Milloin Venäjä alkaa maksaa sotakorvauksia muulle maailmalle?

Sen sijaan toistan yhä että se että joku oli politrukki ei vähennä yhtään tekstin lähdearvoa, vitun uunot.

Vähentäähän, koska kyseinen ihminen on koulutettu/aivopesty sairaan ideologian (tarkoitan siis neuvostokommunismia siten kuin Stalin sitä toteutti.) kätyriksi ja hänen tehtäviinsä kuuluu valehtelu ja propagandan levittäminen.

On epäilemättä totta, että suomalaisissakin löytyi sikailijoita mutta Neuvostoliitossa koko järjestelmä sikaili ja sitä kautta kaikki ihmiset jotka tukivat tuota järjestelmää.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Kyllä suomalaiset telottivat desantteja ja rivimiehet vitutuksissaan vankejakin mutta suurin osa näistä meni vankileireille. Venäläiset oli vähemmän suopeita suomalaisia vankeja kohtaan.

Politrukia ei voi sanoa rivimieheksi tai edes sotilaaksi koska politruk oli rintamalla edustamassa vain puoluetta ja sen sairasta ideologiaa. Tehtävänä telottaa isänmaanpetturit(jotka eivät lähteneet itsemurhatehtäviin tai uskaltaneet hyökätä ja vikisiälle että Suomessakin pistettiin totaalit ja jotkut pelkurit kumoon), tappiomielialaa lietsovat sekä perääntyjät sekä ne jotka politruk tai komisaari katsoi epäsopivaksi johtotehtävään. Komisaari siis politrukkia ylempi, Stalinia edustava henkilö.

Tekee vähän venäläisten ja varsinkin puolueelle uskollisten rintamakokemuksista vähän hatarat jo se että suomalaiset laittoivat puihin naisia ilman kenkiä ampumaan näitä(kyse oli siis yksinkertaisesti taitavasta motituksesta ja sissestä)
 
Jengin kyky ymmärtää tekstiä ja eri käsitteitä on täällä niin huikea että toistan nyt etten ala tästä venkoamaan suuntaan tai toiseen.

Sen sijaan toistan yhä että se että joku oli politrukki ei vähennä yhtään tekstin lähdearvoa, vitun uunot. Tottakai se toimii lähdeaineistona jo itsestään henkilöstä, hänen maailmankatsomuksestaan ja uskomuksistaan. Ja jokainenhan meistä kirjoittaa aivan huikeita valheita omaan päiväkirjaansa. Jos joku edes olisi lukenut tuon kirjan niin ymmärtäisi vähän tekstiä.

Paraatimarssi Suomeen kyllä sisältää aivan huikeita juttuja. Kyllähän siellä on niin lennokasta legendaa ettei mitään rajaa, mutta se nimenomaan kuuluu asiaan kuten myös suomalaisten veteraanien korsujutut. Voisitte myös sisäistää sen asian että tavalliset kansalaiset ovat loppupeleissä melko samanlaisia joka puolella maailmaa. Lähes kaikki talvisodassa palvelleet venäläiset olivat aivan pystymetsästä revittyjä taviksia jotka eivät edes ymmärtäneet kunnolla mitä olivat tekemässä, eivät mitään kroonisia valehtelija-kommunistirobotteja.

En minä ota tässä asiassa mitään puolia, turha kenenkään on alkaa minun isänmaallisuuttani yms kyseenalaistamaan. Historian tutkijan on tarkoitus etsiä se objektiivinen puoli asioista.

Mutta kuvitteleeko täällä kaikki etteivät suomalaiset syyllistyneet minkäänlaisiin rintamasikailuihin? Jotain todellisuuden tajua hei, siellä oli sota. Sodassa sikaillaan aina puolin ja toisin. Minähän en nyt puhunut mistään systemaattisista juutalaisten hävittämisistä tms, sitä luetun ymmärtämistä pitäisi tosissaan kehittää aika monen täällä. Pientähän tuo oli toki, etenkin ottaen huomioon sikailun skaalan joka tavoitettiin vielä lähivuosina. Alkuperäinen pointtini kuitenkin hävisi sen myötä kun lauseen sain pisteellä päätettyä.

Toi sun vastaus oli niin helvetin ylimielinen, et eipä kiinnostaisi juuri väitellä sun kanssa. Taisi mennä sultakin aika moni pointti ohi. Jos sä heität suoranaisen syytöksen (ruumiiden silpominen, antisemitismi) suomalaisia rintamamiehiä kohtaan, niin silloin pitäisi pystyä näyttämään väite jokseenkin toteen, ja silloin on lähteen luotettavuudellakin merkitystä. Tollasta paskaa on aika turha alkaa kirjottamaan pelkästään jonkun poliittisen upseerin juttujen pohjalta. Rintamalegendat on asia erikseen, niistä voi kirjoittaa, mutta sillon asiaa ei pidä tuoda esille absoluuttisena totuutena, kuten sä sait sen kuulostamaan alkuperäisessä tekstissäsi. Puhut objektiivisuudesta, mutta lueppa nuo omat tekstisi läpi, siitä on objektiivisuus kaukana. Minä en kiistä etteikö noita juttuja olisi voinut tapahtua Talvisodassa, mutta pidän sitä silti aika epätodennäköisenä.

Sulle taitaa olla hieman epäselvää mikä on politrukki?

edit. Ctulhu kävikin läpi tuota politrukin toimenkuvaa.
 
Oli totuus mikä tahansa, niin en silti pitäisi täysin mahdottomana jotain juutalaisten silpomista tai muita julmuuksia. Kun ajattelee millaisia raakuuksia nykyäänkin suoritetaan, niin pakostihan siellä rintamalla on tapahtunut kaikenlaista kun samalla häiriintyneellä luonteella varustetut tyypit, jotka nykyäänkin lähimmäisiään silpovat pistetään kokemaan sodan kauhuja.

Juutalaisten silpominenkin tuntuu ihan järkeenkäyvältä kun yhdistetään noihin aikoihin esiintynyt natsimielisyys, mielenterveydeltään mahdollisesti epävakaat tyypit ja mahdollisuus toteuttaa kaikenlaista raakuutta ilman suurta pelkoa seurauksista. Melkeinpä pitäisi epätodennäköisen sitä, etteikö sodan aikana olisi pistetty useampiakin juutalaisia, mustalaisia tai muita vähemmistön edustajia maan alle omien toimesta.

Mutta tosiaan jos oletusten sijaan aletaan latomaan faktaa tiskiin, niin pitäisi kyllä olla vähän luotettavampaa aineistoa kuin jonkun politrukin tai venäläissotilaan muistelmat. Ihan samalla tavalla kuin vastaavanlaiset suomalaiset korsulegendat kannattaa ottaa reilun lähdekritiikkiannoksen kera.
 
Seuraavaksi Reno varmaan ilmottaa, että itänaapurin partisaanit ei syyllistynyt Suomalaisten siviilien teurastuksiin, mainilan laukaukset on oikeasti ammuttu Suomesta ja että Stalinin "puhdistukset" on pelkkää satua. Putinilla voisi olla käyttöä tälle miehelle vielä historian tutkijana!
 
No voi nyt jumalauta, koetetaan nyt vielä kerran selventää tätä hommaa kun ei tunnu menevän kaaliin sitten millään.

Mitään näitä teidän kivasti paisuttelemia suomiholokausteja ei ole mainittu tässä kyseisessä rykmentinkomissaarin, eli politrukin, löydettyihin päiväkirjoihin perustuvassa teoksessa. Tämä kirja lähinnä innoitti minua tutkimaan miltä talvisota näytti aivan tavallisen venäläisen rivimiehen silmin. "Kuoleman Divisioona" sai alkunsa kun eräs historioitsija sai käsiinsä erään aivan tuikitavallisen venäläisen talvisodan veteraanin jäämistöistä talvisodassa palvelleen, motitetun ja tuhotun rykmentin komissaarin päiväkirjan. Hän kirjoitti päiväkirjan kirjan muotoon, melko hyvinkin vieläpä, ja se muistuttaa kaikessa karmeudessaan lähinnä saksalaisten koettelemuksia Stalingradin motissa. Siinä ei mainita mitään suomalaisten tekemiä ikävyyksiä, paitsi tietty mitä normaaliin sodankäyntiin kuuluu. Sen sijaan kirjassa on havaittavissa hieno sävynmuutos: alussa komissaari oli melko innoissaan, tosin melko epätietoinen, tulevasta taistelusta suomalaisia vastaan. Kun divisioona eteni Suomeen, motitettiin ja jätettiin täysin omille armoilleen, alkaa tämän komissaarin mielipiteet muuttumaan omista johtajista. Kirja muuttuu loppua kohden melko ikäväksi luettavaksi kun suuri osa merkinnöistä käsittelee lähinnä sitä kuinka on kylmä, nälkä ja suomalaiset ahdistelevat joka puolelta, eikä mitään apua kuulu omalta puolelta. Lopulta divisioonan rippeen murtautuvat omin päinensä omalle puolelle ja tähän loppuvat merkinnät. Mitä luultavammin komissaari teloitettiin pelkuruudesta vihollisen edessä.

Edit: Pakko vielä mainita kohta kirjasta joka sai minut lähes repeilemään. Järkyttävän stressin alla divisioonan komentaja jossain vaiheessa lopulta murtuu ja alkaa katkerasti tilittää että "Mitä helvettiä minä edes tiedän divisioonan komentamisesta? Vuosi sitten olin vielä luutnantti ja komensin komppanjaa!" (lainaus vapaasta muistista)

Paraatimarssi Suomeen sen sijaan ei ole varsinaisesti kirjan muodossa, vaan se sisältää osia haastatteluista joita tehtiin Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen venäläisille talvisodan veteraaneille. Nämä ihmiset eivät ole mitään aatteen palon sokaisemia taunoja vaan melko samanlaisia vanhoja miehiä kuin omatkin veteraanimme. Näissä haastatteluissa tulee ilmi melkoisia tarinoita siitä miten ei tiedetty oikein minne ollaan menossa, mitä tekemässä ja miksi. Sanomattakin on selvää että katkeruutta on ilmassa etenkin omia johtajia kohtaan, sillä kyllä he itsekin tajuavat että heidät uhrattiin kuin lampaat hakattaessa päätä mannerheim-linjaan, ja ajettaessa motteihin Laatokan pohjoispuolella.

Näissä haastatteluissa on myös mainintoja siitä, kun edetessä löydettiin omia vangeiksi jääneitä teloitettuna, hyvin ilmeisesti siitä syystä ettei vetäytymisen kiireessä kyetty organisoimaan mitään vankien kuljetusta suomalaisten puolelta. Tämä tutkimusaineisto on sinällään tietenkin kaksijakoista, toisaalta haastatteluaineisto 50 vuoden takaisista tapahtumista on aina vähän hämärää, mutta toisaalta näillä ihmisillä ei ole myöskään enää mitään syytä varsinaisesti valehdella. Pikemminkin päinvastoin: nyt he vasta uskaltavat puhua suoraan kaikesta. YKSI maininta löytyy myös vangeiksi jääneistä juutalaisista venäläisistä, joille oli tosiaan mitä ilmeisemmin kaiverreltu vähän kuvia rintaan. Tämä ei ole sinällään mitenkään uskomatonta, sillä suojeluskunnista muodostetuissa osastoissa oli melko kiihkeätä ryssävihaa sekä antisemitististä rasismia. Kun täällä nyt on niitä asian experttejä niin paljon, niin varmaan muistuu mieleen myös suomen äärioikeistolaiset ja 30-luvun hulina lapuan liikkeineen sun muine muilutuksineen. Näitä ihmisiä oli melko runsaasti, ja he olivat rintamalle sijoitettuja sotilaita siinä missä muutkin.

Ja nyt en jaksa enää lässyttää tästä tähän väliin enempää. Lukekaa nyt vaikka nuo kirjat, ja voin antaa lisääkin luettavaa jos niikseen tulee. Vittu laitan koko koulutyön kohta jakoon, ellei siitäkin joku simohäyhä-SS wiking -verkkarierno tulisi jotain avautumaan.
 
Älä stressaa, kyllä mä ymmärrän sua. Jos porukka ei tajua, että teit työsi siitä, miten venäläinen koki sodan, niin sitten ei ymmärrä.
 
No voi nyt jumalauta, koetetaan nyt vielä kerran selventää tätä hommaa kun ei tunnu menevän kaaliin sitten millään.

Mitään näitä teidän kivasti paisuttelemia suomiholokausteja ei ole mainittu tässä kyseisessä rykmentinkomissaarin, eli politrukin, löydettyihin päiväkirjoihin perustuvassa teoksessa. Tämä kirja lähinnä innoitti minua tutkimaan miltä talvisota näytti aivan tavallisen venäläisen rivimiehen silmin. "Kuoleman Divisioona" sai alkunsa kun eräs historioitsija sai käsiinsä erään aivan tuikitavallisen venäläisen talvisodan veteraanin jäämistöistä talvisodassa palvelleen, motitetun ja tuhotun rykmentin komissaarin päiväkirjan. Hän kirjoitti päiväkirjan kirjan muotoon, melko hyvinkin vieläpä, ja se muistuttaa kaikessa karmeudessaan lähinnä saksalaisten koettelemuksia Stalingradin motissa. Siinä ei mainita mitään suomalaisten tekemiä ikävyyksiä, paitsi tietty mitä normaaliin sodankäyntiin kuuluu. Sen sijaan kirjassa on havaittavissa hieno sävynmuutos: alussa komissaari oli melko innoissaan, tosin melko epätietoinen, tulevasta taistelusta suomalaisia vastaan. Kun divisioona eteni Suomeen, motitettiin ja jätettiin täysin omille armoilleen, alkaa tämän komissaarin mielipiteet muuttumaan omista johtajista. Kirja muuttuu loppua kohden melko ikäväksi luettavaksi kun suuri osa merkinnöistä käsittelee lähinnä sitä kuinka on kylmä, nälkä ja suomalaiset ahdistelevat joka puolelta, eikä mitään apua kuulu omalta puolelta. Lopulta divisioonan rippeen murtautuvat omin päinensä omalle puolelle ja tähän loppuvat merkinnät. Mitä luultavammin komissaari teloitettiin pelkuruudesta vihollisen edessä.

Edit: Pakko vielä mainita kohta kirjasta joka sai minut lähes repeilemään. Järkyttävän stressin alla divisioonan komentaja jossain vaiheessa lopulta murtuu ja alkaa katkerasti tilittää että "Mitä helvettiä minä edes tiedän divisioonan komentamisesta? Vuosi sitten olin vielä luutnantti ja komensin komppanjaa!" (lainaus vapaasta muistista)

Paraatimarssi Suomeen sen sijaan ei ole varsinaisesti kirjan muodossa, vaan se sisältää osia haastatteluista joita tehtiin Neuvostoliiton romahtamisen jälkeen venäläisille talvisodan veteraaneille. Nämä ihmiset eivät ole mitään aatteen palon sokaisemia taunoja vaan melko samanlaisia vanhoja miehiä kuin omatkin veteraanimme. Näissä haastatteluissa tulee ilmi melkoisia tarinoita siitä miten ei tiedetty oikein minne ollaan menossa, mitä tekemässä ja miksi. Sanomattakin on selvää että katkeruutta on ilmassa etenkin omia johtajia kohtaan, sillä kyllä he itsekin tajuavat että heidät uhrattiin kuin lampaat hakattaessa päätä mannerheim-linjaan, ja ajettaessa motteihin Laatokan pohjoispuolella.

Näissä haastatteluissa on myös mainintoja siitä, kun edetessä löydettiin omia vangeiksi jääneitä teloitettuna, hyvin ilmeisesti siitä syystä ettei vetäytymisen kiireessä kyetty organisoimaan mitään vankien kuljetusta suomalaisten puolelta. Tämä tutkimusaineisto on sinällään tietenkin kaksijakoista, toisaalta haastatteluaineisto 50 vuoden takaisista tapahtumista on aina vähän hämärää, mutta toisaalta näillä ihmisillä ei ole myöskään enää mitään syytä varsinaisesti valehdella. Pikemminkin päinvastoin: nyt he vasta uskaltavat puhua suoraan kaikesta. YKSI maininta löytyy myös vangeiksi jääneistä juutalaisista venäläisistä, joille oli tosiaan mitä ilmeisemmin kaiverreltu vähän kuvia rintaan. Tämä ei ole sinällään mitenkään uskomatonta, sillä suojeluskunnista muodostetuissa osastoissa oli melko kiihkeätä ryssävihaa sekä antisemitististä rasismia. Kun täällä nyt on niitä asian experttejä niin paljon, niin varmaan muistuu mieleen myös suomen äärioikeistolaiset ja 30-luvun hulina lapuan liikkeineen sun muine muilutuksineen. Näitä ihmisiä oli melko runsaasti, ja he olivat rintamalle sijoitettuja sotilaita siinä missä muutkin.

Ja nyt en jaksa enää lässyttää tästä tähän väliin enempää. Lukekaa nyt vaikka nuo kirjat, ja voin antaa lisääkin luettavaa jos niikseen tulee. Vittu laitan koko koulutyön kohta jakoon, ellei siitäkin joku simohäyhä-SS wiking -verkkarierno tulisi jotain avautumaan.

Hiekkaa pillussa? Kyllä minä olen lukenut nuo mainitsemasi kirjat (enkä tietääkseni ole nahkapäinen simohäyhä-SS wiking suomileijonapaita verkkarierno). Erittäin mielenkiintoisia teoksia ovat. PÄÄASIASSA nuo venäläiset jotka ovat kirjoittaneet tuohon "Paraatimarssi Suomeen" -teokseen ovat normiveteraaneja joita lähinnä vitutti olla Karjalan jäähelvetissä, mutta kyllä siellä tekstin perusteella oli myös joitakin fanaatikkojakin joukossa.

Mistä sä olet saanut päähäsi, että nuo suomalaiset suojeluskuntalaiset olisivat olleet antisemisitistä porukkaa? Ei pidä alkuunkaan paikkaansa. Suomessa ei ollut kollektiivisia antisemitisitisiä mielipiteitä edes äärioikeiston keskuudessa, osittain varmaan johtui myös siitä, ettei täällä ole koskaan edes ollut isompaa juutalaista vähemmistöä. Äärioikeisto täällä vihasi kommunisteja ja ryssiä, tosin niitä senkin edestä. Mutta tuo antisemitismi-puhe on paskaa. Ikinä en ole kuullut puhuttavan antisemitismistä Suomessa kyseisenä aikakautena. Asiaa sivuten, niiden 8 juutalaisen luovutus - mikä sinänsä oli ikävä asia - tehtiin Jatkosodassa poliittisen painostuksen alla. Itseasiassa saksalaiset olisivat halunneet Suomen luovuttavan koko juutalaisen vähemmistönsä, mikäli oikein muistan.

Otetaan nyt vielä esille kuinka tämän topikin ensimmäisessä viestissäsi kerroit kovaan ääneen kuinka suomalaiset ovat tehneet antisemitistisiä vääryyksiä ja sotarikoksia Talvisodassa. Ylempänä taas mainitset tästä yhdestä tapauksesta jossa mahdollisesti on viillelty jotain Davidin tähtiä ruumiiseen. Joku linja näihin provoihinkin. Kyllä nämä suomalaisten sotarikokset olivat todella vähäisiä (niitä siis tapahtui, en kiistä sitä) kun otetaan huomioon olosuhteet (Neuvostoliiton törkeä hyökkäys + yleinen vihamielisyys Suomea kohtaan +lukuisat rajaloukkaukset ja provokaatiot jo pitkän aikaa ennen Talvisotaa).
 
Näin historiaa opiskelevana tein yhden koulutyön talvisodasta venäläisin silmin. Etenevät venäläisosastot löysivät mm. jaloista hirtettyjä sotavankeja sekä teloitettuja juutalaisia joille oli kaiverrettu rintakehään daavidin tähti. Nämä tiedot eivät ole peräisin poliittiselta koneistolta, vaan kattavasta haastattelumateriaalista joka on kerätty Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen, sekä myös avatuista aiemmin salaisista arkistoista. Toisin sanoen mitään poliittista syytä valehtelulle ei ole, eikä näitä tietoja ole käytetty poliittisena aseena.

Tietenkin täällä halutaan säilyttää se sädekehä joka talvisodalle ja siinä taistelleille on asetettu. Näin se homma vain menee, eikä sitä muuttaa voi.

Mitähän jos postaisit meille vitun uunoille tuon hienon koulutyösi lähdeluettelon, jos et kehtaa koko työtä julkaista tässä. Mä niin mieluusti lukisin ne kirjat joiden perusteella uskaltaisi syyttää suomalaisia juutalaisvainoista tms. Nuo Paraatimarssi Suomeen ja Kuoleman Divisioona eivät siihen riitä. :david:
 
Vuonna 1939 rauhansopimuksen salaisessa lisäpöytäkirjassa Neuvostoliitto ja Saksa jakoivat lähialueet omiksi etupiireikseen. Alkoi valloitussota, joka konkretisoitui mm. Puolan ja Baltianmaiden miehitykseen. Myös Suomi yritettiin miehittää talvisodassa. Näistä tapahtumista itse asiassa alkoi toinen maailmansota.

Milloin Neuvostoliitto, (joka oli toisen maailmansodan ainoita valtioita joka allekirjoitti sopmuksen natsi-Saksan kanssa) alkaa maksaa sotakorvauksia Baltialle, Puolalle ja Suomelle?

Miksi vain Saksa on joutunut näitä maksamaan, muttei NL tai sen jälkeläinen Venäjän valtio?

Maksavat varmaan samana päivänä kun USA korvaa Japanille atomipommeistaan aiheuttamat taloudelliset/inhimilliset tappiot. Ns. "suurvalloilla" ei taida olla tapana selitellä/pyytää anteeksi tekosiaan. Tai maksaa sotakorvauksia.

Venäjällähän on tapana "matkia" USA:ta monessa asiassa. Esim. sotaa Tsetseniaa vastaan perustellaan samalla retoriikalla kuin USA:n ristiretkeä (muslimiuhka). Tai asekauppaa Pohjoiskorean/vastaavien valtioiden kanssa perustellaan sillä että USA:kin myy aseita lähi-itään.
 
asiasta hieman pioketen tuli kuiteskin tämä mieleen kun pappa sano että tiedänkö mikä on ryssä patja ....sanoin että en tiedä....no pappa siihen että 5 ryssää poikittain ja 5 ryssää vinottain päällekkäin ja siihen huopa päälle ....ja ei kun maate.....aika kovat hermot täytyy hemmoilla olla että nukkumatti tulee simmuun
 
Maksavat varmaan samana päivänä kun USA korvaa Japanille atomipommeistaan aiheuttamat taloudelliset/inhimilliset tappiot.

Miksi Jenkkien pitäisi maksaa jotain maalle Joka aloitti sodan ja joka hyökkäsi heidän kimppuunsa ilman sodan julistusta?
Noiden atomipommien takia Japanista on tehty jonkinlainen sodan uhri vaikka Japani kävi ehkä viime vuosisadan raainta hyökkäys/tuhoamissotaa.
Koska Japani maksaa korvauksia miljoonista kuolleista kiinalaisista ja korealaisista?
 
Mutta tuo antisemitismi-puhe on paskaa. Ikinä en ole kuullut puhuttavan antisemitismistä Suomessa kyseisenä aikakautena.

Ainakaan Suomen armeijassa taistelleet juutalaiset eivät tunnu kokeneen selkeää antisemitismiä:

"Karjalan rykmentissä palvelunsa aloittaneen Aron Livsonin, 81, mielestä Suomessa oli selvästi havaittavaa antisemitismiä ennen sotia.
- Talvisodan jälkeen tilanne muuttui. Meidät hyväksyttiin, olimmehan puolustaneet maatamme muiden joukossa yhteistä vihollista vastaan.

Suomen juutalaiset eivät epäröineet lähteä sotaan. Kun käsky kävi, oli lähdettävä.
- Ei siinä rintamalla vartiossa ollessa ajatellut, oliko sitä juutalainen tai ei, Matso täsmentää. Suomea siinä puolustettiin.

Livson arvioi, että antisemitismi ei ole juurtunut Suomeen osittain myös siksi, että hänen johtamansa järjestö on tehnyt kovasti töitä valtaväestön keskuudessa juutalaisväestön ymmärtämisen puolesta.

Helsingin väestönsuojelussa jo 15-vuotiaana aloittanut, mutta myös myöhemmin rintamalle joutunut Harry Matso, 74, muistaa, että juutalaiset olivat armeijassa aivan samanarvoisia muiden kanssa.
- Ei siellä esiintynyt antisemitismiä, ei esimiesten eikä rintamakavereiden keskuudessa. Poikkeuksia toki oli, mutta hyvin vähän."

http://www.verkkouutiset.fi/arkisto/Arkisto_1997/5.joulukuu/JUUTSOTA.HTM
 
Back
Ylös Bottom