Millon venyvyyttä tapahtuu

[BoneFish]

Niin, otsikko kertookin jo kaiken. Eli venyykö lihas hereillä oltaessa ja mahdollisesti jo venyttelyn aikana vai vaan sitten unessa. Siitä tuli vaan mieleen kun lihaskasvuahan tapahtuu kun ihminen on unessa niin voisiko se lihaskalvo venyäkkin sitten vain nukkuessa ja tulla elastisuutta? Toisaalta arvaisin tota hereillä oltaessa mut vahvistakaa nyt kuitenkin :D

 

[marvolo]

No kai ny lihaksen kasvu ja venyminen ovat kaksi niin eri asiaa, että luulisimpa jopa ehkä niinq että lihas venyy kun sitä venytetään..? Joo.

 

[Joona]

Minun vähäisten kokemusteni mukaan venyttely on huomattavasti tehokkaampi keino kohti vaikkapa spagaattia, kuin nukkuminen.

 

[Porkkanaraastin]

Voiko lihas muka venyä? muulloinkin kuin pumpissa?

 

[Force]

Voiko lihas muka venyä? muulloinkin kuin pumpissa?

Eihän se lihaksen pituus kasvuiän jälkeen mihinkään muutu. Kaikkien lihaksissa on aivan riittävästi pituutta tehdä spagaatteja. Se on päänuppi mikä siinä jäkittää, kun se ei tunne oloaan kotoisaksi jos raajat ovat asennoissa missä ne eivät ole ennen olleet. Venyvyyden kehitys tapahtuu ilmeisesti suurimmaksi osaksi harjoituksen aikana.

 

[short 'n' fat]

Eihän se lihaksen pituus kasvuiän jälkeen mihinkään muutu. Kaikkien lihaksissa on aivan riittävästi pituutta tehdä spagaatteja. Se on päänuppi mikä siinä jäkittää, kun se ei tunne oloaan kotoisaksi jos raajat ovat asennoissa missä ne eivät ole ennen olleet. Venyvyyden kehitys tapahtuu ilmeisesti suurimmaksi osaksi harjoituksen aikana.

Lihaspituus vaihtelee kyllä läpi elämän. Treenatessa ja muutenkin käytössä lihaspituus lyhenee ja siksi sitä pitäisi muistaa venytellä säännöllisesti. Venyttely parantaa myös lihaksen verenkiertoa ja aineenvaihduntaa. Eli se ei ole päänupista kiinni jos spagaati ei onnistu. Ei todellakaan. Huhhuh.

Venyttelyn vaikutus tapahtuu pääasiassa venyttäessä. Vain aineenvaihdunnan vilkastumisen aiheuttama hyöty saattaa esiintyä sen jälkeen.

Eikä lihas kasva pelkästään nukkuessa vaan LEVOSSA.

Ainiin, lihaksissa on myös lihasspindeli eli lihassukkula joka suojelee lihasta liian nopealta ja voimakkaalta venymiseltä supistaen lihaksen, mutta sekin ohjautuu selkäydintasolla eli ei sekään päänupissa.
:thumbs:

 

[Wintikka]

Lihaspituus vaihtelee kyllä läpi elämän. Treenatessa ja muutenkin käytössä lihaspituus lyhenee ja siksi sitä pitäisi muistaa venytellä säännöllisesti. Venyttely parantaa myös lihaksen verenkiertoa ja aineenvaihduntaa. Eli se ei ole päänupista kiinni jos spagaati ei onnistu. Ei todellakaan. Huhhuh.

Venyttelyn vaikutus tapahtuu pääasiassa venyttäessä. Vain aineenvaihdunnan vilkastumisen aiheuttama hyöty saattaa esiintyä sen jälkeen.

Eikä lihas kasva pelkästään nukkuessa vaan LEVOSSA.

Ainiin, lihaksissa on myös lihasspindeli eli lihassukkula joka suojelee lihasta liian nopealta ja voimakkaalta venymiseltä supistaen lihaksen, mutta sekin ohjautuu selkäydintasolla eli ei sekään päänupissa.
:thumbs:

Jaahas, Pavel Tsatsouline ja Tom Kurz ovat siis väärässä, vaikka heitä pidetään maailmalla venyttelyguruina......
Kaikkea sitä oppii, kun vanhaksi elää! NOT!

:evil:

 

[Kride]

Lihaspituus vaihtelee kyllä läpi elämän. Treenatessa ja muutenkin käytössä lihaspituus lyhenee ja siksi sitä pitäisi muistaa venytellä säännöllisesti.

Tätä kutsutaan lihassolun supistumiseksi(?), eikä ole mitenkään lihaksen "lepopituuteen" vaikutuksissa.

 

[short 'n' fat]

Tätä kutsutaan lihassolun supistumiseksi(?), eikä ole mitenkään lihaksen "lepopituuteen" vaikutuksissa.

Eihän tässä lepopituudesta ole kysymys vaan lihaspituudella yleensä tarkoitetaan myös lihaksen elastisten komponenttien kuten lihaskalvojen, jänteiden, titiinin ym. pituutta ja elastisuutta. Ja myös lihassolun. Toisaalta kyllä myös lihaksen lepopituus muuttuu em. asioiden vuoksi jonkin verran.

 

[short 'n' fat]

Jaahas, Pavel Tsatsouline ja Tom Kurz ovat siis väärässä, vaikka heitä pidetään maailmalla venyttelyguruina......
Kaikkea sitä oppii, kun vanhaksi elää! NOT!

:evil:

Jos Tsatsouline ja Kurz viittaavat jotenkin siihen, että spagaatin tekeminen on kiinni pelkästään päänupista niin sehän tarkoittaisi sitä, että henkilö joka on menettänyt hermoyhteydet päänupin ja jalkojen väliltä putoasi spagaatiin helposti. Mutta putoaako todellisuudessa! NOT! :evil:

Jos kysymys oli venyttelyn vaikutusajankohdasta niin siinä tapauksessa saavat olla mitä mieltä haluavat. Samoin jos väittävät, ettei lihaspituus (sellaisena kuin termi yleensä ymmärretään) muutu niin menköön itseensä.

 

[Force]

Lihaspituus vaihtelee kyllä läpi elämän. Treenatessa ja muutenkin käytössä lihaspituus lyhenee ja siksi sitä pitäisi muistaa venytellä säännöllisesti. Venyttely parantaa myös lihaksen verenkiertoa ja aineenvaihduntaa. Eli se ei ole päänupista kiinni jos spagaati ei onnistu. Ei todellakaan. Huhhuh.

Tää on just tätä länsimaista venyttelytietoutta.
Luotan tässä asiassa enemmän juuri esimerkiksi Wintikan mainitsemaan Pavel Tsatsoulineen. Pistän pari lainausta Pavelin kirjasta Beyond Stretching.

"The American approach to flexibility has failed because it starts with the assumption that muscles and connective tissues need to be physically stretched. Other myths snowball from there."

"Your muscles have plenty of length to allow you to do splits, for instance. As long as you have healthy joints, it is only your own tension that is preventing you from going all the way down."

Pystytkö laittamaan jalkasi 90 asteen kulmaan pyödälle? Jos pystyt tähän, niin mikä estää sinua tekemästä sivuspagaattia? Mikään lihas ei kulje toisesta jalasta toiseen. Kehosta vaan tuntuu hassulta, että jalat olisivat moisessa asennossa eikä se salli sitä. Se ei ole lihasten lyhyydestä kiinni.


"Relaxed stretching belongs on the junk pile of history next to communism."

 

[Gazzu]

kyllähän sitä venyy hereillä ja nukkuessa jos haluu... nukkuu vaan vähän hassussa ja epämukavassa asennossa :D aamulla sitte voi olla vähän outo fiilis

 

[Timba79]

Kun kerran voi venyminen olla noin paljon päänupista kiinni, niin eikös se spagaatiin ym. venyttäminen pitäisi sitten ainakin nukutuksen jälkeen onnistua? Onko tällasta koskaan kokeiltu kenellekään? Vai onko siinä nukutuksessa jotain pointteja joita tässä pitäisi ottaa huomioon. Jos se nukutuksessa onnistuu, niin sehän todellakin tukee tota päänuppiteoriaa.

 

[Force]

Kun kerran voi venyminen olla noin paljon päänupista kiinni, niin eikös se spagaatiin ym. venyttäminen pitäisi sitten ainakin nukutuksen jälkeen onnistua? Onko tällasta koskaan kokeiltu kenellekään? Vai onko siinä nukutuksessa jotain pointteja joita tässä pitäisi ottaa huomioon. Jos se nukutuksessa onnistuu, niin sehän todellakin tukee tota päänuppiteoriaa.

Jos liikeratoja säätelevät refleksit on poissa pelistä, niin voi taivuttaa mihin asentoon tahansa minkä nivelet sallivat.

 

[short 'n' fat]

It is only your own tension that is preventing you from going all the way down."

Tämähän tarkoittaa juuri sitä, että lihas on kireä (vrt. lihaspituus on lyhyt, lihassolut ovat "jumissa" supistuksessa". Eli tällainen lihas menisi poikki ilman suojelumekanismia, jos sitä yrittäisi saada spagaatiin.

Eihän nyt nukutuspotilasta ihan miten sattuu saa väännetyksi pelkkien nivelten rajoituksin. Jos esim. nukutuspotilaan jalkaa nostaisi ylöspäin (selinmakuulla) niin kyllä takareiden kiristyessä lantio nousisi ilmaan jo paljon ennen lonkkanivelen maksimiliikkuvuutta.

En tiedä kuinka paljon paljon loppujen lopuksi eri tutkimustulokset poikkeavat toisistaan, mutta kuullostaa aika kummalliselta, että Tsatsoulinen mukaan lihaksten ja jänteiden venyttelyn tarpeesta voi tulla myytti. Kyllä ainakin suomalaisen tietämyksen mukaan venyttely on tarpeellista.

Ai niin ja jos laitan jalkani 90 asteen kulmassa pöydälle voin tuntea kuinka koko lantio kallistuu vastakkaiselle puolelle jolloin toisen jalan takaosan ja lähentäjien pitäisi venyä huomattavasti pidemmän matkaa ollakseni sivuttaisspagaatissa. Kun toiselle kumartaa niin toiselle pyllistää.

En halua enempää kritisoida asiantuntijoiden kirjoituksia, ihmettelen vaan. Ja kannatan länsimaalaista filosofiaa muussakin kuin venyttelyssä.

 

[Force]

Tämähän tarkoittaa juuri sitä, että lihas on kireä (vrt. lihaspituus on lyhyt, lihassolut ovat "jumissa" supistuksessa". Eli tällainen lihas menisi poikki ilman suojelumekanismia, jos sitä yrittäisi saada spagaatiin.

Tsatsouline tarkoittaa eri asiaa.

"Fortunately, a muscle with pre-Depression connective tissuest and more scars than a prize fighter, is still long enough to display as much flexibility as allowed by its associated joints."

En tiedä kuinka paljon paljon loppujen lopuksi eri tutkimustulokset poikkeavat toisistaan, mutta kuullostaa aika kummalliselta, että Tsatsoulinen mukaan lihaksten ja jänteiden venyttelyn tarpeesta voi tulla myytti. Kyllä ainakin suomalaisen tietämyksen mukaan venyttely on tarpeellista.

Hänen mukaansa lihasten ja jänteiden fyysinen venyttäminen on pelkästään haitallista. Sitäpaitsi staattinen venyttely pilaa räjähtävyyttä pilaamalla stretch refleksin terävyyttä. Lisäksi jos kudoksia venytetään fyysisesti niin, että ne jäävät ylivenytetyiksi, ne hukkaavat osan elastisuudestaan, mikä taas huonontaa räjähtävyyttä.

 

[short 'n' fat]

Tsatsouline tarkoittaa eri asiaa.

"Fortunately, a muscle with pre-Depression connective tissuest and more scars than a prize fighter, is still long enough to display as much flexibility as allowed by its associated joints."



Hänen mukaansa lihasten ja jänteiden fyysinen venyttäminen on pelkästään haitallista. Sitäpaitsi staattinen venyttely pilaa räjähtävyyttä pilaamalla stretch refleksin terävyyttä. Lisäksi jos kudoksia venytetään fyysisesti niin, että ne jäävät ylivenytetyiksi, ne hukkaavat osan elastisuudestaan, mikä taas huonontaa räjähtävyyttä.

No sehän on kyllä ihan "länsimaistakin" tietoutta, että lihaksen maksimivoima- ja räjähtävyysominaisuudet heikkenevät (eivät mene pilalle) venyttelyn jälkeen tutkimusten mukaan noin vuorokaudeksi. Mutta jos lihas jää ylisupistuneeseen(jumi)-tilaan niin ei sekään optimaalinen tilanne ole ei räjähtävyyden eikä maksimin kannalta.

Olen aivan varma, että jossain kohdassa Piru on lukenut Raamattua, jos voidaan väittää, että venyttely on pelkästään haitallista. Varmaan miljoona tutkimusta osoittaa täysin muuta. Tsatsouline on kuitenkin sen verran kova äijä näissä asioissa, että kai silläkin on joku idea tuossa jutussa, jota minä nyt en vaan satu hoksaamaan. Täytyy tutustua tarkemmin herran kirjaan, TV-shopista kai löytyy ;)

-Over and out this thread- :thumbs:

 

[Force]

Olen aivan varma, että jossain kohdassa Piru on lukenut Raamattua, jos voidaan väittää, että venyttely on pelkästään haitallista. Varmaan miljoona tutkimusta osoittaa täysin muuta. Tsatsouline on kuitenkin sen verran kova äijä näissä asioissa, että kai silläkin on joku idea tuossa jutussa, jota minä nyt en vaan satu hoksaamaan. Täytyy tutustua tarkemmin herran kirjaan, TV-shopista kai löytyy ;)

Kyllähän Tsatsouline kehottaa venyttelemään, mutta eri metodeilla kuin perinteinen relaxed tai staattinen venyttely.

Yksi pointti on se, että länsimaiset venyttely expertit sanovat ettei voi olla liian venyvä. Mitä venyvämpi sitä parempi, tämä on shittiä. Venyvyys pitää olla suhteutettu urheilulajin vaatimuksiin. Esimerkiksi voimailussa liiaallinen venyvyys on haitaksi, koska stretch rexlex ei "ammu" lainkaan. Entisajan voimamiehethän varoivat venyttelemästä liikaa, koska huomasivat että silloin voimat tuntuivat hupenevan.