Missä järjestyksessä kulutamme energiaa ja ennen kaikkea solujen rasvaa

[MikaK65]

Moi (1. viesti joten armoa :D)

Olen lukenut monen monta artikkelia siitä kunka poltamme ensin alkoholin, sitten hiilarit, sitten rasvan, jonka jälkeen proteiinin ja ihan lopuksi jopa lihaskudosta energiatarpeen kattamiseksi.

Missään ei oikein kuitenkaan ole esitetty palaako ensin ruoasulatuskanavassa oleva "vapaa rasva" sekä jo soluhin sitoutunut rasva ennen ruoansulatuskanavassa olevaa "vapaata" protskua

vai

palaako ensin ruoasulatuskavassa oleva "vapaa rasva" sekä ruoansulatuskanavassa olevaa "vapaa" protsku jonka jälkeen vasta jo soluhin sitoutunut rasva.

Kiitos jo etukäteen vastauksista

 

[keethrax]

Ehm, olipa ruoansulatuskanavassa rasvaa tai proteiinia niin se ehkä pikemminkin varastoituu kuin palaa. Eli solurasvaa muodostuu periaatteessa mitä tahansa makroravinnetta syömällä. Kun ateriasta on kulunut riittävän pitkä aika, voi keho hajottaa omaa rasvakudostaan vaikka ruoansulatuselimistöstä löytyisi vielä rasvaa tai proteiinia.

Jos meni ihan väärin niin korjatkaa

p.s. tämän olisi varmaan voinut laittaa ravinto-osaston kysymysketjuun eikä uuteen threadiin

 

[dinho]

Hyvä artikkeli mikä varmaan vastaa moneen muuhunkin kysymykseen.

http://www.bodyrecomposition.com/nu...-nutrient-storage-and-nutrient-oxidation.html

 

[MikaK65]

Ehm, olipa ruoansulatuskanavassa rasvaa tai proteiinia niin se ehkä pikemminkin varastoituu kuin palaa. Eli solurasvaa muodostuu periaatteessa mitä tahansa makroravinnetta syömällä. Kun ateriasta on kulunut riittävän pitkä aika, voi keho hajottaa omaa rasvakudostaan vaikka ruoansulatuselimistöstä löytyisi vielä rasvaa tai proteiinia.

Jos meni ihan väärin niin korjatkaa

p.s. tämän olisi varmaan voinut laittaa ravinto-osaston kysymysketjuun eikä uuteen threadiin

Ok. Kiitos vastauksestasi. Varmaankin täsmällisesti ottaen imeytyy verenkieroon jossa se käytetään energiana tai sitten se varastoituu rasvaksi mikäli energiaa otetaan sisään enmmän kuin sitä kuluu. Pointtini oli se, onko perusteltua olettaa, että energiavajeen kyseeseen tuleessa myös kehon rasvasoluista käytyetään rasvaa ennenkuin käytetään verenkierrossa olevaa proteiinia.

Toivioin tähän selkoa koska haluaisin ennenkaikkea laihduttaa keskivartalokessin pois, mutta samalla ehkä myös kartuttaa hieman lihasmassaa. Olen lukenut aika voimakkaita mielipiteitä sen puolesta, että ainoastaan bulkkaamalla voi kasvattaa lihasmassaa. Jotkut kuitenkin kyllä myöntävät, että korkeamman rasvaprosentin (itsellä 23,5 :() omaava henkilö voi saavuttaa samalla sekä lihasmassan kasvua, että polttaa rasvaa rasvasoluistaan (eli todella laihtua). Samanaikaisten tulosten aikaansaaminen rupeaa muutamista artikkeleista lukemani perusteella muuttumaan vaikeaksi vasta kun rasva-% on alle 15 %.

Hyvä artikkeli mikä varmaan vastaa moneen muuhunkin kysymykseen.

http://www.bodyrecomposition.com/nu...-nutrient-storage-and-nutrient-oxidation.html

Kiitti linkistä. Tuossa artikkelissa ja tuolla sivustolla on todella paljon hyvää tietoa, mutta tuohon varsinaiseen probleemaani en löytänyt mitään ihan yksiselitteistä tuoltakaan.

 

[Nightkin]

Kyllä se yhtäaikainen kehitys onnistuu ihan normikonsteilla, mikäli nyt ei ole vielä hirveästi treenivuosia ja kehitystä takana. Erityisesti keskikeissiä saa lähteen vielä kohtuuhelposti, mutta nahanalusrasvat ovat sitten pulmallisempi juttu.

 

[Metallica]

Löysin tämmösen loisto sivun jossa näitä asioita on käsitelty http://www.redram.fi/specialist

 

[jorimantysalo]

Toivioin tähän selkoa koska haluaisin ennenkaikkea laihduttaa keskivartalokessin pois, mutta samalla ehkä myös kartuttaa hieman lihasmassaa. Olen lukenut aika voimakkaita mielipiteitä sen puolesta, että ainoastaan bulkkaamalla voi kasvattaa lihasmassaa. Jotkut kuitenkin kyllä myöntävät, että korkeamman rasvaprosentin (itsellä 23,5 :() omaava henkilö voi saavuttaa samalla sekä lihasmassan kasvua, että polttaa rasvaa rasvasoluistaan (eli todella laihtua).

Yksittäisenä datapisteenä arvioin, että ainakin itselläni tuo on onnistunut. Arvio lihaskasvusta perustuu sekä peiliin että jatkuvaan voiman kasvuun. Rasvaprosentista ei käsitystä, pituus on n. 175 ja paino oli 82, nyt 76.

Proteiineista lihas ei suoraan osaa käyttää kuin haaraketjuisia aminohappoja (engl. lyhenne 'BCAA'), mutta muut aminohapot voidaan kierrättää maksan glukoneogeneesin kautta glukoosiksi. Ks. energianlähteistä esim. http://www.noc.fi/urheilijan_ravitsemus/ravintofysiologian_pikakurssi/ , mutta ei sekään suoraan vastaa kysymykseesi. Voisin kuvitella tämän riippuvan siitäkin, paljonko sitä proteiinia veressä sattuu olemaan. Mahdollisesti tarpeestakin.

 

[MikaK65]

Löysin tämmösen loisto sivun jossa näitä asioita on käsitelty http://www.redram.fi/specialist

No tuossa olikin sitten asiaa juuri tähän tarpeeseeni Kiitos linkistä.

 

[MikaK65]

Yksittäisenä datapisteenä arvioin, että ainakin itselläni tuo on onnistunut. Arvio lihaskasvusta perustuu sekä peiliin että jatkuvaan voiman kasvuun. Rasvaprosentista ei käsitystä, pituus on n. 175 ja paino oli 82, nyt 76.

Proteiineista lihas ei suoraan osaa käyttää kuin haaraketjuisia aminohappoja (engl. lyhenne 'BCAA'), mutta muut aminohapot voidaan kierrättää maksan glukoneogeneesin kautta glukoosiksi. Ks. energianlähteistä esim. http://www.noc.fi/urheilijan_ravitsemus/ravintofysiologian_pikakurssi/ , mutta ei sekään suoraan vastaa kysymykseesi. Voisin kuvitella tämän riippuvan siitäkin, paljonko sitä proteiinia veressä sattuu olemaan. Mahdollisesti tarpeestakin.

Ok. Kiitti kommentista.

 

[jorimantysalo]

Vielä tästä miinuskalorit ja lihaksen kehittyminen -jutusta, nojatuolipäättelyä:

Miinuskalorit ei ole täysin tarkkaan määritelty. Ihminen on suurimman osan vuorokaudesta miinuskaloreilla tuntia kohti laskettuna, ruoka-ajat vahvasti pluskaloreilla. Millä aikajänteellä lihas päättää että nyt ollaan plussalla ja sopii kasvaa? Ei hauiksen sisällä nyt ainakaan vuorokausikelloa ole. Toiseksi, mikä elimistössä kertoisi tarkasti, että nyt ollaan oltu plussalla? Millä hormonitasoilla esimerkiksi voisi tunnistaa onko kaloreita tullut kulutukseen nähden -100, tasan vai +100?

En siis epäile edistyneempien keskenään yhtenäistä käsitystä pluskaloreista lihaskasvun vaatimuksena. Mutta en usko siitäkään löytyvän tarkkaa ja täsmällistä rajaa, tyyliin "tällä henkilöllä lihas kasvaa +357 kalorilla vaan ei +356 kalorilla".

Jatkokysymys: Jos lihaksen kasvu jatkuvasti vaikeutuu jo olemassaolevan lihaksen kasvaessa, tarkoittaako tämä myös vaadittavan pluskalorimäärän jatkuvaa nousua?

 

[MikaK65]

Vielä tästä miinuskalorit ja lihaksen kehittyminen -jutusta, nojatuolipäättelyä:

Miinuskalorit ei ole täysin tarkkaan määritelty. Ihminen on suurimman osan vuorokaudesta miinuskaloreilla tuntia kohti laskettuna, ruoka-ajat vahvasti pluskaloreilla. Millä aikajänteellä lihas päättää että nyt ollaan plussalla ja sopii kasvaa? Ei hauiksen sisällä nyt ainakaan vuorokausikelloa ole. Toiseksi, mikä elimistössä kertoisi tarkasti, että nyt ollaan oltu plussalla? Millä hormonitasoilla esimerkiksi voisi tunnistaa onko kaloreita tullut kulutukseen nähden -100, tasan vai +100?

En siis epäile edistyneempien keskenään yhtenäistä käsitystä pluskaloreista lihaskasvun vaatimuksena. Mutta en usko siitäkään löytyvän tarkkaa ja täsmällistä rajaa, tyyliin "tällä henkilöllä lihas kasvaa +357 kalorilla vaan ei +356 kalorilla".

Jatkokysymys: Jos lihaksen kasvu jatkuvasti vaikeutuu jo olemassaolevan lihaksen kasvaessa, tarkoittaako tämä myös vaadittavan pluskalorimäärän jatkuvaa nousua?

Itseasiassa erittäin mielenkkintoinen pointti! Varsinkin, kun olen lukenut siitä kuinka tärkeää on syödä painoharjoittelua ennen, sen kestäessä ja heti jälkeen. Lihaksilla on ko. artikkelien perusteella (pahoitteluni, ettei ole linkkiä lähteeseen) ilmeisesti kaksi ensisijaista kasvuvaihetta: heti treenin jälkeen tunnin parin ajan ja toisaalta levossa yöunen aikana.

Ilmeisesti yllä olevasta johtuen jotkut ravintoasiantuntijat ovat pätyneet suosittamaan runsaampaa syömistä lihastreenipäivinä hiilareiden määrää korostaen heti treenin jälkeen ja sitten taas tiukempaa lepo-, aerobisen treenin päivinä. Proteiinin syöminen illallahan on ollut normi jo pidempäänkin.

 

[Crrc]

Vielä tästä miinuskalorit ja lihaksen kehittyminen -jutusta, nojatuolipäättelyä:

Miinuskalorit ei ole täysin tarkkaan määritelty. Ihminen on suurimman osan vuorokaudesta miinuskaloreilla tuntia kohti laskettuna, ruoka-ajat vahvasti pluskaloreilla. Millä aikajänteellä lihas päättää että nyt ollaan plussalla ja sopii kasvaa? Ei hauiksen sisällä nyt ainakaan vuorokausikelloa ole. Toiseksi, mikä elimistössä kertoisi tarkasti, että nyt ollaan oltu plussalla? Millä hormonitasoilla esimerkiksi voisi tunnistaa onko kaloreita tullut kulutukseen nähden -100, tasan vai +100?

En siis epäile edistyneempien keskenään yhtenäistä käsitystä pluskaloreista lihaskasvun vaatimuksena. Mutta en usko siitäkään löytyvän tarkkaa ja täsmällistä rajaa, tyyliin "tällä henkilöllä lihas kasvaa +357 kalorilla vaan ei +356 kalorilla".

Jatkokysymys: Jos lihaksen kasvu jatkuvasti vaikeutuu jo olemassaolevan lihaksen kasvaessa, tarkoittaako tämä myös vaadittavan pluskalorimäärän jatkuvaa nousua?

Lihashan voi kasvaa vaikka et olisi plussalla aivan jatkuvasti mutta toinen kysymys on kuinka tehokasta se lihaskasvu sillon olisi kun kroppa kamppailee jatkuvasti anabolia ja katabolian välillä.
Kannattaa täysin unohtaa koko kalorilaskenta koska aina kun puhutaan kalorienlaskemisesta niin todetaan myös että ne ovat suuntaan antavia, ei voi määrittää tarkkaa kalorimäärä jolla tulisi esimerkiksi paremmin lihasta kuin toisella kalorimäärällä. Tärkeintähän on että niitä kaloreita on tarpeeksi. Ja se mikä on tarpeeksi riippuu kulutuksesta ja henkilökohtaisista aktiviteeteista.

Viimeistä kysymystä en täysin ymmärtänyt mikä sitä lihaksen kasvua vaikeuttaisi? Mutta tuohon plussakalorimäärä asiaan voi hypoteettisesti vastata kyllä koska lisääntyneen lihasmassa takiahan kulutuskin nousee mutta useammalla ihmisellä tulee se vyötärön koko ensimmäisenä vastaan. Kysymyksen taas voisi muotoilla niin että voiko ihminen lihoa 200kiloiseksi syömällä joka päivä 4000 kaloria vai loppuuko painon nousu joskus mihin vastaus olisi aivan selvä että kyllä, olettaen että puhutaan ihmisestä joka ei ole sohvaperuna ja jolle ei tuoda ruokaa.

 

[jorimantysalo]

Viimeistä kysymystä en täysin ymmärtänyt mikä sitä lihaksen kasvua vaikeuttaisi?

En tiedä. Noin vain moni on kertonut, joko noinpäin tai kääntäen "aloittelijahan kasvaa millä treenillä vain". Tieto löytyy myös useilta www-sivuilta, eikä sitä kiistetä missään. Omakohtaista kokemusta ei ole.

Ihmisen elimistö on aika pätevä selviämään nälänhädistä. Aivot siirtyvät ketoaineille, naisilla voivat loppua kuukautiset, insuliiniresistanssi voi varmistaa että glukoosi riittää aivoille jne. Lihas kuluttaa levossakin energiaa. Ehkä tämä on syy siihen, miksi lihas ylipäänsä kasvaa aika hitaasti. Lisäksi jos lihasta on paljon, se vaikeuttaa toimintaa siinä missä muukin massa. Isommilla hauiksilla ei voi ihan yhtä pienessä oksassa roikkua, ja viehän se jonkun millisekunnin pois ajasta jolla sännätään juoksuun. Esi-isämme luolamies Zorgin epäonnisempi veli ehkä tämän millisekunnin takia jäi leijonan ruuaksi, ja juuri siksi Zorgin geenit jatkoivat tuleville polville, ja meidänkin hauiksemme kasvavat noiden takia hitaasti.

 

[Crrc]

No henkilökohtaisesti en ole törmännyt kertaakaan siihen että joku vähän kokeneempi tai asioita enemmän tutkinut ihminen sanoisi että geenien takia lihas ei kasva. Kyllä se lihas kasvaa mutta jokaisen pitää löytää vain se toimivin keino sen lihaksen kasvattamiseen eli oikeanlainen ärsyke. Ei voi tehdä mitään yksinkertaisia linjauksia jotka toimivat sitten kaikilla. Myöskään iso lihas ei tarkoita että ei olisi mahdollista tehdä jotain asiaa vain sen takia että se lihas on iso vaan se johtuu enemminkin siitä että sitä ominaisuutta ei ole harjoiteltu sillä lihaksella.
Sä vedät nyt kulmia suoraks aika helposti näissä jutuissa.

 

[jorimantysalo]

No henkilökohtaisesti en ole törmännyt kertaakaan siihen että joku vähän kokeneempi tai asioita enemmän tutkinut ihminen sanoisi että geenien takia lihas ei kasva. Kyllä se lihas kasvaa mutta jokaisen pitää löytää vain se toimivin keino sen lihaksen kasvattamiseen eli oikeanlainen ärsyke.

Joo, mutta kun käsittääkseni (ja tästä on omaakin kokemusta) aloittelijana ei tarvitse löytää oikeanlaista ärsykettä. Riittää antaa mikä tahansa ärsyke.

Enkä siis sanonut ettei iso lihas kasva. Mutta vaikeammaksi sitä sanovat keskenään koherentisti ihan kaikki jotka asiasta ovat jotain sanoneet. Jossain määrin asia selviää varmasti parissa vuodessa: jos voitan voimanoston MM-kisat 2012, niin lihakseni ovat kasvaneet samaa tahtia kuin nyt.