miksi pojat syrjäytyvät?

[Turandot]

Tässä yksi ajankohtainen uutinen ja ajattelin, että kun täällä kirjoittelee paljon nuoria miehiä niin olis kiva kuulla miten asian näätte:
"OECD:n tutkimuksen mukaan 13 % suomalaisista 15-19-vuotiaista pojista ei tee mitään. Pojat eivät käy koulua tai tee töitä. Suomalaiset ovatkin tilaston kärkipäässä. Mistä ilmiö johtuu?"

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/OECDltä+synkkä+kuva+Suomen+pojista/1135219342176

 

[Sniffari]

Matriarkaalinen yhteiskunta on syypää siiihen.

 

[eddy]

Jos ei mitään tarvitse tehdä, niin miksi joku tekisi?
Yleensähän ihminen toimii niin, että jos "tekemisestä" saa enempi tuottoa, kuin se vaatii uhrauksia, niin se tehdään.
Opiskelu tai työnteko voi olla joillekin liian raskasta menetettyyn vapaa-aikaan nähden.

Itse näkisin suurimmiksi syyksi sen, että vanhemmat antaa lasten tehdä noin.
Karrikoiden:
mielihalu + kasvatus = lopputulos. Jos kasvatusta ei ole, niin elämä on pelkkää mielihalua...

 

[rilliturpa]

Kaikki lähtee kasvatuksesta. Myös huono elinympäristö ja muutenkin huonot elinolot. En keksi muutakaan selitystä.

 

[changty]

Suurin syy nuorten tekemättömyyteen on vanhemmat, kuten jo eddy meitä valisti. Toinen merkittävä syy löytyy varmasti yhteiskuntarakenteesta. Suomi on hyvinvointivaltio ja kaikista pidetään huolta, rahaa tulee vaikka mitään ei tekisi.

IMO kaiken maailman toimeentulotuet ja työttömyyskorvaukset pitäisi saada jotenkin vastikkeellisiksi. Jos ei muuten, niin perustetaan sitten jotain nyrkkipajoja - tyyliin mitä vankiloissakin on. Jokainen osaa varmasti rekisterikilpiä naputtaa tai jotain vastaavaa. Pistetään ihmiset vaikka puistoja haravoimaan, josta sitten maksetaan toimeentulotukea. Samalla saataisiin muutama työpaikka lisää, täytyyhän jonkun valvoa näitä työttömiä. Varmasti pienenisi Suomessa työttömien määrä, enää ei voisikaan vaan istua kotona telkkaria kattomassa, rahaa odotellessa. Varmasti jokainen yrittäisi etsiä edes vähän mielekkäämpää tekemistä kuin mitä valtiolla olisi tarjota.

Tilitykseks tais mennä, mutta tässä mun kaksi senttiä.

 

[Sniffari]

IMO kaiken maailman toimeentulotuet ja työttömyyskorvaukset pitäisi saada jotenkin vastikkeellisiksi. Jos ei muuten, niin perustetaan sitten jotain nyrkkipajoja - tyyliin mitä vankiloissakin on. Jokainen osaa varmasti rekisterikilpiä naputtaa tai jotain vastaavaa. Pistetään ihmiset vaikka puistoja haravoimaan, josta sitten maksetaan toimeentulotukea.

Noita nyrkkipajojahan on olemassa. Kuntien ylläpitämiä instansseja, joihin tyrkitään ilman koulutusta olevat kaverit tekemään jotain näpertelyä. Ongelma on vaan siinä, että jotkut kaverit aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä. Sitten lisäksi vielä se, että kuulemani mukaan jätkiä saa pistää kotia harva se päivä, kun ukot tulee tuhannen kaasussa/aineissa töihin. Esim. jossain metallipajalla kaverit hitsailee kolmessa promillessa, niin eihän siitä seuraa kuin ruumiita.

Parempi vaihtoehto on se Niinistön malli: ihmiset jonnekin risusavottaan/missä ei tule collateral damagea, ja palkaksi normituki + joku marginaalinen korvaus.

 

[changty]

Parempi vaihtoehto on se Niinistön malli: ihmiset jonnekin risusavottaan/missä ei tule collateral damagea, ja palkaksi normituki + joku marginaalinen korvaus.

Niin tietysti toimenkuva sen mukaan ettei itseään tapa. Kunnallisen puolen laitokset on mun käsittääkseni "varattu" rajoittuneemmille yksilöille (kehityshäiriöt yms.) mutta kaipa siellä sitten pyörii näitä juoppoja ja muita tinnerin tuoksuttelijoita... Siperiaan vaan kaikki ;)

 

[jtt1983]

ex muijal oli kotona silleen että niitten ei tarvinnu tehä mitään eikä olla koulus jos ei kiinostanu. Ne oli niin vitun hemmoteltuja että. No sen vanhemmat käski mun tehä polttopuita (vitusti) niin ei siinä mitään, mutta niitten 17v poika katteli vieres ja poltteli tupakkaa :curs: Sanoin että jos toi vitun nahjus ei tee mitään niin en minäkään. Johon niitten äippä ei se voi jakasaa kun tuli niin myöhään kotio. Kyl se on vanhemmista paljon kiinni omasta mielestä. Sitte kun tälläset nahjukset halkasee kirveel yhen puun niin jo soitetaan koko suvulle että meijän poika on niin ahkera ja taitava. No tuli muutakin avautumista :D Mut ihminen on taipuvainen laiskuuteen ja miks tehä mitään jos kaikki tulee valmiina eteen?

 

[Turandot]

SniffDaddy
Matriarkaalinen yhteiskunta on syypää siiihen.

Eli logiikkaasi seuraten oli patriarkkojen aika, jolloin tytöt syrjäytyi?

 

[Mou]

Noita nyrkkipajojahan on olemassa. Kuntien ylläpitämiä instansseja, joihin tyrkitään ilman koulutusta olevat kaverit tekemään jotain näpertelyä. Ongelma on vaan siinä, että jotkut kaverit aiheuttaa enemmän haittaa kuin hyötyä. Sitten lisäksi vielä se, että kuulemani mukaan jätkiä saa pistää kotia harva se päivä, kun ukot tulee tuhannen kaasussa/aineissa töihin. Esim. jossain metallipajalla kaverit hitsailee kolmessa promillessa, niin eihän siitä seuraa kuin ruumiita.

Parempi vaihtoehto on se Niinistön malli: ihmiset jonnekin risusavottaan/missä ei tule collateral damagea, ja palkaksi normituki + joku marginaalinen korvaus.

Kaverin kanssa just puhuttiin tästä tänään ja siinä kaksi kauppatieteilijää pääsi hieman vauhtiin. Lopputulos oli suurin piirtein se, että jos tuollainenkaan työ ei onnistu, niin ei muuta kuin johonkin kunnalliseen asuntolaan ja ruokalipuille, joka siis olisi se kaduille nälkään tai kylmyyteen kuolemisen estävä minimi. Siitä sitten nyrkkipajojen tai risusavottojen tms. kautta pikkuhiljaa omaan kämppään tms. ja kunhan saa oikeita töitä, saa taas itsemääräämisoikeutensa takaisin ja muuttaa omaan kämppään. Siis yhteiskuntasopimus, jossa on kaksi saajaosapuolta.

Ehkä vähän karua, mutta johan helpotti. Varsinkin, kun esim. muutama päivä sitten oli juttua Espoon vaikeuksista saada postinjakajia, vaikka pk-seudulla on melkoinen nuorisotyöttömyys. Tämä on se, mikä ei vain mahdu kaaliin. Samaa mieltä noista hemmotelluista kakaroista.

Edittiä:

Eli logiikkaasi seuraten oli patriarkkojen aika, jolloin tytöt syrjäytyi?

En tiedä, mitä Sniffis tarkoitti, mutta mä olen siinä määrin samaa mieltä, että nämä nyky-yhteiskunnan kuohitut "miehet" ei juuri selkäpiitä väristele, kun äiti esittää vanhan kunnon "ootas, kun isäs tulee kotiin" -uhkauksen. Sitähän tuolla miesten syrjäytymisellä kaiketi tarkoitetaan. Koti on aina ennenkin ollut naisten valtakuntaa, mutta korkeakoulutettujen sukupuolijakauman naisistuessa edelleen, on pian myös työelämä naisten. Mihin sitä enää miestä tarvitaan? Ja toisaalta kyllä testoa uhkuvat teinit vaan tarvis sen miehen mallin.

Jumalauta, tässähän oikein kiihtyy. Mä ainakin pysyn sovinistitestosikana.

 

[Venla]

Kiinnostavaa. Paha lähtee arvaileen, mutta pari ajatusta tuli mieleen... Tietysti tuo koti ja vanhempien (tiedostamattaan?) antama malli vaikuttaa, mutta enemmän luulisin että kyse on yhteiskunnan järjestyksestä. Tai vallitsevasta ilmapiiristä tai jotain.

Iänkaikenhan on ollut niitä vastarannan kiiskiä jotka hannaavat vastaan, mutta olisikohan tällä nyt jotain yhteyttä siihen miten paljon koulutusta arvostetaan työnteon sijaan. Siis ennen tällasille sopeutumattomillekin on löytynyt joku hanttihomma jostain. Monien on täytynytkin jo tosi nuorena lähteä etsimään elantoa. Nykyään sitten painotetaan tota koulutusta ja kaiken maailman kurssitusta ja muuta, jolloin ne keillä ei ole rahkeita opiskeluun, putoavat helposti tyhjän päälle, eivätkä - syystä tai toisesta, syyt varmaan sekä yhteiskunnassa että yksilössä - löydä itselleen töitä. Ja sen työnkin ois oltava jotain muuta just kuin jotain näpertelyä. Työtä jolla on tarkoitus? En tiä. Työttömyyshän tietenkin on ongelma. Ja jos siihen vielä tulee malli kotoa eli jompi kumpi vanhemmista on pitkäaikaistyötön niin ei se ainakaan asiaa paranna. Nuori saattaa jotenkin tottua siihen ettei mitään tarvi tehä tai että kaikki tulee valmiiseen pöytään.

Ei sais myöskään liikaa holhota vaan näyttää tällasille pojille että ite on mentävä eteenpäin. Niille pitäis voida antaa myös vastuu tekemisistään - siis vastuuta sekä itsestään että muista. Ei mitään päänsilittelyä vaan sitä että tehään itse ja opitaan pärjäämään mutta ymmärrettäis myös yhteisön vaatimukset. (Yksi nykyinen kasvatusfilosofiahan on että kasvatus on sitä että annetaan yksilön kasvaa omaksi itsekseen - tässä on aika iso riski siihen ettei sitten uskalleta ollenkaan näitä häiriötapauksia koulia, perkele. Ei kukaan voi kasvaa vastuulliseksi aikuiseksi jos sitä ei opeteta ottamaan yhteisöä huomioon. Njoo, off topiccia.)


Jos kasvattajat siis vaan piipittää jostain yksilön vapaudesta ja unohtaa sen että nuorella ittelläänkin on vastuu niin tällanen tekemättömyys ja syrjäytyminen vain ruokkivat itseään. Niinpä: teoriassahan tämä tietenkin on aina helpompaa kuin tosielämässä.

 

[Turandot]

1930-luvuilla ja vielä 1960-luvullakin Suomessa oli työttömyystyömaita. Kaverit kuljetettiin keskellä talvea lapioimaan ojia suolle. Myös tietyömaita teetettiin paljon työttömillä. Lopulta huomattiin, että ne jarruttaa kehitystä - ei kannattanut kehittää esim. koneistoa tietöihin kun oli ne ilmaiseksi työtä tekevät lapiomiehet. Suomessa jäätiin jälkeen "kansainvälisestä konekehityksestä". Myös vankiloissa yms. paikoissa on luovuttu työvelvoitteesta, käsittääkseni siitä syystä, että tuotantokustannukset lopulta ylittää hyödyn. Työttömien käyttäminen ilmaisena työvoimana myös vääristää kilpailua ja laskee palkkoja. Miksipä kannattaisi palkata ammattitaitoinen trukkikuski kun joku työtön senkin tekee ilmatteeks. Vaikeita kysymyksiä.

 

[lej]

1930-luvuilla ja vielä 1960-luvullakin Suomessa oli työttömyystyömaita. Kaverit kuljetettiin keskellä talvea lapioimaan ojia suolle. Myös tietyömaita teetettiin paljon työttömillä. Lopulta huomattiin, että ne jarruttaa kehitystä - ei kannattanut kehittää esim. koneistoa tietöihin kun oli ne ilmaiseksi työtä tekevät lapiomiehet. Suomessa jäätiin jälkeen "kansainvälisestä konekehityksestä". Myös vankiloissa yms. paikoissa on luovuttu työvelvoitteesta, käsittääkseni siitä syystä, että tuotantokustannukset lopulta ylittää hyödyn. Työttömien käyttäminen ilmaisena työvoimana myös vääristää kilpailua ja laskee palkkoja. Miksipä kannattaisi palkata ammattitaitoinen trukkikuski kun joku työtön senkin tekee ilmatteeks. Vaikeita kysymyksiä.

Noissa tapauksissa ei olekaan se pakkotyöllistäminen järkevää. Mutta löytyy paljon hommia, joita ei nytkään tee kukaan vaikka maksettaisiin.

 

[Sniffari]

En tiedä, mitä Sniffis tarkoitti, mutta mä olen siinä määrin samaa mieltä, että nämä nyky-yhteiskunnan kuohitut "miehet" ei juuri selkäpiitä väristele, kun äiti esittää vanhan kunnon "ootas, kun isäs tulee kotiin" -uhkauksen. Sitähän tuolla miesten syrjäytymisellä kaiketi tarkoitetaan. Koti on aina ennenkin ollut naisten valtakuntaa, mutta korkeakoulutettujen sukupuolijakauman naisistuessa edelleen, on pian myös työelämä naisten. Mihin sitä enää miestä tarvitaan? Ja toisaalta kyllä testoa uhkuvat teinit vaan tarvis sen miehen mallin.

Juu, tota hain tossa takaa. Sanokaa mitä sanotte, mutta kyllä se miehen malli on vaan aika perkelen tärkeä osa pojan/nuoren miehen kasvuprosessia. Voihan sitä toki ilman isäukkoakin kasvaa ihan suoraselkäiseksi otukseksi, mutta keskimäärin on parempi olla se isähahmo. Olettaen että se isähahmokin on ~ suoraselkäinen.

Toisaalta, eiköhän miehen rooli tulevaisuudessa typistetä pelkästään spermantuottokoneeksi, jonka velvollisuus on tarjota miesnektaria kaikille raskaaksi haluaville naisille. Mies käy kohta muuten tarpeettomaksi. :provo:

Jumalauta, tässähän oikein kiihtyy. Mä ainakin pysyn sovinistitestosikana.

Mä kans.

 

[Bandiitti]

Kun ei ole pakko, miksi huhkia? Palkkion tulee olla hyvä ja näkyvissä. Kasvatuksesta pitkälti kiinni. Mahdollisuudet on tässä maassa kaikille erinomaiset elää hyvää ja hyödyllistä elämää. Ja ei, en edes tarkoita työntekoa tässä kohtaa välttämättä. Sitä vaan että on jokin päämäärä ja tarkoitus olemassaololle. Esimerkiksi lasten kasvattaminen, lähimmäisten auttaminen, vapaaehtoistyössä oleminen tai vaan itsensä elättäminen vaikka sitten käpyjen keräilyllä.

Ja älkää hermostuko ja masentuko, kyllä miehiä tarvitaan, ne on söpöjä kotieläimiä siinä kuin possutkin:D

 

[samout]

kuka ny töitä tekis jos porukoilta saa rahaa ja kaiken
itte en kuulu kyseiseen ryhmään

 

[Harim]

Kiinnostavaa. Paha lähtee arvaileen, mutta pari ajatusta tuli mieleen... Tietysti tuo koti ja vanhempien (tiedostamattaan?) antama malli vaikuttaa, mutta enemmän luulisin että kyse on yhteiskunnan järjestyksestä. Tai vallitsevasta ilmapiiristä tai jotain.

Tässä Venlan postissa oli järkeä. Itsekään en usko, että työttömien pakkotyömaat olisivat hyvä ratkaisu. Mä lähtisin tuolle "vallitseva ilmapiiri" -linjalle.

Nykyään tuilla elävä ihminen ei ole enää laiska yhteiskunnan loinen vaan joku, joka on valinnut tällaisen tavan elää. "Kukin eläköön miten huvittaa - mitä se muille kuuluu?"

Ennen oli ehkä enemmän paineita yhteisön suunnalta. Jos joku ei elänyt yhteisön normien mukaisesti, hän sai siitä myös kuulla ja laiskuudesta tuli sosiaalinen ongelma. "Ken ei työtä tee, sen ei syömänkään pidä."

 

[Tupla-J]

Mun arvaus on, että näistä valtaosa on yksinhuoltajaäitien muksuja, joiden mieskuva on kiitos äidin (ja olemattoman isäsuhteen) ansiosta täys paska. Näille hemmoille tapahtuu ns. "neekerit", ne kokee jo valmiiksi olevansa sen verran voimakkaan stigman alla, ettei kannata yrittääkään mitään, tuloksena on parhaimmillaankin vaan pahaa.

 

[iivili]

Mun arvaus on, että näistä valtaosa on yksinhuoltajaäitien muksuja, joiden mieskuva on kiitos äidin (ja olemattoman isäsuhteen) ansiosta täys paska. Näille hemmoille tapahtuu ns. "neekerit", ne kokee jo valmiiksi olevansa sen verran voimakkaan stigman alla, ettei kannata yrittääkään mitään, tuloksena on parhaimmillaankin vaan pahaa.

Kärjistit ehkä tahallaan, mutta pöljä kommentti silti.

Vähintään yhtä monelle moiselle tapaukselle käy siten, että tulee ankara näyttämisenhalu tyyliin "En koskaan tule olemaan tuommonen luuseri!", asiassa tai toisessa (järkkää itestään huolehtivan, läsnäolevan ja vastuullisen isän, työelämässä, tienestien tai päihteiden suhteen jne.). Tiedän aika monta moista tapausta, enemmän itse asiassa, kuin ennenaikaiseen hautaan, mielisairaalaan tai vankilaan joutunutta yh-äidin poikaa. Toki miehen mallin puutteesta on paljon haittaakin, se on haettava jostain muualta, kuin siitä läheltä, isältä. Vaikeaa, muttei mahdotonta.

Tästäkin aiheesta on ollut paljon juttelua palstalla aiemmin, esim. Joutilaat dokkarin tiimoilta ja muutenkin. Ite aiheesta ei nyt sen enempää siis, sööziä kehiin! :D

 

[GynoTissi]

Tässä Venlan postissa oli järkeä. Itsekään en usko, että työttömien pakkotyömaat olisivat hyvä ratkaisu. Mä lähtisin tuolle "vallitseva ilmapiiri" -linjalle.

Minusta pakkotyömaat olisivat järkevä ratkaisu. Minua ei edes haittaisi että työstä koituvat kustannukset olisivat yhteiskunnalle HIEMAN hyötyä suuremmat. Ihan sama vaikka maksaisi pikkaisen, kunhan kunnon ihmisten ei tarvitsisi olla katkeria lusmujen helposta elämästä. Kyllä se vituttaa aamulla raaputella auton ikkunoita kun tietää että samaan aikaan naapurin työtön kääntää kylkeä ja pieraisee. Pahimmillaan tulotasossa on eroa juurikin sen autonpidon verran.
Alkuperäiseen aiheeseen, kai se mokaaminen on pojille sallitumpaa kuin tytöille. Jos peruskoulussa pojalla on kutosen keskiarvo niin so what. Tytön kohdalla koko suku ihmettelee että onko se vajaa?
Yleensäkin tämä yksilönvapaus on mennyt liian pitkälle. Holhous yhteiskunnan taholta ei aina ole pelkästään kielteinen asia.