Mitä roolia hiilihydraatti näyttelee palautusjuomassa?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja MrT.
  • Aloitettu Aloitettu
Originally posted by Tomi
Kuulostaa näin puoliksi MUTU-tuntumalta kaksiteräiseltä miekalta välttää insuliinipiikkiä, joka itsessään on anabolinen ja joka sitten toisaalta estää kasvuhormonin eritystä.
Click to expand...

Tämähän kasvuhormonissa ja insuliinissa, näissä jonkinasteisissa toistensa vastavaikuttajahormoneissa niin jännää onkin. Insuliinipiikillähän (niin ulkoisella kuin sisäisellä) pystyy tekemään esim. lihaskasvulle ja rasvan varastoitumiselle niin hyvää kuin pahaakin riippuen piikin ajankohdasta ja muista tekijöistä.

Nyrkkisääntönähän voitaneen pitää, että treenin jälkeen tarvitaan nestetäydennystä ja anabolista vaikutusta, johon tarvitaan kasvuhormonia, insuliinia ja testosteronia, ja tällaiset olosuhteet saadaan esim. heittämällä naamaan vettä, proteiinia ja hiilihydraattia. Monia varmaan kiinnostaa tietää, saavutetaanko tuollaisella kaksi- tai useampivaiheisella palautusjuomalla sitten jotenkin paremmat anaboliset olosuhteet, koska insuliini ja kasvuhormoni ovat vastavaikuttajahormoneja.

Yleensäkin tämä kasvuhormoni-insuliini-vuoro-vasta-vaikutus on mielestäni pirun mielenkiintoinen aihe. Olisin tosi kiitollinen, jos joku osaisi kertoa omin sanoin tai aiheesta julkaistujen tutkimusten pohjalta jonkinlaisen tietopaketin aiheesta, myös ulkoinen insuliinin ja kasvuhormonin yhteiskäyttö mukaanlukien (joka kiinnostaa minua tosin vain teoriassa).
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Anssi ja IronMind. Mun käsittääkseni hera yksinään olis parempivaihtoehto voimailijalle sen takia ettei tuu liian iso ja väkevä nestemäärä eli jotta ohutsuoleentyhjentymisnopeus ja parempi jolloin saadaan aikaan parempi veren aminohappopitoisuuspiikki. Hiilihydraattiahan voi sitten tankata 15min välein seuraavat 4 tuntia (jos voimailijana katsoo sellaista tarvitsevansa). Kysehän on vaan siitä että mun mielestä hyperaminoasidemia on kriittisempää saada nopeasti aikaan kuin se glykogeenivarastojen täyttäminen joka siis onnistuu mainiosti vielä 30min treenin jälkeenkin.
 
3- ja 4 vaiheinen palaustuspotaska...

Timo Immosen "kehittämät" 3- ja 4-vaiheiset palautusjuomalitkut perustuvat väärin ymmärrettyihin fysiologisiin konsepteihin koskien ravintoaineiden imeytymistä ja mahalaukun tyhjentymisen säätelyä.
 
Onko se sitten aivan huuhaata että verensokerit tarttis saada heti reenin jälkeen mahdollisimman nopeesti nousuun (näin mulle on kerrottu). Tähän asti oon kiskassu heti reenin jälkeen palautumisjuoman naamariin juuri em. syystä (50/50% hiilareita ja protskuu sekä kreatiinia).
 
No ei tuo sulle kerrottu juttu ollu huuhaata. Tarkoitin tässä niitä Immosen hömppäjuttuja, joissa väitetään täysin virheellisiä juttuja mahalaukun tyhjentymisestä.
 
Hydra Unbalance

Evolutionin Hydra (Un)Balance lienee maailman huonoin urheilujuoma. Esitteessä sanotaan, että ainoa urheilujuoma, joka sisältää ORS-määrät suolaa. Heh, muuten ihan hyvä, mutta ORS-valmisteet on tarkoitettu ripulipotilaille :lol1:
 
Anssi mitä itse ehdottaisit optimaaliseksi palautumisjuomaksi? Tuota mietin että eikö juoman kuitenkin tulisi olla isotonista? Onko kellään mitään tietoa paljonko millaistakin maltoa voi sekoittaa mihinkin määrään nestettä että liuos pysyy isotonisena?
Onko palautumisessa tärkeämpää insuliinipiikin korkeus vai yhteensä muutaman tunnin sisällä eritetty insuliinin määrä? Kun niistä (oliko se nyt Jyväskylän) yliopiston tekemästä tutkimuksesta tehdyistä graafisista esityksistä (jotka oli jossain mainoksessa joskus) sai sen käsityksen että herahydrolysaatti ja lysiini ensin ja hh:t 30min päästä aiheutti suuremman plasman insuliinipitoisuuden jonkin ajan päästä harjoituksesta kuin tavallinen palautumisjuoma? Voiko tämä johtua siitä ettei insuliinitaso ole kerennyt laskea koska hiilihydraatit on nautittu myöhemmin? Kuinka nopeasti insuliini laskee verensokeria? Eikö plasman insuliini kuitenkin laske sillä mekanismilla että insuliini sitoutuu reseptoriinsa jolloin se ei enää kierrä veressä? Mitä muuten tapahtuu insuliinille tämän jälkeen? Muodostuuko jokin ei-aktiivinen peptidi?
 
Hannibal: aivan samaa mieltä. Aihe on mielenkiintoinen, mutta tosiasia taitaa olla ettei täälä ole asiasta oikeasti tietäviä ihmisiä. Kaikki heittävät olettamuksia. Hyvä kannan otto josta jotain hyötyäkin lukijalle olisi sellainen jossa käsitellään niin asian hyöty- KUIN haittapuoletkin.

Anssi, en nyt väitä että immonen olisi oikeassa - siltähän niitä outoja juttuja jos keltä löytyy :) ..mutta mihinkäs nyt perustat tuon että immosen perustamat väitteet 3-4 vaiheisen palautusjuoman tueksi perustuu väärin ymmärrettyihin fysiologisiin seikkoihin..? kuka kertoi / mistä luit?

Ihmisen yksi pahimmista vioista ja kehityksen estäjistä kautta historian on varmaankin ollut 'perinteet', 'isältä->pojalle opitut asiat' ja ''kerettiläisten' roviolla polttaminen' :)

Heti kun jotain uutta ollaan tarjoamassa niin se teilataan suoralta kädeltä. not good.
 
Hannipaali tuossa sanoi että kasvuun tarvitaan kasvua, testoa ja insua. Mun käsittääkseni lihas voi kyllä kasvaa ilman kasvuhormonin läsnäoloakin mutta jos jollain vaan mitenkään ois esittää faktaa asiasta ni oisin kiitollinen.

Ja kiva ois myös tietää että onko ihan varma ettei aminohappojen vereen siirtyminen hidastu tippaakaan kun hiilarit on mukana palautumisjuomassa? Anssi? (tai millä hiilarimäärillä/pitoisuuksilla se ei hidastu)
Tapellaan sitten erikseen hyperaminoasidemiasta tai siis siitä että onko se lihasanabolian kannalta parempi kuin vähän aikaisempi insuliinipiikki? Vai alotetaanko heti?
 
Pitääkö se sitten paikkansa, että proteiinit korvaavat tyhjentyneet hiilarivarastot ja menevät näin ollen "väärään paikkaan" jos ne otetaan heti reenin jälkeen ilman hiilareita. Itse otan kyllä molemmat heti koska olen laiska, mutta eikö silloin olisi viisainta vetästä ensin hiilarit ja hetken päästä (15-20min) protskut perään.
 
"kuka kertoi / mistä luit?"

Eiköhän kaikki fysiologiaa vähänkin opiskelleet heti huomaa, että nuo Evolutionin väitteet on ihan täyttä hölynpölyä. Myös maalaisjärkeä käyttämällä voi päätellä, että mahalaukun tyhjentyminen ei tapahdu näin. Jos nämä väitteet pitäisivät paikkaansa niin miten ihmeessä puhtaan sokerin syöminen nostaa nopeasti verensokeria vaikka et laittaisi sekaan tippakaan nestettä?? Ihan täyttä potaskaa.
 
Suoraan sanottuna vituttaa tämä Evolutionin näennäistieteelliset väitteet, sillä porukkaa tuntuu uskovan mitä potaskaa tahansa

Esim.:

"sai sen käsityksen että herahydrolysaatti ja lysiini ensin ja hh:t 30min päästä aiheutti suuremman plasman insuliinipitoisuuden jonkin ajan päästä harjoituksesta kuin tavallinen palautumisjuoma?"

Syynä oli tietysti se, että "proteiinit ensin hiilarit jälkeen" -ryhmässä hiilarit otettiin lähempänä sitä ajankohtaa, jolloin insuliini mitattiin.
 
Näistä evolutionin jutuista en tiedä paskaakaan enkä tämän threadin jälkeen aio ottaa edes selvää, mut eräs kaveri joka on harrastanu pidemmän aikaa bodaus tyylistä punttien nostelua väitti ton em. jutun
 
Hihi. Hyvä sledgehammer.
Lisäkysymyksiä: Purkaako maksa kokoajan hiljalleen proteiineja vai käynkö näin vain (kuten olettaisin)jossain tietyissä olosuhteissa(missä) ja muodostuuko silloin ensin glukoosia vai maksan glykogeenia?

En kylläkään usko että hiilihydraatin ensin ottaminen auttaisi mitään, kyllä mieluummin laittaa hukkaan 5g heraproteiinia hiilariks muuntumaan ku 5g lihasproteiinia : /
 
Originally posted by Anssi

Eiköhän kaikki fysiologiaa vähänkin opiskelleet heti huomaa, että nuo Evolutionin väitteet on ihan täyttä hölynpölyä. Myös maalaisjärkeä käyttämällä voi päätellä, että mahalaukun tyhjentyminen ei tapahdu näin.
Click to expand...

Tíetolähteesi tässä asiassa on siis maalaisjärki, selväksi tuli.

Entäs tämä, onko potaskaa maalaisjärjellä ajateltuna:

http://www.avoin.helsinki.fi/materiaalit/ravitsemustiede/04_hiilarit_ruoansulatus.shtml

Siellä erityisesti kohta: "..ja rasva hidastavat hiilihydraattien pilkkoutumista, koska ne hidastavat mahalaukun tyhjenemistä."

Tavallisen puusilmän silmin katsottuna tiedekin tukisi evolutionin huuhaa-käsityksiä. Kumoahan nyt tämä niin laitetaan lisää.

Niin ja eikös sokeri imeydy nopeasti koska verenkierrosta pumppautuu nestettä mahalaukkuun, ja tämän nesteen mukana sokeri siirtyy ohutsuoleen?
 
Tämmöstä väittää joku: "Sokerirenkaiksi pilkottu hiilihydraatti imeytyy ohutsuolen limakalvolta verenkiertoon. Tällöin glukoosi on valmiiksi verensokeria. Fruktoosin ja galaktoosin täytyy käydä vielä läpi muutosprosessi maksassa. Niistä vain pieni osa päätyy verensokeriksi."

No on nuo ravitsemusterapeuttien tiedot ennenkin olleet mitä ovat, mutta luulisi että noin perusjutut on hanskassa. Eli miten hiilihydraatti imeytyy mahalaukusta?
 
Kuka puhui rasvoista..?

Ja jos todella katsoa faktoja aiheesta niin lue kirja "Handbook of Physiology, Section 6: The Gastrointestinal System
Volume I: Motility and Circulation" (Osat 1 & 2). 1906 sivua.
 
Ei puhuttu rasvoista ei, nappasin lainauksen väärästä kohdasta poikki, eli "koska ne hidastavat mahalaukun tyhjenemistä." on se millä on tuossa merkitystä. Sinun väitteesi mukaan mahalaukun tyhjenemisnopeudella ei ole merkitystä koska mahalaukustahan kaikki imeytyy? Ei tämmösellä puusilmällä ole varaa ostella kalliita kirjoja, mutta jos viitsit katsoa sieltä miten hiilarit ja proteiinit imeytyvät mahalaukusta niin hyvä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom