonaa euroa. Merkittävä summa sekin, mutta jättää veroprosentiksi vaatimattomat 32." - http://www.talouselama.fi/uutiset/w...malaisen+veronmaksajan+tuki+ja+turva/a2213068

Eihän sitä bisnesmiehenä tietenkään menesty jos ei osaa olla ovela. Enhän minä toisaalta ymmärrä näistä mitään, eläisin loppuelämäni pelkästään makeasti jos pankkitililläni olis rahaa edes 2 milliä.
Click to expand...

Katsos kun libertaarien logiikan mukaan pitää kupata kaikki tuet mitä irti saa. Perustelu tälle on vissiin sellainen, että mitä enemmän kuppaa valtiota, niin sitä nopeammin hyvinvointivaltio romahtaa :D
 
Homo habilis sanoi:
Eikös nalle kuitenkin ole vetässyt maataloustukia ihan reippaat 242 000 euroa, samalla kuitenkin kritisoinut niitä. Paljonkas ne nallen tulot on, vaikka koostuukin pääomatulosta? Ja sehän nyt olisi sangen merkillistä jos perus jantteri maksais enemmän veroja kuin suomen yksi rikkaimmista ihmisistä, tuloihin nähden sen uskonkin että nalle on maksanut enemmän veroja kuin minä tai sinä vaikka en sinun verotuksista tiedäkään.

"Björn Wahlroosin ansio- ja pääomatulot olivat vuonna 2012 yhteensä 9,9 miljoonaa euroa. Hän maksoi niistä veroa 3,2 miljoonaa euroa. Merkittävä summa sekin, mutta jättää veroprosentiksi vaatimattomat 32." - http://www.talouselama.fi/uutiset/w...malaisen+veronmaksajan+tuki+ja+turva/a2213068

Eihän sitä bisnesmiehenä tietenkään menesty jos ei osaa olla ovela. Enhän minä toisaalta ymmärrä näistä mitään, eläisin loppuelämäni pelkästään makeasti jos pankkitililläni olis rahaa edes 2 milliä.
Click to expand...

Tuossa vaan pitää huomioida se että ennen tuota osinkojen jakoa on yritys maksanut jaettavasta summasta 20% yhteisöveroja eli todellisuudessa valtiolle on kertynyt paljon enemmän kuin 32%
 
Nalle on maksanut veroja enempi mitä me tähän säikeeseen kirjoittavat maksetaan yhteensä koko elämämme aikana jos jostakusta ei tule uutta Nallea. Että tuo Nallekortti alkaa olla jo hieman kulahtanut...
 
Back
Ylös Bottom