Mitä roolia hiilihydraatti näyttelee palautusjuomassa?

[Anssi Manninen]

Voit ottaa koko hoidon kerralla, sillä osoitettu, että PRO + HH satsi itse asiassa nostaa GH-tasoja.

 

[Fatso]

Originally posted by Anssi
Ihmeellisintä tässä on se, että Immoselle on moneen otteeseen sanottu, että hänen "teoriansa" ovat virheellisiä, mutta mies vaan jaksaa jauhaa samaa potaskaa UFS:n sivulla (esim. palautusjuomista, kreatiinipyruvaatista, etc.) Kreatiinimonohydraatin vesi lähtee saman tien lätkimään GI-kanavassa ja kreatiini ei varmasti siirry lihaksiin kreatiinimonohydraattina, vaan kreatiinina. Eli kreatiinimonohydraatti ja kreatiinipyruvaatti tarjoavat soluille ihan samaa kreatiinia. Tämäkin on hänelle kerrottu monelta taholta moneen kertaan, mutta firman uskottavuus menisi jokeen, jos hienot "teoriat" paljastuisivatkin totaaliseksi hevonpotaskaksi. Niinpä samaa potaksaa jauhetaan edelleen ja porukka saatta jopa uskoa noita juttuja, kun riittävän monta mainosta laitetaan Bodaus-lehteen

Väärät teoriat on sitten tarttuneet ilmeisesti muuallekin...

"Creatine is most commonly bound to monohydrate, but can also be bound to either citrate or phosphate. The monohydrate or crystalline water portion of this product causes measurable fluid retention which some individuals find undesirable. These common used forms of creatine must be absorbed in the bonded form, which the body recognizes as a foreign substance, and then travel through the blood stream to the liver where the bonding agent is split off from the creatine and the free monohydrate or crystalline water is released to pull water into the tissues. Some of the creatine is also lost via conversion reactions. Pyruvatine on the other hand does not contain any crystalline water and therefore does not cause any fluid retention whatsoever.

Leikattu tuotetta mainostavalta sivulta... (Pyruvatine)

(edit: Tuo onkin suomennettuna UFS sivuilla.. )

Heitäppä Anssi meille tyhmemmille semmonen linkki missä selviää todellinen kreatiini monohydraatin seikkailu mahasta lihakseen..
(Se osuus nyt kiinostaa missä se kreatiinin sidos katkeaa monohydraattiin..)

 

[Jimmy]

Originally posted by Anssi
Ihmeellisintä tässä on se, että Immoselle on moneen otteeseen sanottu, että hänen "teoriansa" ovat virheellisiä, mutta mies vaan jaksaa jauhaa samaa potaskaa UFS:n sivulla

No tuskin Immonen itse on mitään tutkinut tai teorioita keksinyt, eiköhän hän ole kirjoista ja valmiista tutkimuksista tietonsa saanut niin kuin sinäkin.

Sinua en kyllä rankkaisi paljon ylemmälle tasolle. Jauhat ympäripyöreää paskaa tyyliin "on osoitettu" tai sarkastiseti "mahassahan ei imeydy mikään", vaivautumatta sen tarkemmin perustelemaan puheitasi. Toisten puheet voi tietysti kuka tahansa leimata potaskaksi, perustelunahan käy käyttämäsi "koska mä olen sitä mieltä niin asia on niin ja se riittää".

 

[Anssi Manninen]

Voit tarkastaa imeytymisjutut mistä tahansa fysiologian oppikirjasta, joten turha niitä on tässä jauhaa.

Immosen kreatiiniväite on ilmeisesti kotoisin juuri tuolta kreatiinipyruvaattisivulta.

 

[Fatso]

Originally posted by Anssi
Voit tarkastaa imeytymisjutut mistä tahansa fysiologian oppikirjasta, joten turha niitä on tässä jauhaa.

Immosen kreatiiniväite on ilmeisesti kotoisin juuri tuolta kreatiinipyruvaattisivulta.

Laita nyt linkki, tai kerro tarkemmin, ruuassa kreatiini ei kai esiinny monohydraattina joten ei sen metabolia ole nyt ihan joka paikassa selitetty....

 

[Anssi Manninen]

Kreatiinimetaboliasta "pari" sanaa:

http://physrev.physiology.org/cgi/c...ored_search=&FIRSTINDEX=0&journalcode=physrev

Miettikääpä hieman tuota väitettä, jonka mukaan kreatiinimonohydraatin sis. vesi aiheuttaisi sen nesteen kertymisen..wait a minute..esim. 10 g kreatiinimonia sisältää n. 2 g vettä :lol1:

 

[Jimmy]

Originally posted by Anssi
Voit tarkastaa imeytymisjutut mistä tahansa fysiologian oppikirjasta, joten turha niitä on tässä jauhaa.

No jauhetaan nyt vähän, tässä suora lainaus Fredrik Paulúnin kirjoittamasta jutusta:

"Mahalaukku on mahdottoman hapan ympäristö. Se pH-arvo on suunnilleen kaksi, mikä tappaa monet bakteerit, virukset, sienet, loiset ja muut mikro-organismit. Tämä hapan ympäristö on siten suoja mikro-organismien invaasiota vastaan. Huomionarvoista on kuitenkin, ettei suojaa ole, jos syöt huonosti säilytettyä ravintoa, jossa on jo alkanut myrkkyjä tuottavia bakteereja. Silloin sairastut myrkkyjen, et bakteerien vuoksi.
Happamaan ympäristöön liittyvä toinen vaikutus on se, että ruoan proteiini denaturoituu, mikä on tehokkaan pilkkoutumisen edellytys. Proteiini pilkkoutuu myös osittain mahalaukussa entsyymien vaikutuksesta. Renniini pilkkoo maitoproteiinia ja pepsiini proteiinia yleensä, lipaasi-entsyymi taas pilkkoo jonkin verran rasvoja. Hyvin tärkeä mahalaukun toiminto on ruokamassan siirtyminen eteenpäin ohutsuoleen. Mahalaukun ja ohutsuolen välistä liikennettä kontrolloi alempi mahansuu eli mahanportti.
Mahanportti voi sulkea koko reitin ohutsuoleen. Näin mahalaukun sisältö pysyy kokonaan mahalaukussa, jolloin mahanesteet ja entsyymit voivat tehdä sulatustyötään ja muuttaa ruoan nestemäiseksi seokseksi. Mahanportti voi avautua osittain ja päästää todella hyvin sulaneen osan ravinnosta eteenpäin ohutsuoleen. Kun mahanportti avautuu täysin, mahalaukun sisältö pääsee kokonaisuudessaan siirtymään ohutsuoleen.
Puhutaan mahalaukun tyhjenemisnopeudesta. Suusta tai mahalaukusta emme saa vielä ruoasta oikeastaan mitään ravintoa kehollemme, vaan kaiken on ensin mentävä eteenpäin ohutsuoleen ennen kuin se on mahdollista. Vain pieni määrä vettä, alkoholia ja joitakin harvoja ravintoaineita (esimerkiksi keskipitkät rasvahapot) voi imeytyä jo mahalaukusta. Ruoan läpimeno mahalaukusta eteenpäin on siis hyvin tärkeää, se vaikuttaa siihen, kuinka nopeasti saamme ravintoa kehon käyttöön."

Maailmalla on näköjään menossa sellainen buumi, että kaikki jauhavat paskaa minkä ehtivät, mutta Anssi on aina oikeassa, hyvä Anssi.

 

[JohnnyB]

Ihan pieni täsmennys, mahalaukun sisältämän suolahapon pH on 0,9 ei kaksi

Lähde: Ihmisen fysiologia ja anatomia

 

[Jimmy]

Originally posted by JohnnyB
Ihan pieni täsmennys, mahalaukun sisältämän suolahapon pH on 0,9 ei kaksi

Lähde: Ihmisen fysiologia ja anatomia

Suolahapon ph voi olla, mutta onko mahalaukussa 100% suolahappoa missään tilanteessa? Eipä taida olla.

Mahalaukun ph 1-3, lähde: Helsingin Yliopisto

http://www.pharmtech.helsinki.fi/phantom2000/ruoansulatuskanavan fysiologia.pdf.

 

[Anssi Manninen]

Mitä helvettiä tuolla artikkelilla oli tämän asian kanssa tekemistä? Jos sua on kusettu UFS:n toimesta niin mitä minulle kitiset.

 

[Anssi Manninen]

Olen tämänkin jo miljoonaan kertaan sanonut, mutta isot huuhaamainokset pitävä yllä vääriä uskomuksia:

Siis jos otat esim. väkevän hiilarijuoman vs. laimean, niin väkevästä imeytyy pienempi määrä liuosta mutta siitä huolimatta suurempi määrä hiilihydraatteja.

 

[Anssi Manninen]

ELI SE HIILARI EI JÄÄ ODOTTELEMAAN MAHALAUKKUUN NIIN KUIN EVOLUTIONIN HUUHAAESITTEESSÄ VÄITETÄÄN. KOKEILE ASIA KÄYTÄNNÖSSÄ SYÖMÄLLÄ ESIM. 100 G PELKKÄÄ PÖYTÄSOKERIA.

 

[Hannibal]

Originally posted by Anssi
Voit ottaa koko hoidon kerralla, sillä osoitettu, että PRO + HH satsi itse asiassa nostaa GH-tasoja.

Löytyykö tähän tutkimukseen linkkiä? Mitä tekee sitten pelkkä hydrolysoitu hera ilman hiilareita GH-tasoille? Onko se, päinvastoin kuin Evolutionin esitteissä väitetään, huonompi vaihtoehto GH-tasojen kannalta kuin molempien ottaminen yhdessä?

 

[strike]

Hyvä mielenkiintoinen threadi, ainakin meille pilkunviilaajille ja perusasioiden jauhamiseen kyllästyneille. Edelleen kuitenkin puuttuu kaikki olennainen. Esim hannibalin esittämiin kysymyksiin ei ole saatu kunnon vastauksia.

Jos saan luvan spekuloida omien tietojeni pohjalta niin seuraavaa olisi mielessä

a) ensin proteiini - ja hiilari 30min päästä. Tapahtuu seuraavaa:
1. Koska veressä vain aminohappoja niin sen vaikutuksesta kasvuhormonitasot nousevat. (btw. oliko näin, että aminot muka pääsevät lihassoluihin ilman insuliiinin läsnäoloakin? paitsi leusiini ja pari muuta aminoa). 2. kasvujen nousun myötä alkaa haima erittämään glukagonia. 3. kun glukagoni purkaa elimistön glykogeenivarantoja glukoosiksi vereen niin alkaa insuliinin tuotanto. 4. aminohapot pääsevät paremmin lihassoluihin? (tulee lievästi sama efekti kuin jos otettaisiin hiilari ja protsku yhtäaikaa.)

b) proteiini ja hiilari yhtäaikaa. Tapahtuu seuraavaa: 1. Välitön insutasojen nousu 2. (30min nauttimisen jälkeen veren glukoositaso korkeimmillaan) 3. sitä mukaa kun proteiini pilkkoutunu verenkiertoon, ne myös kuljetetaan lihassoluihin välittömästi. 4. Kasvuhormonitasot eivät ole missään vaiheessa korkeat insuliinin läsnäolon vuoksi.

Testotasoista ei ole mitään hajua kuinka käypi. Onko muka ruokailulla vaikutusta niihin suurestikin? never heard. Lähinnä se, että heti treenin jälkeen testot varmasti normaalia alemmat.

Nämä siis vain _mun_ olettamuksia että ei mitään muuta todellista faktaa paitsi tuo, että veren glukoosipitoisuus 30min nauttimisen jälkeen korkeimmillaan ihmisen F&A kirja käytössä.

 

[Fat22]

Oletetaan että ohutsuoleen siirtyy 1dl mahan sisällä olevaa tököttiä/aikayksikkö.

Jos maha on tyhjä ja syöt siihen 1dl 100% proteiinia niin yhdessä aikayksikössä ehtii imeytymään 1dl proteiinia

Jos taas syöt tyhjään mahaan 1dl proteiinia ja 1dl hiilaria jotka ovat sekaisin keskenään niin yhdessä aikayksikössä ehtii imeytyä 0,5dl proteiinia ja 0,5dl hiilihydraattia eikö?

En sano että asialla on yhtään minkäänlaista merkitystä kehityksen kannalta mutta olen kuitenkin melko varma että jos syö pelkkää proteiinia niin proteiini myös imeytyy sillon nopeemmin.

Niin siis onko p+hh juoman todettu nostavan kasvuhormonitasoa PAINOHARJOITTELUN JÄLKEEN?
Treenin jälkeenhän myös insuliinireaktio on voimakkaampi eli luulis myös kasvuhormonin erityksen estyvän jos verrataan pelkkän proteiinin hörppäämiseen.

 

[Jay82]

Hmm..Hyvin mielenkiintoinen threadi.. Itse olen päässäni pähkäillyt samanmoisia kuin Strike, mutta samoin, pelkkiä omakohtaisia arvailuja..olisi todellakin mahtavaa saada näille pohdiskeluille jotain todellista faktaa. Vaikka kyse on periaatteessa perusasioista, niin siltikin vahvistus vastauksille puuttuu. Vaikka tietäjiä tuntuu löytyvän..

 

[Jimmy]

Originally posted by Anssi
Mitä helvettiä tuolla artikkelilla oli tämän asian kanssa tekemistä? Jos sua on kusettu UFS:n toimesta niin mitä minulle kitiset.

Heheh.. Joo, jos et todellakaan huomaa mitä tekemistä tuolla artikkelilla oli tämän asian kanssa, niin alan epäillä että olenko minä sittenkään se puusilmä, vai joku muu. Imeytymisestä tässä on käsittääkseni väitelty, tuossahan siitä kerrottiin, ilmeisesti sekin oli sitten sitä potaskaa.

 

[Jimmy]

Originally posted by Anssi
ELI SE HIILARI EI JÄÄ ODOTTELEMAAN MAHALAUKKUUN NIIN KUIN EVOLUTIONIN HUUHAAESITTEESSÄ VÄITETÄÄN. KOKEILE ASIA KÄYTÄNNÖSSÄ SYÖMÄLLÄ ESIM. 100 G PELKKÄÄ PÖYTÄSOKERIA.

Sulla jäi varmaan vahingossa caps lock pohjaan... En varmasti ala syömään 100 g pöytäsokeria, eihän siinä ole mitään tolkkua, mitä tekemistä sillä on tämän asian kanssa? Ja jos syönkin niin mitä sitten? Ihmettelen kun 1-2 tunnin päästä alkaa heikottamaan kun verensokeri laskee. Ja sekin riippuu siitä syönkö ns. tyhjään mahaan vai olenko juuri vetänyt alle kunnon aterian, mikä tietysti hidastaa pöytäsokerin imeytymistä. Seuraavaksi varmaan väität että ei se mitään hidasta...

 

[Fatso]

Originally posted by strike

a) ensin proteiini - ja hiilari 30min päästä. Tapahtuu seuraavaa:
1. Koska veressä vain aminohappoja niin sen vaikutuksesta kasvuhormonitasot nousevat. (btw. oliko näin, että aminot muka pääsevät lihassoluihin ilman insuliiinin läsnäoloakin? paitsi leusiini ja pari muuta aminoa). 2. kasvujen nousun myötä alkaa haima erittämään glukagonia. 3. kun glukagoni purkaa elimistön glykogeenivarantoja glukoosiksi vereen niin alkaa insuliinin tuotanto. 4. aminohapot pääsevät paremmin lihassoluihin? (tulee lievästi sama efekti kuin jos otettaisiin hiilari ja protsku yhtäaikaa.)

Minulla on sellainen kuva että kyllä proteiinikin stimuloi insuliinin erittymistä jonkin verran, ja nopea esim. hera proteiini jo kohtuullisesti.
Hiilareiden kaltaista eritysta ei varmaankaan "kiinteämmillä" proteineilla saa.

Noh, kaikenkaikkiaan tässä on kyse hifistelystä, mutta ei vielä pahasta sillä ensin proteiinit ja sitten hiilarit menetelmällä voisi kuvitella saavansa sen edut että aminohappotasot on verenkierrossa ja maksassa mukavan korkealla kun hiilarin suurempi insuliinin eritys astuu kehään. Kasvuhormoonin erityksellä en itse usko olevan merkittävää vaikutusta näin pienessä ravintoaine manipuloinnilla.

Ja sitten Anssin sepustuksiin:
1. Anssilta ei ole herunut tuohon omaan kantaansa (kreatiini monohydraatin pilkkoutuminen & vaikutus ero esim. kreatiini pyryvaattiin) vielä yhtään mitään. Linkki jonka hän laittoi ei sisältänyt mitään krea-monohydraatin metaboliasta.

2. Timo Immonen on sentään omien teorioidensa ja niiden käyttämisen kautta suht. mukavassa kondiksessa rasvojen, lihaksien ja voimien puolesta. Anssilla sen sijaan tuntuu vaan suu käyvän. (ahh, vanhat hyvät ajat, Megapro keskustelu, Kokemon ja palkinto bemari ;) )

Minä ainakin kunnioitan ihmistä joka on oikeasti jotain teorioita saanut aikaan ja myös käyttää niitä. Tämä siis vaikka en omalla kohdalla osaa näe kaikkia asioita samalla lailla kun T.I.

 

[MrT.]

Pojat on poikia : )

Jumanglaude mikä häly ja älämöly tästäkin kysymyksestä tuli!?!
Ei voi muuta sanoo, kun että pojat on poikia, ikään kattomatta :kippis1: