Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Timba79
  • Aloitettu Aloitettu
Meta title: Miten maamme talous saadaan kuriin?

Meta description: Ketju Suomen talouden tasapainottamisesta: menoleikkaukset, verotus, velka, rakenneuudistukset, poliittiset linjat ja omat ratkaisuideat.


Kyllä, osittain kannatan tiettyä kontrollia mutta en mitään täyskontrollia.

Yksilövapaus on hieno asia ja sitä pitää ollakin mutta myös yksilön pitää ottaa vastuu siitä vapaudestaan.

Tietyllä tasolla ulkopuolelta kontrolloitu elämä on muuten helppoa. Ei tartte vittuuntua siitä, että jotain ois kokoajan vituillaan kun voi luottaa siihen, että autot pysähtyy punaisiin jne. (kärjistettynä, älä liitä liikennettä sen enempää tähän)

- - - Updated - - -



Onneks ite luottaa sen verta, että on kukkarossa pätäkkä ostaa viski alkosta. On niin laiska, että maksaa mieluummin enemmän ku käy hakee muualta. :)

no en mä tarkoita että pitäisi siirtyä jonnekin venäjän ja Kazakstanin vapaustasolle. Vaan sitä että ylipäänsä pitääkö ihmisiä niin joka asiassa holhota. Vaikkapa nyt 20-tunnin sääntö? Eli Venäjältä ei saa käydä sitä russkij standard platinium-pulloa jos käy tankkaamassa autonsa halvalla. Tai ihan älyttömät alkoholin myyntiaikarajoitukset. Kyllä ne deekut itsensä dokaa kaatopaikan kautta hautaan vaikka alkoholia saisi vain klo 11.51-12.02 välisenä aikana jos pyörii oven edessä 3 piruettia vastapäivään ja tuo myyjälle itsekoristelemat kukkakimput ja myyjä toteaa tarpeeksi kauniiksi sen.

Ei siellä Euroopassa sen enempää juoppoja ainakaan näe. Vaikka vapausasteita on enemmän.

Tai vaikkapa tehokkaampien autojen kateuskerroin autoveroon.

"
Urheiluautotyyppisten ajoneuvojen laskennallinen päästötaso määritellään toisin, sillä niiden teho ja polttoainekulutus ovat suuria verrattuna ajoneuvon kokonaismassaan. Jos auton tehon (kW) ja kokonaismassan (kg) osamäärä on 0,15 tai suurempi, laskennallisia hiilidioksidipäästöjä korotetaan kertomalla ne luvulla 1,5. Hiilidioksidipäästöjen määrä pyöristetään täysiin grammoihin."

Siis täkäläisten ihan älyttömien yksilönvapautta rajoittavien sääntöjen merkityskin vielä valtiontaloudelle on ihan 0

Rajoitetaan vaan demarihenkisesti vapaiden kansalaisten elämää ihan turhaan.

Ja viinasta: ei se rahasta ole kiinni ostaa vaikka alkosta. Itselleni en ole koskaan ostanut mitään sieltä, joskus jouluisin äidille jonkun lahjaviinipullon. Se on ihan 100% periaate etten tälläistä älytöntä holhousveroa tue. T.kaikkivirostasince2003..

Yleisesti ottaen vastustan yli kaiken holhousveroja ja periaatteesta en niitä maksa.

E: kaikkivituillaan.ru.. Joo en minäkään aja sitä että kaiken pitäisi olla ihan miten milloinkin sattuu tuulemaan. Niinkuin Venäjällä. Vaan: on sitä mun mielestä jotain välimuotoja anarkian ja pohjoismaisen DDR-helvetin välilläkin. Ei sivistysmaissa aikuisia holhota joka asiassa mutta ei ole kaikki silti niinkuin Venäjällä tai Ukrainan donetskissa.
 
... tai jaloilla. Olen henkilökohtaisesti tullut siihen tulokseen, että Suomen asioista valittaminen kannattaa jatkossa tehdä rajojen ulkopuolelta. Kun tilaisuus tuli, niin ei tarvinnut montaa sekuntia miettiä, kiitos erityisesti kotoisten veroviranomaisten mielivaltaisen päätöksenteon.

...ja/tai yrityksensä jaloilla. Loppuvuodesta ulkomaan yrityksen tuotantokapasiteetti jälleen kaksinkertaistuu.
 
Yleensähän noi rajoitukset ja turhat verot nimenomaan ei tuo lisää rahaa vaan vähentää sitä kauppaa, tästähän on vaikka kuinka paljon esimerkkejä, jossain artikkelissa näitä vastikään listattiinkin (olisiko ollut linkki tässä ketjussakin?).

Sit tää aurinkovoima ja tulli case. Hyvin pistettiin homma jäihin byrokratialla, ei saatana.

e. Kun virkamiesarmeija kasvaa liian isoksi, niin mites lähdet purkamaan sitä? Ei muuta kun irtisanomissuojaa vaan kehiin.
 
Yleensähän noi rajoitukset ja turhat verot nimenomaan ei tuo lisää rahaa vaan vähentää sitä kauppaa, tästähän on vaikka kuinka paljon esimerkkejä, jossain artikkelissa näitä vastikään listattiinkin (olisiko ollut linkki tässä ketjussakin?).

Sit tää aurinkovoima ja tulli case. Hyvin pistettiin homma jäihin byrokratialla, ei saatana.

e. Kun virkamiesarmeija kasvaa liian isoksi, niin mites lähdet purkamaan sitä? Ei muuta kun irtisanomissuojaa vaan kehiin.

Nimenomaan, verotus aina vähentää taloudellista toimeliaisuutta (=työpaikkoja)

Ehkä joku panemisvero voisi olla että se ei hirveästi vaikuttaisi käyttäytymiseen.. :pano:

Mitä enemmän yhteiskunnassa on sääntelyä, veroja, määräyksiä ja kitkaa sitä huonommin siellä menee. Vai kummassa olisitte ennemmin asuneet, länsi-saksassa vai DDR:ssä? Ihmeen hyvin suomessa menee ottaen huomioon miten raskas yhteiskunta tää loppujen lopuksi on.

Ja miten paljon täkäläisissä on raskasmielisiä rahanlaskijoita jotka elää sitku-elämää ja vahtii ettei vaan kenelläkään ole kivaa. Tuntuu keskittyvän vieläpä valtionhallintoon
 
Kun täällä on jotkut ihmetelleet, että miksi taloutta ei vapauteta, niin syy sille on selvä. Vallanpitäjät eivät hyödy siitä, että kansalla menee paremmin. Puoluepolitiikassahan puolueen muutamat kärkihahmot päättävät tärkeimpien asioiden kohdalla puolueen kannan ja ryhmäkuri pakottaa loput äänestämään sen mukaisesti. Yleensä vallanhaluiset ihmiset pyrkivät näihin asemiin ja vallanhimoisia ihmisiä kiinnostaa yleensä enemmän oman asemansa pönkittäminen.

Otetaan esimerkiksi vaikka Jyrki Katainen. Kuinka moni uskoo, että Katainen ihan oikeasti yritti pääministerikausillaan ajaa suomalaisten (siis ihmisten, ei valtion) asiaa ja kuinka moni uskoo, että hän käytti enemmän aikaa ja vaivaa saadakseen valtaa/hyvän viran EU:sta? Sama pätee muihinkin puolueiden johtohahmoihin ja riviedustajat ovat lähinnä napinpainoautomaatteja äänestyksissä. Selkeintä tämä on maissa, joissa johtovirkojen haltioilla on vielä enemmän valtaa. Kuinkahan paljon esim. Putinia kiinnostaa kansan hyvinvointi? Retorisesti toki silloin, kun se mahdollistaa oman valtapiirin laajentamisen naapurimaahan.

Ihan samalla tavalla kärkipoliitikot pelaavat omaan pussiinsa kuin parjatut investointipankkien pamputkin. Erona on vain se, että poliitikot päättävät muiden ihmisten asioista ja rahoista, investointipankkiirit eivät. Pankit voivat tietysti maksaa poliitikoille siitä, että ne tekevät heidän haluamiaan päätöksiä, esim. kattavat epäonnistuneet sijoitukset verovaroista, mutta tämä on jo ihan oma juttunsa.
 
... tai jaloilla. Olen henkilökohtaisesti tullut siihen tulokseen, että Suomen asioista valittaminen kannattaa jatkossa tehdä rajojen ulkopuolelta. Kun tilaisuus tuli, niin ei tarvinnut montaa sekuntia miettiä, kiitos erityisesti kotoisten veroviranomaisten mielivaltaisen päätöksenteon.

Eli sulla on ikävä suomeen?
 
Korruptio on aina ollut ongelma ja tulee aina olemaan ongelma, josta lienee käytännössä mahdotonta päästä täysin eroon, mutta sen suuruuteen on mahdollista vaikuttaa. Korruptio korreloi negatiivisesti taloudellisen vapauden kanssa, joka on helppo ymmärtää. Mitä vähemmän ihmisillä on valtaa toisten yli, sitä kannattamattomampaa on lahjoa heitä, kun lahjomalla ei voi saada itse hyötyä. Asiaa on tutkittu paljon ja tuloksia voi lukea mm. täältä viitteistä 4-8. Taloudellinen vapaus ei ole sama asia kuin julkisen sektorin koko, sillä siihen liittyy monia muitakin asioita, mutta korrelaatio taloudellisen vapauden ja julkisen sektorin koon välillä on erittäin vahva.
Ei tosiaankaan varmaan sellaista valtiota ole, joka on täysin absoluuttisesti korruptiosta vapaa. Tuo on vain mielestäni todella kaukaa haettu argumentti Suomessa tai useassa muuussa länsimaassa elvyytyksen vastustamiseksi, kun jo vielä useat palvelut ja tehtävät tuotetaan julkisesti ennestään. Suomi ja muut Euroopan maathan pärjäävät hyvin taloudellisen vapauden indeksissä, jos tämä on mielestäsi tärkein mittari korruptiolle, niin eihän ongelmaa pitäisi olla. Jos katsotaan pelkkää vähiten korruptuneiden mukaan listausta, on Suomi vielä paremmassa valossa. Joko tämä argumentti riittää? Listojen kärjessä on myös suurin osa maita, joilla on oma valuutta (mikä voi olla jopa yllättävää sinulle, kun useimmilla valtioilla on oma valuuttansa). Mitenköhän ovat saanneet kitkettyä ja pitämään kurissa korruptionsa?

Minun mielestäni lähes kaikki julkiset toimet kannattaisi lopettaa kokonaan, eli siis antaa kykenevämpien hoitaa asia. Laittelen enemmän perusteluja loppuun. Korruptio perustuu aina siihen, että on joku, jota kannattaa lahjoa. Kukaan ei lahjo ketään huvikseen. Esimerkiksi jos on taho, joka myöntää toimilupia jollekin alalle, niin tätä tahoa lahjomalla suuri peluri voi hankaloittaa kilpailijoiden toimiluvan saamista ja näin saavuttaa suuremman markkina-aseman. Mikäli sääntelyä ei ole, ei ole myöskään toimilupia, joten samaisella pelurilla ei ole kanavaa, jota lahjomalla kilpailijoita voi torpata.
Se on ihan mielipide ja arvo muiden joukossa, mitä haluat julkisesti tuotettavaksi ja asia ratkaistaan usein demokraattisesti. Intressien kertominen ja spekuloiminen ei taas kerro yhtään, mitä tapahtuisi todellsuudessa. Kuka vain voi kusettaa ketä tahansa, mutta on eri asia tekevätkö ihmiset näin. Turhia ja kilpailua rajoittavia lakeja saakin poistaa, mikä onkin trendinä ollut usealla toimialla.



Tarkoitukseni ei ollut vetää niinkään Roomaa tähän, vaan esittää, kuinka jokainen historian valuutta on kaatunut samaan ongelmaan - niin Rooman sestertius kuin jokainen sen jälkeisistä sadoista yrityksistäkin.
Kiva kun otit esimerkiksi, vaikka se ei mitään uutta ammentanutkaan keskusteluun.



Ei pidä aivan paikkaansa. Maailmassa on ollut esimerkiksi kultaan sidottuja valuuttoja, joiden arvoa keskuspankki ei ole pystynyt kontrolloimaan samalla tavalla kuin fiat-rahaa. Nykyään on syntynyt myös kryptovaluuttoja, kuten bitcoin, jolla ei ole keskuspankkia, joka arvoa voisi manipuloida. Juuri tuota pidän ongelmana, että keskuspankki on julkisen vallan alla. Julkisella vallalla on nimittäin ongelmatilanteissa kiusaus turvautua rahan painamiseen, joka ei ole tainnut juuri ikinä päättyä hyvin, vaikka kuuluisimpien esimerkkien tasoisilta katastrofeilta oltaisiinkin vältytty.
Kultakannasta luovuttiin ihan syystä sen ongelmien takia ja kryptovaluutoilla ei ole valuutan ominaisuuksia eikä niistä tule yleisestä maksuvälinettä muutaman erittäin tärkeän eron takia oikeisiin valuuttoihin. Kryptovaluutat eivät käy verojenmaksuun, niiden arvo ei ole vakaa ja ilman keskuspankkia liikepankit eivät pysty käyttämään bittirahoja keskinäisissä selvityksissä, minkä takia eivät käytä asiakkaatkaan. Toki voi jotain pienimuotoista vaihdantaa harjoittaa esimerkiksi bitcoinilla, jos ei pelkää polttavansa näppejä ja vastapuoli suostuu käyttämään sitä maksuvälineenä.

Tyhjästä luotua rahaa on ollut niin kauan kuin raha on ollut olemassa. Ennen vaihdettiin velkakirjoja suostumuksena tehdä suorite sen hallussapitäjälle, nykyään nämä velkakirjat kulkevat dollareina ja euroina. Kaiken aikaahan maailman talous rullaa eteenpäin keskuspankkien luotottaessa valtioiden tilejä.

Valuutoista keskustelun jättäisin silti mieluummin tähän, sillä se vaatisi mielellään täysin oman ketjun ja tietoni asiasta ovat muutenkin hyvin rajalliset. Tyydyn kuitenkin toteamaan, että Argentiina teki juuri toisen konkurssinsa 13 vuoden sisällä omasta valuutastaan huolimatta. En siis väitä, että syyt eivät olisi olleet muualla, vaan sitä, että koska päättäjät ovat kaukana ideaalisesti täydellisistä, niin ylhäältä päin kontrolloitu systeemi ei yleensä kykene reagoimaan asioihin riittävän nopeasti tai edes oikeilla tavoilla. Tästä enemmän postauksen lopussa.
Ei Argentiinan ongelma ikinä ollut velka omassa valuutassa, vaan typerä dollarisidos, johon Argentiina ei pystynyt valuuttavarantojen huvetessa ja sitten kävi kuten kävi. Minähän olen puolustanutkin kelluvia valuuttoja ja puhunut ennen kaikkea velkaantumisen puolesta valuutalla, jonka liikkeellelaskua hallitaan.


- - - Updated - - -


Kannattaa lukea tämän päivän HS:n taloussivujen juttu Euroalueen talouskasvusta. Haaparannan lausuntojen taustalla Niinistö saa itsensä vaikuttamaan taas kerran vähemmän ''talousviisaalle''. Kansan silmissä Niinistön talous-leveli on tosin melko korkea jostain syystä, eikä sitä taida keikauttaa mikään virheellinen argumentti.
 
Oliks tää jo täällä? Yksikin hehkulamppu kun lämpiää muualla niin koko tuotannosta pitää maksaa verot. :D

Aurinkovoiman alku suli viranomaisohjeeseen ? tehdas jäihin Salossa | Yle Uutiset | yle.fi

Ahhhahahaha, tota jo ounastelin viime vuonna, että pakosti tulee jokin pienvoimalavero jottei vain kukaan pysty välttymään sähköverolta. Suomeen paistavat auringonsäteethän ovat tottakai Suomen valtion omaisuutta jonka käytöstä kuuluu verottaa. Vaan näyttää vieläkin pahemmalta nyt: pitää pystyä osoittamaan tullille ettei sähköä mene verkkoon, mutta tulli ei hyväksy yhtäkään teknistä menetelmää joka tuon tekee. Ei jessus tätä maata. :D
 
“Euroopassa on paljon lahjakkaita ihmisiä. Ja jos maa toisensa jälkeen kärsii suurtyöttömyydestä, kyseessä on oltava järjestelmällinen ongelma. Perusongelma on se, ettei rahaliitto ole optimaalinen valuutta-alue", totesi Stiglitz.

“Virheellinen rakenne, virheellinen talouspolitiikka -yhdistelmä on ollut tuhoisa."


Aiemmin elokuussa EKP:n pääjohtaja Mario Draghi totesi rahaliiton kohtalon olevan euromaiden kansallisten hallitusten käsissä. Draghin mukaan määrällinen elvytys ei juurikaan auta, elleivät euromaiden hallitukset sitoudu uudistamaan toimintatapojaan.

Ekonomistit varoittavat: Eurooppa on Japanin tiellä - "Kadotettu vuosikymmen" - Uutiset - Talouselämä

Voidaan kaikki linkitellä maakunnan pikkuvirkamiesten virkaintoisuutta käsitteleviä uutisia ja kuvitella että kun ne mulkut saadaan potkittua pellolle ja sääntelyä poistettua, niin Suomi jotenkin lähtis nousuun. Epäilen.

Suurin ongelma liittyy euroon ja EKP:n mandaattiin. Ihan mielenkiintoista tuo tummennettu kohta, siis onko näistä toivotuista toimintatavoista mitään tietoa? Mikä on se suunta mitä EKP ajaa? Työttömiä enemmän ja deflaatio?

Ihan äkkiseltään paljon paremmalta kuuloistais elvytys nyt, ja sopimus siitä, että kun talouskasvu on about parin prosentin paremmalla puolella ja kun työttömyys olisi laskenut, niin sitten valtiot pienentäisivät kulutustaan ja nostaisivat verotustaan. Ei nyt.
 
Muut kohdat taisivat mennä jo jankkaamiseksi, mutta puutun kuitenkin tähän.

Ei tosiaankaan varmaan sellaista valtiota ole, joka on täysin absoluuttisesti korruptiosta vapaa. Tuo on vain mielestäni todella kaukaa haettu argumentti Suomessa tai useassa muuussa länsimaassa elvyytyksen vastustamiseksi, kun jo vielä useat palvelut ja tehtävät tuotetaan julkisesti ennestään. Suomi ja muut Euroopan maathan pärjäävät hyvin taloudellisen vapauden indeksissä, jos tämä on mielestäsi tärkein mittari korruptiolle, niin eihän ongelmaa pitäisi olla. Jos katsotaan pelkkää vähiten korruptuneiden mukaan listausta, on Suomi vielä paremmassa valossa. Joko tämä argumentti riittää? Listojen kärjessä on myös suurin osa maita, joilla on oma valuutta (mikä voi olla jopa yllättävää sinulle, kun useimmilla valtioilla on oma valuuttansa). Mitenköhän ovat saanneet kitkettyä ja pitämään kurissa korruptionsa?

Kyllä, Suomi ja muut pohjoismaat pärjäävät hyvin lähestulkoon kaikilla mittareilla, kun verrataan maailman menoon yleisesti. Suomen ongelma on kuitenkin siinä, että vuosikymmeniä jatkuneen talouden vapautumisen jälkeen ollaan nyt menossa toiseen suuntaan, joka luonnollisesti näkyy laskuna taloudellisen vapauden indeksissä, huonontuneen työllisyystilanteella (n. 10 prosenttiyksikköä huonompi kuin muissa pohjoismaissa), taantumana, pitkittyneenä budjetin alijäämänä, jne. Myös korruptio on pienempi ongelma kuin monessa muussa maassa, mutta sekään ei ole minusta syy, etteikö asiaa kannattaisi parantaa entisestään.

Minua ei yllätä valtioiden oma valuutta. Olen vain ottanut lukuisia esimerkkejä kertomaan siitä, että valtion oma valuutta ei yksistään tee juuri mitään. Talous voidaan tärvellä omasta valuutasta huolimatta, kuten lukuisat esimerkit ovat näyttäneet. En myöskään pidä eduskuntaamme niin pätevänä, että he saisivat tilanteen korjattua, jos vain olisi oma valuutta. Listojen kärjissä on maita, joilla on oma valuutta, mutta aivan samalla tavalla listojen pohjalla (ja keskivaiheilla) on maita, joilla on oma valuutta. Oma valuutta ei yksinään korreloi oikeastaan minkään kanssa, toisin kuin hypettämäni taloudellinen vapaus.
 
Kyllä, Suomi ja muut pohjoismaat pärjäävät hyvin lähestulkoon kaikilla mittareilla, kun verrataan maailman menoon yleisesti. Suomen ongelma on kuitenkin siinä, että vuosikymmeniä jatkuneen talouden vapautumisen jälkeen ollaan nyt menossa toiseen suuntaan, joka luonnollisesti näkyy laskuna taloudellisen vapauden indeksissä, huonontuneen työllisyystilanteella (n. 10 prosenttiyksikköä huonompi kuin muissa pohjoismaissa), taantumana, pitkittyneenä budjetin alijäämänä, jne.
Heritagen indeksissä sijat vaihtelevat vuosittain ja kriteeritkin ovat vähän niin ja näin, mutta oletetaan ko. mittarin olevan se objektiivinen mittari; silti Suomi ja useat euromaat, joissa on iso julkinen sektori, ovat keikkuneet trendin omaisesti kärjessä. Huonontunut työllisyystilanne johtuu riittämättömästä kokonaiskysynnästä, joka vähenee juuri sen takia, koska valtiolla rahapoliittisen suveriniteetin menettämisen takia kiire saavuttaa budjetin ylijäämä. Todellisuudessa myötäsyklinen talouspolitiikka heikentää niin koko talouden kuin julkisen sektorin tilannetta ennestään. Tästä ei pitäisi olla erimielisyyttä (lue esimerkiksi tuoreimpana HS:n taloussivut tai Stiglizin kommentit euromaiden budjettikurista). Investointiasteen ja työttömyyden välillä on kausaatio ja korrelaatio ihan pitkässä datassa eli työllisyyteen vaikuttavat talouden rahavirrat eikä niinkään iso julkinen sektori. Tässä kriisissä edes se olisi riittänyt, että oltaisiin jätetty harkinnanvaraiset menot rauhaan euroalueella 2009 jälkeen ja annettu budjettialijäämien kasvaa niin kauan kuin yksityisen sektorin säästämistavoite täyttyisi ja talous oltaisiin saatu jaloilleen.

Myös korruptio on pienempi ongelma kuin monessa muussa maassa, mutta sekään ei ole minusta syy, etteikö asiaa kannattaisi parantaa entisestään.
Kyllä.

Minua ei yllätä valtioiden oma valuutta. Olen vain ottanut lukuisia esimerkkejä kertomaan siitä, että valtion oma valuutta ei yksistään tee juuri mitään.
Tekee se. Se toimii tasapainottajana jo ennestään, ettei vaihtotaseen kestämättömiä epätasapainoja pääse syntymään valuuttakurssien muutoksen takia ja kelluvaa valuuttaa käyttävä valtio rahoittaa kulutuksensakin omalla valuutallaan, jolloin rahoituspaineita ei ole, kun velkakirjojen liikkeellalaskija eli valtio ei voi ajautua maksukyvyttömäksi. Meillä on jäykistä valuuttakursseista hyviä esimerkkejä, kuten euroalueen etelämaat tai Argentiinan dollarisidos.
Talous voidaan tärvellä omasta valuutasta huolimatta, kuten lukuisat esimerkit ovat näyttäneet. En myöskään pidä eduskuntaamme niin pätevänä, että he saisivat tilanteen korjattua, jos vain olisi oma valuutta. Listojen kärjissä on maita, joilla on oma valuutta, mutta aivan samalla tavalla listojen pohjalla (ja keskivaiheilla) on maita, joilla on oma valuutta. Oma valuutta ei yksinään korreloi oikeastaan minkään kanssa, toisin kuin hypettämäni taloudellinen vapaus.
Ei korreloikaan, mutta kaikenlaisia olkinukkeja kuulee Weimarin Saksasta, vippaskonsteista ja veden kantamisesta kaivoon. Ainoastaan rahapoliittinen suvereniteetti on tae maksukyvyttömyysriskin poistumisesta.

Muut kohdat taisivat mennä jo jankkaamiseksi, mutta
Niin menee minullekin raskaaksi homma. On vain harmillista, että väärinkäsitykset ja todellisuudesta irtautuneet mallit, kuten rahan kvantiteettiteoria, hyödykerahatarina tai Sayn -laki, ovat argumenttien taustalla vaikuttamassa ja sitten niiden paikkansapitämättömys ohitetaan ikään kuin päästäisiin vain jatkamaan jotain muuta keskustelua.
 
Ei korreloikaan, mutta kaikenlaisia olkinukkeja kuulee Weimarin Saksasta, vippaskonsteista ja veden kantamisesta kaivoon. Ainoastaan rahapoliittinen suvereniteetti on tae maksukyvyttömyysriskin poistumisesta.

Käytännössä jokainen tähän mennessä maksukyvyttömäksi ajautunut valtio on omannut "rahapoliittisen suvereeniteetin" ja oman valuuttansa. Ihan sillä rahapoliittisella suvereenillä hölmöilyllään ne on konkkaan menneet. Joten aika helkkarin huono tae se on ollut yhtään mistään.
Puhut ikäänkuin maksukyvyttömyys olisi keksitty euron myötä, vaikka niin on käynyt historiassa lukemattomia kertoja. http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_sovereign_defaults

Tekee se. Se toimii tasapainottajana jo ennestään, ettei vaihtotaseen kestämättömiä epätasapainoja pääse syntymään valuuttakurssien muutoksen takia ja kelluvaa valuuttaa käyttävä valtio rahoittaa kulutuksensakin omalla valuutallaan, jolloin rahoituspaineita ei ole, kun velkakirjojen liikkeellalaskija eli valtio ei voi ajautua maksukyvyttömäksi.

Ei inflaatiosta kärsivällä valuutalla (joka siis seuraa siitä, että aletaan ylivelkaantumista maksaa painamalla rahaa) rahoiteta yhtään mitään kulutusta. Ymmärrätkö, että rahalla, jolla ei ole arvoa ei voi ostaa mitään, koska kukaan ei halua myydä?
Ja kukaan ei edes osta niitä velkakirjoja, jos ne ovat roskavaluutassa.
 
Eipä taida yksikään omassa valuutassaan velkaantunut maa olla defaultannut velkaansa. Toki niin voi tehdä, sen kun jättää maksamatta. Mikään tarve siihen ei pakota. Valtion velkaa muuten ostaakaan kun lainata keskuspankista valuuttaa tai markkinoilta. Eniveis valuutan ainut lähde on oma keskuspankki.

Markan kellutus aikoinaan tipahdutti Suomen korkotason jälkimarkkinoilla, vaikka Suomella oli dollarimääräistä velkaa. Huomauttaisin, että kelluvat valuutat ovat suht uusi juttu. Historiassa valuutat ovat tyypillisesti olleet sidottuja jalometalleihin.
 
Käytännössä jokainen tähän mennessä maksukyvyttömäksi ajautunut valtio on omannut "rahapoliittisen suvereeniteetin" ja oman valuuttansa. Ihan sillä rahapoliittisella suvereenillä hölmöilyllään ne on konkkaan menneet. Joten aika helkkarin huono tae se on ollut yhtään mistään.
Puhut ikäänkuin maksukyvyttömyys olisi keksitty euron myötä, vaikka niin on käynyt historiassa lukemattomia kertoja. List of sovereign debt crises - Wikipedia, the free encyclopedia
Ei omassa valuutassa voi mennä maksukyvyttömäksi. Velkasopimuksia voi rikkoa ja pidättäytyä suorittamasta, mutta mitä järkeä siinä, kun velat voidaan maksaa sovitusti. Konkurssit ovat tapahtuneet vieraassa valuutassa. En tiedä, onko olemassa tapausta, jossa valtio defaulttaisi itsensä liikkeellelaskemallaan valuutalla. Tosin jotkut ihmisetkin päättävät päivänsä oman käden kautta, mutta ei nyt tehdä enempää tällaisia vertauksia. Sanottuna, omasta tahdostaan voidaan olla maksukyvyttömiä omalla valuutalla, mutta intressejä en tähän keksi. Voitko näyttää historiasta jälkimmäisen tapauksen? Ihan puhtaasta mielenkiinnosta kysyn, jos tiedät. Ehkä sellainen on (esim. sotatilassa olevassa valtiossa?).

Ei inflaatiosta kärsivällä valuutalla (joka siis seuraa siitä, että aletaan ylivelkaantumista maksaa painamalla rahaa) rahoiteta yhtään mitään kulutusta. Ymmärrätkö, että rahalla, jolla ei ole arvoa ei voi ostaa mitään, koska kukaan ei halua myydä?
Ymmärrän ja niin voi. Laskusuhdanteessa kysynnän ja rahavirtojen lisääminen kasvattaa tuotantoa, vähentää työttömyyttä eikä aiheuta inflaatiota ennen kuin tuotanto ei pysty vastaamaan kasvavaan kysyntään. Spekulaatiossasi keskuspankkiirit ja päättäjät ovat jälleen täysin vallattomia ''setelikoneidensa'' kanssa. Ei nytkään missään kehittyneessä maassa ole vakaan talouskasvun aikaan ajettu taloutta kuralle hyperinflaatiolla. Käytiinkö tämä jo läpi aikoja sitten, kun perustelit näkemyksiäsi kvantiteettiteorialla?

Ja kukaan ei edes osta niitä velkakirjoja, jos ne ovat roskavaluutassa.
Keskuspankki ostaa, kun päätetään.


Eniveis valuutan ainut lähde on oma keskuspankki.
Tätä useat eivät sisäistä.
 
Ei omassa valuutassa voi mennä maksukyvyttömäksi. Velkasopimuksia voi rikkoa ja pidättäytyä suorittamasta, mutta mitä järkeä siinä, kun velat voidaan maksaa sovitusti. Konkurssit ovat tapahtuneet vieraassa valuutassa. En tiedä, onko olemassa tapausta, jossa valtio defaulttaisi itsensä liikkeellelaskemallaan valuutalla. Tosin jotkut ihmisetkin päättävät päivänsä oman käden kautta, mutta ei nyt tehdä enempää tällaisia vertauksia. Sanottuna, omasta tahdostaan voidaan olla maksukyvyttömiä omalla valuutalla, mutta intressejä en tähän keksi. Voitko näyttää historiasta jälkimmäisen tapauksen? Ihan puhtaasta mielenkiinnosta kysyn, jos tiedät. Ehkä sellainen on (esim. sotatilassa olevassa valtiossa?).

Sinä sanoit seuraavaa:
"Ainoastaan rahapoliittinen suvereniteetti on tae maksukyvyttömyysriskin poistumisesta."

Johon minä totesin, että väärin. "Rahapoliittisesti suvereenit" valtiot ovat ajautuneet maksukyvyttömyyteen lukemattomia kertoja. Kirkkaasti suurin osa maailmassa tähän mennessä maksukyvyttömiksi joutuneista valtioista on omannut oman valuuttansa ja valuuttapolitiikkansa. Väitteesi on siis väärä.

Ymmärrän ja niin voi. Laskusuhdanteessa kysynnän ja rahavirtojen lisääminen kasvattaa tuotantoa, vähentää työttömyyttä eikä aiheuta inflaatiota ennen kuin tuotanto ei pysty vastaamaan kasvavaan kysyntään. Spekulaatiossasi keskuspankkiirit ja päättäjät ovat jälleen täysin vallattomia ''setelikoneidensa'' kanssa. Ei nytkään missään kehittyneessä maassa ole vakaan talouskasvun aikaan ajettu taloutta kuralle hyperinflaatiolla.

Ei, vaan sinun spekulaatiossasi talousongelmat olisi ratkaistavissa painamalla lisää rahaa, kun eletään yli varojen. Lukemattomat (eli lähes kaikki paria poikkeusta lukuunottamatta) maailmassa tähän mennessä talousvaikeuksiin ja/tai konkurssiin ajautuneet valtiot ovat kuitenkin omanneet oman valuuttansa ja keskuspankkinsa. On siis yksiselitteisesti väärin väittää, että valtion oma valuutta ja rahan painaminen velkojen sekä menojen kattamiseksi olisi jokin ratkaisu siihen yksinkertaiseen ongelmaan, että valtio elää yli tulojensa.

Olisikohan syynä se, että ilmeisesti sinun maailmassasi valtio ja "sen tuotanto" suljettu systeemi. Tuotanto, tuotantoketjut ja kaupankäyntihän ei ole pelkästään maan sisäistä, vaan käytännössä aivan jokainen tuote on jossain määrin kansainvälisesti tuotettu. Tuotanto pystyy vastaavaan Suomen kokoisen valtion kysyntään tasan niin pitkään, kun Suomen valuuttaan luotetaan, joku haluaa vaihtaa sitä muihin valuutoihin järjelliseen hintaan ja sillä kannattaa myydä jonkun muun valuutan sijaan.

Käytiinkö tämä jo läpi aikoja sitten, kun perustelit näkemyksiäsi kvantiteettiteorialla?

Sinä olet tainnut itseksesi käydä läpi moisia teorioita.
 
Valtion yli tulojensa eläminen on mielenkiintoinen käsite. Eli jos päätetään, että valtion tulot ja menot oltava tasapainossa, tämä tarkoittaa, että yksityisen sektorin on jatkuvasti velkaannuttava lisää. Eli nyt pahasti velkaantuneen yksityisen sektorin tulisi velkaantua lisää ja lisää. En oikein näe miten tuo voisi päättyä hyvin. Velkahan kuitenkin kapitalismia pyörittää, ellei sitten siirrytä puhtaasti vaihtokauppaan.
 
Valtion yli tulojensa eläminen on mielenkiintoinen käsite. Eli jos päätetään, että valtion tulot ja menot oltava tasapainossa, tämä tarkoittaa, että yksityisen sektorin on jatkuvasti velkaannuttava lisää. Eli nyt pahasti velkaantuneen yksityisen sektorin tulisi velkaantua lisää ja lisää. En oikein näe miten tuo voisi päättyä hyvin. Velkahan kuitenkin kapitalismia pyörittää, ellei sitten siirrytä puhtaasti vaihtokauppaan.

Eli vaihtotaseella ei ole mitään merkitystä ?
 
Back
Ylös Bottom