Miten maamme talous oikein saadaan kuriin?

[pååtta]

Olen kyllä sitä mieltä, että tuo olisi ideana hieno. Kuitenkin mun mielestä suurin ongelma nykyisen työttömyyden purkamisessa on se, että henkilön ei kannata mennä esim. Helsingissä töihin 1100 euron kuukausipalkalla, kun saman saa toimeentulotuesta. Ei vaan kertakaikkiaan mun mielestä voi olla kestävää, että täysin toimettomille ihmisille maksetaan saman verran palkkaa toimeentulotukena kuin kaikki päivät työskentelevälle siivoojalle. Tällainen epäkohta pitäisi kyllä ehdottomasti poistaa jollain tavalla. Enkä jaksa uskoa, että tässä maailmantilanteessa tätä pystyttäisiin poistamaan sillä, että siivoojien tms. heikosti palkattujen ammattien minimipalkka hilattaisiin jonnekin 1500 euroon, vaan kyllä tässä täytyisi ihan realistisesti miettiä, että maksetaanko toimettomille jo liikaa tukia.

Työmarkkinatukea vastaan täytyy hakea työtä ja sitä maksetaan 32,46 euroa viitenä päivänä viikossa (yksin asuva) ja tämän lisäksi maksetaan asumistukea kohtuullista asumiskustannuksista. Laskin joskus itse, että Helsingissä 550 euron vuokrasta maksetaan asumistukea 317 euroa. Tämän päälle pitää ostaa ruokaa, maksaa bussikortit, laskut yms. Tulot vähennetään tästä. Toimeentulotuesta myös maksetaan veroa.

Toimeentulotuki on 477 euroa kuussa ja siihen päälle saa asumislisää samalla periaatteella. Kun katsotaan avoimien työpaikkojen määrää suhteessa työttömien määrään niin hieman kärjistäen kun otetaan huomioon kaikki tempputyöllistetyt niin työttömiä on melkein 10x määrä suhteessa avoimiin työpaikkoihin.

Eli vastauksena ei makseta liikaa.

 

[pååtta]

Vielä unohtui mainita, että jos tarjotusta työstä kieltäytyy (tai huuhaakoulutuksesta) niin työmarkkinatuki loppuu ja toimeentulotukea voidaan alentaa kieltäytymisen nojalla.

 

[pezku^]

Työmarkkinatukea vastaan täytyy hakea työtä ja sitä maksetaan 32,46 euroa viitenä päivänä viikossa (yksin asuva) ja tämän lisäksi maksetaan asumistukea kohtuullista asumiskustannuksista. Laskin joskus itse, että Helsingissä 550 euron vuokrasta maksetaan asumistukea 317 euroa. Tämän päälle pitää ostaa ruokaa, maksaa bussikortit, laskut yms. Tulot vähennetään tästä. Toimeentulotuesta myös maksetaan veroa.

Toimeentulotuki on 477 euroa kuussa ja siihen päälle saa asumislisää samalla periaatteella. Kun katsotaan avoimien työpaikkojen määrää suhteessa työttömien määrään niin hieman kärjistäen kun otetaan huomioon kaikki tempputyöllistetyt niin työttömiä on melkein 10x määrä suhteessa avoimiin työpaikkoihin.

Eli vastauksena ei makseta liikaa.

Helsingissä toimeentulotukea voi saada kirjoittamani mukaan tuon 1100 euroa kuussa, eli vähävaraisen työttömän kannattaakin hakeutua täysin toimettomaksi. Tässä hyvä kirjoitus aiheesta:
Toimeentulotuen nurinkurinen rooli : Soininvaara
"Yksinasuva helsinkiläinen saa toimeentulotukea yli 1100 euroa kuussa. Hän pysyy toimeentulotuen piirissä vaikka pääsisi töihin 1500 euron kuukausipalkalla. Nettohyödyksi työstä jää tällöin toimeentulotuen etuoikeutettu tulo 150 €/kk ja työllistymisveroasteeksi 90 %."

Työttömyyden suuruushan korreloi aina sen kanssa, kuinka kilpailukykyistä hinnallisesti missäkin maassa tehtävä työ on. Nyt tilanne vaikuttaa siltä, että suomalainen työ ei oikein tahdo kannattaa koko maailman saatika Euroopankaan alueen kanssa verrattaessa, joten työttömyydelle ei liene luvassa mitään ihmeellistä vähentymistä tulevaisuudessa. Jos Helsingin seudulla minimipalkka, jolla persus kannattaa nostaa sohvan pohjalta, on 1500 e/kk, niin kenestä tulee se seuraavan Nokian kaltaisen menestyjäyrityksen perustaja, jonka tuotoilla mahdollistetaan suomalaisen matalapalkkatyön arvonkin nostaminen tuonne yli 1500 euroon?

Kuten sanottu, niin mun mielestä suurin ongelma tässä tukiviidakossa on se, että suomalainen työ tehdään tällä tukihärdellillä niin kalliiksi, että täällä ei kannata paljoa heikon katteen tuotteita valmistaa. Jos minulta kysytään, niin tämä maa saadaan uuteen nousuun sillä, että lisätään ihmisten vastuuta omasta asemastaan ja kannustetaan kaikkia työntekoon vaikka sitten osa-aikaisesti. On aina parempi, että se 1000 euron kuukausiansio on ansaittu töitä tekemällä kuin kotona makaamalla.

 

[narrisonford]

Ideana tuo on ilman muuta hieno, mutta kyllä tuo jos joku vääristää kilpailua. Jos porukalle oikeasti maksetaan 2300 e/kk jostain keksimällä keksitystä työstä, niin on melko arvattavaa, että toiminta johtaa vain entisestään tehottomampaan toimintaan, jossa ei paljoa tulosvastuuta tarvitse kantaa. Lisäksi tuollainen valtion tai kunnan taholta tuleva työnkeksiminen aiheuttaa vain turhaa byrokratiaa ja vaatii lisää palkollisia julkiselle sektorille. Tuollaisella 2300 euron kuukausipalkallahan tuosta keksitystä työstä tulee ihan eläkevirka, eikä tuota enää sen jälkeen voi kutsua miksikään työharjoitteluksi tai tukityöllistämiseksi.

Kuten sanoin, niin tuo idea on hyvä, mutta mun mielestä tuo olis helpompaa toteuttaa vaikka siten, että tuettaisiin nuoren, pitkäaikaistyöttömän tms. työllistymistä yritykseen maksamalla vaikka jonkinlainen osuus palkasta.

En nyt jaksanut kaikkea tietoutta tunkea tuohon yhteen postaukseen. Lisää löytyy esimerkiksi siitä raportista:
http://www.julkari.fi/bitstream/handle/10024/103035/URN_ISBN_978-952-245-788-2.pdf?sequence=1

Vuoden 2010 alussa talossa oli töissä 150 ihmistä, kunnalla 20 ja yrityksissä ja järjestöissä 12.

Työllistetyt saavat palkkaa, joka pienimmilläänkin on suurempi kuin työttömän peruspäiväraha. Talon ulkopuolisista töistä, kuten esimerkiksi remonttihommista, maksetaan alan työehtosopimuksen mukainen palkka. Työllistämisen lisäksi hankkeen tavoitteena on pitää ihmiset kiinni normaalissa arjessa ja estää heitä syrjäytymästä

Eli tuo 2300 euroa/kk oli varmastikin noita TES:n mukaisia palkkoja. Muutenhan nuo palkat meni näin:

Työssä portaittainen kannustava malli:

kuntouttava työtoiminta ihmisille, joilla ei juurikaan työkykyä, vähintään 4 h/vk
kansalaistyö 4-6 h/pv, palkka 800-1000 €/kk
ohjaava työ 4-8 h/pv, palkka 1300 €/kk

Täystyöllisyyskokeilu lähti ripeästi käyntiin. Kokeilun alkaessa 2009 alkukuukausina Paltamossa oli 300 työtöntä ja työttömyysaste oli 18 %. Kahdessa vuodessa vuoden 2011 alkuun työttömyys oli laskenut sataan työttömään työnhakijaan ja työttömyysaste 6,5 %. Lokakuussa 2012 Paltamossa oli 74 työtöntä työnhakijaa ja työttömyysaste oli 4,7 %. Kovin alas työttömyyslukuja on vaikea saada. Useimmille nyt työttömänä oleville löytyy luonteva syy, miksi he eivät ole hakeutuneet työhön Työvoimataloon. Joukossa on
lomautettuja henkilöitä, eläkettä tai koulutuksen alkamista odottavia sekä uuteen työpaikkaan jo nimettyjä,
mutta ei vielä työtä vastaanottaneita.

 

[Sft]

VTV-johtaja: Rautatiet avattava kilpailulle viimeistään 2025 - Kotimaan uutiset - Ilta-Sanomat

Ihan hyvältä vaikuttaisi. Itse en junalla matkusta, koska pitkät matkat tulee halvemmaksi ajaa omalla autolla ja lisäksi eihän vr:n junissa saa enää tupakoida. Liian usein erehdyn lukemaan noita kommentteja: taitaa VR:n työntekijät olla siellä etunenässä kommentoimassa.

Parempaa aihetta tälle en löytänyt, mutta ei tämä toki mikään koko talouden ratkaisu ole. Kenties yksi ratkaisu josta kansalainen voisi hyötyä.

 

[pååtta]

Helsingissä toimeentulotukea voi saada kirjoittamani mukaan tuon 1100 euroa kuussa, eli vähävaraisen työttömän kannattaakin hakeutua täysin toimettomaksi. Tässä hyvä kirjoitus aiheesta:
Toimeentulotuen nurinkurinen rooli : Soininvaara
"Yksinasuva helsinkiläinen saa toimeentulotukea yli 1100 euroa kuussa. Hän pysyy toimeentulotuen piirissä vaikka pääsisi töihin 1500 euron kuukausipalkalla. Nettohyödyksi työstä jää tällöin toimeentulotuen etuoikeutettu tulo 150 €/kk ja työllistymisveroasteeksi 90 %."

Asumistukea ei kyllä saa kuin n. 350 euroa vaikka vuokra olisi +1000 euroa yksinelävä. Sen voi käydä tarkastamassa Kelan omasta yleisen asumistuen laskurista. Vaikka asuisi 100 neliön kämpässä 1200 euron vuokralla niin asumistukea saa 37 neliön mukaan, koska se on maksimimäärä mitä yhdelle henkilölle voidaan maksaa.

Soinivaara taitaa sotkea toimeentulotuen työmarkkinatukeen. Toimeentulotuki on sitä varten, että perustuslaissa määrätty oikeus inhimilliseen elämään edes jotenkin täyttyy. Kun tuosta ostaa ruokaa ja vaatteita itselleen ja maksaa vuokran yms laskut eipä monta senttiä jää säästöön.

Toimeentulotukea voidaan myös vähentää maksimissaan 20% jos kieltäytyy tarjotusta työstä, jos toistuvasti niin 40% parin kuukauden ajaksi, mutta sentään nälkään ei ketään (vielä) saa tappaa.

 

[pezku^]

Asumistukea ei kyllä saa kuin n. 350 euroa vaikka vuokra olisi +1000 euroa yksinelävä. Sen voi käydä tarkastamassa Kelan omasta yleisen asumistuen laskurista. Vaikka asuisi 100 neliön kämpässä 1200 euron vuokralla niin asumistukea saa 37 neliön mukaan, koska se on maksimimäärä mitä yhdelle henkilölle voidaan maksaa.

Soinivaara taitaa sotkea toimeentulotuen työmarkkinatukeen. Toimeentulotuki on sitä varten, että perustuslaissa määrätty oikeus inhimilliseen elämään edes jotenkin täyttyy. Kun tuosta ostaa ruokaa ja vaatteita itselleen ja maksaa vuokran yms laskut eipä monta senttiä jää säästöön.

Toimeentulotukea voidaan myös vähentää maksimissaan 20% jos kieltäytyy tarjotusta työstä, jos toistuvasti niin 40% parin kuukauden ajaksi, mutta sentään nälkään ei ketään (vielä) saa tappaa.

Toimeentulotukeen saa nimenomaan Helsingissä max. 650 euroa lisää vuokran maksuun. Jos vuokra on yli tuon summan, niin loppu menee omakustanteena. En löytänyt tuosta äkkiseltään varsinaista lähdettä eikä sitä taida netissä suoraan ollakaan, mutta asian voi tarkastaa vaikka soittamalla Helsingin sosiaalitoimistoon. Vuonna 2010 maksimivuokra yksinasuvalle oli kuitenkin 600 euroa: Suomen sosiaalitoimisto 2009 - 2010

Nykyään on aika hassua puhua siitä, että työmarkkina- tai toimeentulotukea leikattaisiin tarjotusta työstä kieltäytymisen vuoksi, kun nykyään ei todellakaan ole mitään huutavaa työvoimapulaa kuten joskus vuosikymmeniä sitten. Jos työtön käsketään työhaastatteluun, niin ei ole temppu eikä mikään viestiä haastattelussa, että työ ei kiinnosta, eikä se johda mihinkään leikkauksiin. Työnantajilla on ehdokkaita valtaosaan töistä jonoksi asti, joten ei haluttoman tarvitse ihmeitä tehdä, jotta ei tule valituksi.

 

[pååtta]

Toimeentulotukeen saa nimenomaan Helsingissä max. 650 euroa lisää vuokran maksuun. Jos vuokra on yli tuon summan, niin loppu menee omakustanteena. En löytänyt tuosta äkkiseltään varsinaista lähdettä eikä sitä taida netissä suoraan ollakaan, mutta asian voi tarkastaa vaikka soittamalla Helsingin sosiaalitoimistoon. Vuonna 2010 maksimivuokra yksinasuvalle oli kuitenkin 600 euroa: Suomen sosiaalitoimisto 2009 - 2010

Nykyään on aika hassua puhua siitä, että työmarkkina- tai toimeentulotukea leikattaisiin tarjotusta työstä kieltäytymisen vuoksi, kun nykyään ei todellakaan ole mitään huutavaa työvoimapulaa kuten joskus vuosikymmeniä sitten. Jos työtön käsketään työhaastatteluun, niin ei ole temppu eikä mikään viestiä haastattelussa, että työ ei kiinnosta, eikä se johda mihinkään leikkauksiin. Työnantajilla on ehdokkaita valtaosaan töistä jonoksi asti, joten ei haluttoman tarvitse ihmeitä tehdä, jotta ei tule valituksi.

Asumistukea on muutettu ainakin 2012. En jaksa kaivaa enempiä, mutta tässä on varmaan about kohtuullinen esimerkki:

Arvio yleisen asumistuen määrästä
? Yleisohje
Päiväys: 28.07.2013
Yleisen asumistuen laskennan tulos

Alla ilmoitetuilla tiedoilla ARVIOITU ASUMISTUKI 01.07.2013 alkaen
390,13 e/kk
Yleisen asumistuen määrän perusteet

Ilmoitetut tiedot:
Hyväksytyt tiedot:
Asuinkunta
Helsinki
Helsinki
Ruokakuntaan kuuluu
1 henkilö
1 henkilö
Ruokakunnan bruttotulot yhteensä

Tulo omaisuudesta (sisältyy tuloihin) ?

Asunto on kokonaan ruokakunnan käytössä
Kyllä
Kyllä
Asumismuoto
Vuokra-asunto
Vuokra-asunto
Asunnon pinta-ala
50.0 m2
37.0 m2
Asunto valmistunut tai perusparannettu v.
2000
2000
Asunnossa on keskuslämmitys
Kyllä
Kyllä
Vammaisen lisätilan tarve
Ei
Ei
Vuokra / Vastike
800,00 e/kk
800,00 e/kk
Vesimaksu yhteensä (henkilöltä)

Lämmityskustannukset


Alivuokralaisen maksama vuokra


Asuntolainojen korot yhteensä


Asumismenot yhteensä
800,00 e/kk
487,66 e/kk
Asumismenot ?

13,18 e/m2/kk

Tuossa sinänsä hatusta vedetty esimerkki, mutta suhteellisen lähellä varmaan mitä keskimäärin saattaisi 50 neliön kämpästä 800 euron vuokralla rahaa, automaattisesti ei tosiaan saa tuota 650 euroa jos saa ylipäätään. Alennus koskee myös kieltäytymistä kaikenlaisista koulutuksista, tyyliin tukka pitää kammata kun menee haastatteluun yms.

Jos heitetään ihan äärilaitaan ja lakkautetaan kaikki sosiaalituet ja TES:sit, niin mitähän palkoille kävisi? Ricardon rautainen palkkalaki indikoi, että ne hakeutuvat sinne juuri toimeentulon pintaan.

 

[Sft]

Kyllä toimeentulotuella eläessä ihan hyvin elää. Se on tietenkin suhteellista mikä on "inhimillistä" elämistä, jos on joku rikkaaseen sukuun syntynyt vasemmistoälykkö ei välttämättä toimeentulotuen varassa eläminen tuntuisi inhimilliseltä. Itse olen eri mieltä. Toki eihän sillä suuria hankintoja tehdä, mutta katto pään päälle, ruokaa pöytään ja muuhunkin pitäisi rahaa jäädä. Vapaa-aika on toki rikkautta sinänsä, vaikka työttömyys varmasti ikävää onkin. Toisaalta, eipä monet paskaduunitkaan herkkua ole.

 

[NHB]

Kysymys julkisen sektorin tehtävistä on poliittinen asia. Mitä julkisen sektorin halutaan tarjoavan?

Perusopetus, maanpuolustus ja poliisipalvelut eli ne tehtävät, joissa kansalainen palvelua käyttäessään ei kykene valitsemaan hyvää palveluntarjoajaa.

Kaikkein suurinta haaskausta on pitää ihmisiä työttöminä, lomauttaa opettajia sun muuta, mutta nämähän ei tunnetusti oikeistolaisia paljon hetkauta.

Tuota suurempaa haaskausta on ylläpitää sellaisia työpaikkoja, joista ei kansalaisille mitään muuta kuin haittaa. Tälloin kyseisen henkilön tuotos ei nolla vaan negatiivinen. Näitä virkoja Suomessa ikävä kyllä riittää. Montako kertaa suomalaisille on esimerkiksi luotu laiton autojen rekisteröintivero, jota puidaan aina uudestaan ja uudestaan oikeudessa. On esimerkiksi peritty veroa verosta. Millainenhan määrä autoverovalituksia on käsitelty. Mitä enemmän sekoillaa, sitä enemmän saadaan palkattua alaisia ja taas saatiin palkkaluokkia hilattua ylös. Mikä tämän kaiken tuotto on? On saatu ainoastaan kansa ajamaan paskoilla autoilla vittuuntuneina valtion virkamiesten mielivaltaan. Näillä toimillako Suomen talous saadaan nousuun? Kaikenhan pitäisi olla täydellistä. Verotetaan ja kasvatetaan julkista sektoria. Näillä lääkkeillähän pitäisi talouden ampaista tähtiin noin niinku solidaaarisesti ajatellen eikö vai?

Pidän kausivaihtelujen tasoittamiseen keskittymistäsi lähinnä väistöliikkeenä. Onhan sekin jossain määrin kiinnosta juttu, mutta tärkeämpää on pitkän aikavälin keskiarvo. Ovatpa monet sitäkin mieltä, että lamalla on tervehdyttävä vaikutus. Huonot prosessit katoavat ja hyvät vahvistuvat entisestään. Maan taloudellinen hyvinvointi tulee siitä, että maan voimavarat käytetään tehokkaasti hyödyllisten tuotteiden ja palveluiden tuottamiseen. Kaikki byrokratia ja verotus, joihin kulutut voimavarat eivät palaudu korkoa kasvaneena toimeliasuutta tukemaan, haittavat tuotantoprosesseja ja ainoastaaan haittaavat maan taloudellista hyvinvointia. Ja kun sosialisti pääsee jakamaan rahaa seuraavat vaalit mielessään, niin vaikutus onkin todella tuhoisa. Siinä vaiheessa toimeliaisuudesta rangaistaan ja laikottelusta palkitaan. Kannattaa mieluimmin maata kotona juoden itsensä työkyvyttömäksi kuin työllistää itsensä jossain vähemmän hohdokkaassa toimessa. Ja eihän tuo itsensä työllistäminen edes onnistuisikaan, koska virkamieskoneisto on päättänyt kansalta kysymättä tehdä siitä liian hankalaa. Kiitos siitäkin koneisto.

 

[NHB]

Jos halutaan, että valtion liikkeellelaskemalle valuutalle on ylipäätään kysyntää, on pakko verottaa.

Miksi kukaan muuten käyttäisi jotain printattuja paperilappusia vaihdon välineenä?

Itse käytän niitä, koska kätevämpääkään vaihdon välinettä en ole löytänyt. Veroihin en suoraan käytä euroja laisinkaan.

 

[narrisonford]

Itse käytän niitä, koska kätevämpääkään vaihdon välinettä en ole löytänyt. Veroihin en suoraan käytä euroja laisinkaan.

Niin no, pitäisihän markkojen olla Suomessa ihan yhtä "kätevä" vaihdon väline kuin euro. Vähän heikosti taitaa ihmiset, kaupat sun muut hyväksyä Suomen markkoja maksuvälineeksi, vaikka saatavuuskin on aika niukka: uusia ei tule mistään.

Olisikohan sillä valtion asettamalla kirjanpitoyksiköllä ja verojenmaksuvelvollisuudella asian kanssa jotain tekemistä...

- - - Updated - - -

Perusopetus, maanpuolustus ja poliisipalvelut eli ne tehtävät, joissa kansalainen palvelua käyttäessään ei kykene valitsemaan hyvää palveluntarjoajaa.


Tuota suurempaa haaskausta on ylläpitää sellaisia työpaikkoja, joista ei kansalaisille mitään muuta kuin haittaa. Tälloin kyseisen henkilön tuotos ei nolla vaan negatiivinen. Näitä virkoja Suomessa ikävä kyllä riittää. Montako kertaa suomalaisille on esimerkiksi luotu laiton autojen rekisteröintivero, jota puidaan aina uudestaan ja uudestaan oikeudessa. On esimerkiksi peritty veroa verosta. Millainenhan määrä autoverovalituksia on käsitelty. Mitä enemmän sekoillaa, sitä enemmän saadaan palkattua alaisia ja taas saatiin palkkaluokkia hilattua ylös. Mikä tämän kaiken tuotto on? On saatu ainoastaan kansa ajamaan paskoilla autoilla vittuuntuneina valtion virkamiesten mielivaltaan. Näillä toimillako Suomen talous saadaan nousuun? Kaikenhan pitäisi olla täydellistä. Verotetaan ja kasvatetaan julkista sektoria. Näillä lääkkeillähän pitäisi talouden ampaista tähtiin noin niinku solidaaarisesti ajatellen eikö vai?

Pidän kausivaihtelujen tasoittamiseen keskittymistäsi lähinnä väistöliikkeenä. Onhan sekin jossain määrin kiinnosta juttu, mutta tärkeämpää on pitkän aikavälin keskiarvo. Ovatpa monet sitäkin mieltä, että lamalla on tervehdyttävä vaikutus. Huonot prosessit katoavat ja hyvät vahvistuvat entisestään. Maan taloudellinen hyvinvointi tulee siitä, että maan voimavarat käytetään tehokkaasti hyödyllisten tuotteiden ja palveluiden tuottamiseen. Kaikki byrokratia ja verotus, joihin kulutut voimavarat eivät palaudu korkoa kasvaneena toimeliasuutta tukemaan, haittavat tuotantoprosesseja ja ainoastaaan haittaavat maan taloudellista hyvinvointia. Ja kun sosialisti pääsee jakamaan rahaa seuraavat vaalit mielessään, niin vaikutus onkin todella tuhoisa. Siinä vaiheessa toimeliaisuudesta rangaistaan ja laikottelusta palkitaan. Kannattaa mieluimmin maata kotona juoden itsensä työkyvyttömäksi kuin työllistää itsensä jossain vähemmän hohdokkaassa toimessa. Ja eihän tuo itsensä työllistäminen edes onnistuisikaan, koska virkamieskoneisto on päättänyt kansalta kysymättä tehdä siitä liian hankalaa. Kiitos siitäkin koneisto.

En tajua miten juuri mikään tässä postauksessa esitetty liittyy esim. keskustelun alla olleeseen Paltamon työtakuumalliin.

 

[SIC-]

No nyt kyllä vääristelet mitä täällä on sanottu. Alusta asti on tarjottu kahta ratkaisuehdotusta, jotka eivät myöskään ole toisiaan poissulkevia. Ensimmäinen on se, että valtio vaan lisää investointeja ja kulutusta siten että näiden yhteissumma lopulta joka tapauksessa ylittää verotuksena pois kerättävän määrän. Eli valtio velkaantuu. Toinen on se, että valtio keventää yksityisen sektorin verotusta, jonka seurauksena valtio myöskin velkaantuu.

Nämä ehdotukset on alusta asti esitetty vastalauseena näille budjetin tasapainottajille, kuten Raimo Sailakselle, jotka ovat tarjonneet alusta asti "ratkaisuksi" sitä, että leikataan julkisen sektorin investointeja ja kulutusta SEKÄ kiristetään verotusta. Mitään järjellistä perustelua asialle ei oikeastaan annettu, vaan ainoastaan tämä tasapainohöpinä. Koska eihän sitä nyt epätasapainossa voi olla ihminenkään... siinähän alkaa huimaamaan ja tulee huono olo ja vaikka mitä. Sama pätee valtiontalouteen, eikö vaan?

Kyllä tässä on koko ajan tarjottu ratkaisuna julkisen sektorin kasvamista. S-Kolmonen taisi jossain postauksessa jo sanoakin, että julkinen sektori on tehokkaampi käyttämään ne elvytysrahat puhumattakaan tuosta Paltamon mallista.

Budjetin tasapainotus perustuu siihen tosiasiaan, että EKP ei toimi kuten te haluaisitte ja eurossa velkaantuminen ei ole omassa rahassa velkaantumista. Eurovaltioiden velkakriisi on jo näyttänyt, että valtio ei voi velkaantua loputtomiin vieraassa valuutassa. Sailas ja muut budjetin tasapainottajat perustavat ratkaisunsa nykyiseen tilanteeseen ja siihen, että EKP toimii kuten ennenkin.

 

[SIC-]

Niin siis mikä tuossa sun ehdotuksessa nyt olisi ideana? Valtio ei verota lainkaan? Tuo verotuksesta luopuminen poistaisi kokonaan mahdollisuuden säännellä maksuvälineen niukkuutta.

Miksi rahaa pitäisi imuroida pois taloudesta laskukaudella?

Ja yrittihän aikapankit "käydä kauppaa" siten, että kirjanpitoyksikkönä olisi ollut tovi.

Tuossa aikapankissa on ideana veronkierto. Suomessa on niin kova verotus, että vaihtokauppa on kannattavaa. Kotipaikkakunnallani tuollaista vaihtokauppaa tehdään paljonkin.

 

[narrisonford]

Miksi rahaa pitäisi imuroida pois taloudesta laskukaudella?

Ei näin pitäisikään tehdä laskukaudella, mutta silti näin toimitaan Sailaksen ja kumppaneiden suosituksesta. Se budjetti kun pitää kuulemma tasapainottaa...

 

[ibnz]

On tuossa sikäli hyvä pointti, että jos politiikka sanellaan EKP/Saksa -akselilta, aika vähän tässä on tilaa elvytellä. Ei sillä, että tämä meidän hallitus kauhean kiinnostunut siitä olisi muutenkaan. Jotenkin pitäisi kuitenkin pitää työllisyyttä yllä, koska näyttäisi siltä, että yli 6kk työttömyys vähentää työllistymistodennäköisyyttä helvetin rajusti [1] - ihan riippumatta aiemmasta työkokemuksesta [2]

Toisaalta matalien korkojen aikana julkinen kulutus voi olla itsensä takaisin maksava aika vähin taustaoletuksin (about nykyinen korkotaso, joka jatkuu jonkin aikaa, yli ykkösen kerroinvaikutus) [3]
Vaarana on, että Schäuble/Rehn älähtää ja markkinat sekoavat. Luottoluokituslaitoksia tuskin kukaan enää ottaa vakavasti? Eihän pitäisi olla niin, että varma laskusuhdanne on jotenkin toivottampaa kuin epävarma nousu? Kuitenkin jokainen leikkauskuuri on oikein toivottavaa politiikassa, vaikka se - nyt viimeistään - johtaa vain kansantuotteen vähenemiseen? [4]

Ei tuota talousteorialla perustella, vaan poliittisella retoriikalla, joka vetoaa meikäläiseen luterilaiseen mielenlaatuun. "Selkä notkolla pitää raskasta työtä tekemän, ei pelastusta ilman tuskaa".

 

[narrisonford]

On tuossa sikäli hyvä pointti, että jos politiikka sanellaan EKP/Saksa -akselilta, aika vähän tässä on tilaa elvytellä.

Jep. Älytöntähän tässä on se, että jos ymmärtää rahan olevan endogeenista ja liikepankkien välittävän roolin tässä mekanismissa (EKP-> liikepankki-> euromaa), niin Kreikalle ja kaikille muillekin euromaille määräytyvän korkotason määrittelevät nimenomaan nuo liikepankit, koska sieltä EKP:ltahan se raha tässäkin tapauksessa tulee ja liikepankit vain välittävät sen rahan EMU-jäsenmaalle.

Tässä pitäisi olla esimerkiksi jokaisella jäsenmaalla luotollinen tili EKP:ssa ja esimerkiksi työttömyyden (ja joidenkin muiden makroindikaattoreiden) ajauduttua riittävän pahaksi, tuota luotollista tiliä pitäisi olla oikeus käyttää. Tällöin liikepankkien rahanvälitysrooli poistuisi kokonaan tuosta välistä (EKP-> euromaa).

Tämä on toki vain yksi esimerkki, varmasti muitakin keinoja on. Mutta tuota markkinafundamentalismin määrää EMU:a perustettaessa ei voi kuin ihmetellä. "Markkinat pitävät huolta siitä ja tästä..." No eipä ne pitäneet huolta yhtään mistään.

Kuten Keynes sanoi:

“The market can stay irrational longer than you can stay solvent.”

 

[SIC-]

Kyllä ne markkinat olisivat toimineet jos Kreikan oltaisiin annettu tehdä konkurssi, mutta sen sijaan alettiin kikkailemaan ja nyt meillä on jonkinlainen sekasotku joka ei ole kenenkään mielestä hyvä. Minustakin tämä nykylinja on ihan älytön, koska miksi sitä korkeampaa korkoa maksetaan vaikkapa Kreikan lainoista, jos kerran Kreikka ei voi mennä konkurssiin, vaan muut euromaat hoitavat viimekädessä laskun?

Tuo luotollinen tili olisi minustakin parempi idea kuin tämä nykyinen järjestelmä.

 

[S-kolmonen]

Kyllä tässä on koko ajan tarjottu ratkaisuna julkisen sektorin kasvamista. S-Kolmonen taisi jossain postauksessa jo sanoakin, että julkinen sektori on tehokkaampi käyttämään ne elvytysrahat puhumattakaan tuosta Paltamon mallista.

Julkiset investoinnit reaalitaloudessa välittyvät paremmin ja kasvattavat efektiivistä kysyntää varmemmin. Elvyyttäessä veroja ei ole syytä eikä pidä nostaa - ennemmin laskea - mutta pelkkä verojen lasku ei ole mielestäni täysin vedenpitävä ratkaisu, kun ei voida tietää, kuinka paljon verohelpotuksista välittyy takaisin kiertoon kysynnän kasvuna. Jäävätkö lisääntyneet tulot esimerkiksi varovaisten kuluttajien sukan varteen tai rahoitusmarkkinoille spekulatiiviseen toimintaan. Ibnz ja narrisoni voi tarkentaa jos muistavat, mutta julkisen kulutuksen kerroinvaikutus taloudelliseen toimeliaisuuteen on suurempi kuin verojen lasku.


Hetkonen, nämähän on kirjoitettu samana päivänä:

Budjetin tasapainotus perustuu siihen tosiasiaan, että EKP ei toimi kuten te haluaisitte ja eurossa velkaantuminen ei ole omassa rahassa velkaantumista. Eurovaltioiden velkakriisi on jo näyttänyt, että valtio ei voi velkaantua loputtomiin vieraassa valuutassa. Sailas ja muut budjetin tasapainottajat perustavat ratkaisunsa nykyiseen tilanteeseen ja siihen, että EKP toimii kuten ennenkin.

Tuo luotollinen tili olisi minustakin parempi idea kuin tämä nykyinen järjestelmä.

Tästäkö meidän näkemykset alkavat lähentyä? EKP:n mandaatin muuttaminen ei ole mikään amerikan temppu, vaan juridinen sopimus, joka voidaan muuttaa halutessa. Mielestäni keskustelu tästä taloustilanteesta ei etene mediassa, kun jankataan jostain täsmäelvyytyksistä ja pankkiunioneista, kun pitäisi puhua, miksi meillä on tällainen itseään jalkaan ampuva instituutio. Tarvitaan muutakin kuin lisää insinöörejä Etelä-Eurooppaan ja nuorta työväestöä pohjoiseen.

 

[Purtsi]

Tuli vain mieleen, että ketkä teistä ketjun kirjoittelijoista on olleet ihan oikeasti yhteydessä ministereihin ja kansanedustajiin? Esimerkiksi viimeisen kahden kuukauden aikana?

Muutenhän tää on ihan kuin surkeaa johtamista; norsunluutornissa (Pakkiksella) keskustellaan siitä miten parantaa firman tulosta, kun työntekijöiltä olis heti heittää 450 parannusehdotusta, jos joku vain tohtisi kysyä heiltä..

Itse postailen Soininvaaralle ja Sipilälle silloin tällöin lyhyitä sähköposteja. Samoin erään ison lehden poliittisen osaston esimiehen kanssa käydän verkkaiseen tahtiin kirjeenvaihtoa asian tiimoilta.