Mike Tyson

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Ossi-
  • Aloitettu Aloitettu

GOOD MORNING

BCAA, EAA, MSM, GLUTAMIINI, VIHERJAUHEET

-40%

Kumpi voittaa?


  • Total voters
    21
  • Poll closed .
On vaikea kuvitella mitään lajia, missä vanha äijä voisi pärjätä nykyaktiiville. Foremanin tapainen humppa oli mahdollista 20 vuotta sitten, nykyään ei.
Vähissä ovat lajit. Porukka ei nyt ymmärrä että Mike oli vain näytös ottelussa, joka ei kiinnostanut vastustajaa yhtään. Näyttäähän sitä silloin hyvältä. Tuohon kun pistetään tilalle Joshua, Povetkin tai kuka tahansa aktiivi huippu, Mike olisi näyttänyt yhtä nopealta kuin muumio. Moni myös kuvittelee että nyky raskassarjalaiset pärjäävät vain pituutensa takia. Koko ajan kuulee vikinää että "liikkuvat huonosti". Ei ne mitään huonosti liiku, vaan erilailla koska ovat 2 metrisiä. Ei 2 metrisen olekaan tarkoitus pomppia kuten Mike Tyson. Ottelutyyli on täysin erilainen 175 ja 200 senttisellä. Pituudesta on pelkästään etua nyrkkeilyssä. Ei ole sattumaa että top 10 listalla 9/10 ovat + 190 senttisiä. Lyhyiden mestareiden ( alle 185cm) aika meni jo. Saatikka 175 senttisten.
 
Ei nyt liity tähän näytösotteluun niinkään, mutta yleisellä tasolla väitän edelleen, etteivät nykyhuiput absoluuttisesti välttämättä ole kovempia, kuin viime vuosikymmenten huiput. Pituutta on toki tullut lisää keskimääräisesti, mutta onko taitotaso selkeästi kehittynyt? Entä jaksaisivatko nämä isot ukot ottaa 15 erää oikeasti kovalla temmolla? Referenssinä esim. Ali vs Frazier 3.
Lyöntivoimaakaan ei päästä mittaamaan, mutta uskaltaisin väittää, etteivät nämä ainakaan merkittävästi kovempaa kippaa kuin Foreman, Shavers, Liston ja kumppanit. Koko toki vaikuttaa, mutta se ei ole siinä koskaan ollut isoin tekijä. Wilder alle satakiloisena on selvästi tyrmäysvoimaisin ukko tällä hetkellä ja vastaavasti Tyson Furya ei pidetä minään varsinaisena tyrmäyskoneena. Eikä pidetty esim. jättiläismäistä Valueviakaan.
Miten sitten se tekninen taito?
Otetaan edellä mainittu Deontay Wilder käsittelyyn, niin onko se jonkun mielestä oikeasti teknisesti taitavampi kuin esim. Larry Holmes, Joe Louis, Muhammad Ali jne?

Foreman teki onnistuneen paluun ja kukaan tuskin väittää, että eläkkeeltä palannut 90-luvun Foreman olisi ollut enää yhtä kova kuin 70-luvun prime Foreman. Eli ainakaan silloin ei voida sanoa, että taso olisi jotenkin merkittävästi noussut. Jos katsotaan miten hyvin juuri Wilder hyvinkin vaatimattomalla teknisellä osaamisella ja pituutta lukuunottamatta varsin pienellä koolla on tuolla pärjännyt, niin aika mahdoton on sanoa, että nyt taso olisi tehnyt jonkin jättiharppauksen ja kukaan aiempi mestari ei primessaan pärjäisi nykyhuipuille.
Pituutta tämän hetken huipuilla on keskimääräisesti selvästi enemmän. Tosin, ei se pyöreähköä Andy Ruizia näyttänyt haittaavan Joshuaa vastaan.

Itse aiheeseen sen verran, että kyllähän tuon reippaan sparrin katseli ihan mielellään ja hyvännäköistä oli Tysonin liike, mutta eläkkeellä olevat ikämiehet otelkoot keskenään!
 
Tosin, ei se pyöreähköä Andy Ruizia näyttänyt haittaavan Joshuaa vastaan.
Yksi ottelu ei riitä näytöksi. Aina sattuu työtapaturmia mestareillekin. Toka kohtaamisessa Andy oli täysi rukkanen.
Entä jaksaisivatko nämä isot ukot ottaa 15 erää oikeasti kovalla temmolla? Referenssinä esim. Ali vs Frazier 3.
Jaksaisivat. On nähty lukemattomia 12 erän hyvätasoisia otteluita. Eipä itse Alikaan ollut pirteä peippo enää 10 erien jälkeen. Muista myös että raskaansarjan ukot olivat silloin nykymittapuulla alemman raskaan sarjan ukkoja.
Tyson Furya ei pidetä minään varsinaisena tyrmäyskoneena. Eikä pidetty esim. jättiläismäistä Valueviakaan.
Tässäkin. Kaksi ottelijaa ei ole totuus. Poimipa 10 kovinta 2 metristä niin kovia tyrmääjiä suurin osa. Löytyy niistä lyhyistäkin "kevyesti" lyöviä.
Otetaan edellä mainittu Deontay Wilder käsittelyyn, niin onko se jonkun mielestä oikeasti teknisesti taitavampi kuin esim. Larry Holmes, Joe Louis, Muhammad Ali jne?
Taas yksi mies ei ole totuus. Siellä on muitakin kuin Wilder. Fury, Klitchko, Joshua, Povetkin jne jne... Taitavia ja hyvin liikkuvia suurin osa. Ääripäät eivät ole koskaan oikea esimerkki. Enhän minäkään ota Foremania esimerkiksi taidosta. Löi kuin puli ukko.
Foreman teki onnistuneen paluun
Hänen ottelutyyli ei katsonut nopeutta. Käveli päälle eikä edes jaksanut väistellä. Tuolla tyylillä menestyy vanhempanakin. Mike Tysonin tyyli ihan eri asia. Vaatii sen räjähtävyyden ja hyvän liikkeen. Sitä ei valitettavasti voi enää olla 5 kymppisenä.
 
Ei nyt liity tähän näytösotteluun niinkään, mutta yleisellä tasolla väitän edelleen, etteivät nykyhuiput absoluuttisesti välttämättä ole kovempia, kuin viime vuosikymmenten huiput. Pituutta on toki tullut lisää keskimääräisesti, mutta onko taitotaso selkeästi kehittynyt? Entä jaksaisivatko nämä isot ukot ottaa 15 erää oikeasti kovalla temmolla? Referenssinä esim. Ali vs Frazier 3.
Lyöntivoimaakaan ei päästä mittaamaan, mutta uskaltaisin väittää, etteivät nämä ainakaan merkittävästi kovempaa kippaa kuin Foreman, Shavers, Liston ja kumppanit. Koko toki vaikuttaa, mutta se ei ole siinä koskaan ollut isoin tekijä. Wilder alle satakiloisena on selvästi tyrmäysvoimaisin ukko tällä hetkellä ja vastaavasti Tyson Furya ei pidetä minään varsinaisena tyrmäyskoneena. Eikä pidetty esim. jättiläismäistä Valueviakaan.
Miten sitten se tekninen taito?
Otetaan edellä mainittu Deontay Wilder käsittelyyn, niin onko se jonkun mielestä oikeasti teknisesti taitavampi kuin esim. Larry Holmes, Joe Louis, Muhammad Ali jne?

Foreman teki onnistuneen paluun ja kukaan tuskin väittää, että eläkkeeltä palannut 90-luvun Foreman olisi ollut enää yhtä kova kuin 70-luvun prime Foreman. Eli ainakaan silloin ei voida sanoa, että taso olisi jotenkin merkittävästi noussut. Jos katsotaan miten hyvin juuri Wilder hyvinkin vaatimattomalla teknisellä osaamisella ja pituutta lukuunottamatta varsin pienellä koolla on tuolla pärjännyt, niin aika mahdoton on sanoa, että nyt taso olisi tehnyt jonkin jättiharppauksen ja kukaan aiempi mestari ei primessaan pärjäisi nykyhuipuille.
Pituutta tämän hetken huipuilla on keskimääräisesti selvästi enemmän. Tosin, ei se pyöreähköä Andy Ruizia näyttänyt haittaavan Joshuaa vastaan.

Itse aiheeseen sen verran, että kyllähän tuon reippaan sparrin katseli ihan mielellään ja hyvännäköistä oli Tysonin liike, mutta eläkkeellä olevat ikämiehet otelkoot keskenään!

Tulee jotenkin sellainen olo, että tässä viestissä otetaan ikään kuin menneisyyden ottelijoista paras kokoelma ominaisuuksia ja verrataan niitä nykyukkoihin, vaikkei kukaan menneisyyden ottelija yksinään noita ominaisuuksia täyttänyt. Ali jaksoi 15 erää ja ottaa iskuja vastaan, muttei ollut mikään tyrmäyskone. Foreman oli tyrmäyskone, mutta Ali taas väsytti hänet '74.

Deontay Wilder ei ole teknisesti taitava ja hänelle löytyi kengittäjä, ylivoimainen sellainen. Wilder on kuitenkin melkein 2 metrinen ukko älyttömällä moukarilla, joten kun Fury hänet riepotteli, on vaikea nähdä miten pienempi Ali tai Mike Furya voittaisi. Fury myös lyö helvetin kovaa. 206 cm ja 130+ kiloa lyö väkisinkin kovaa. Jokainen voi katsoa miltä Wilder näytti tuon "pumpulinyrkin" käsittelyn aikana ja jälkeen. Muutenkin Furyn etäisyys kyllä käveltäisiin kiinni, jos lyönneissä ei pelotetta olisi.

Foreman voitti 90-luvun mestarin, ei nykyhuippua. Aikaa kulunut jo melkein 30 vuotta eikä Moorer ollut mitenkään nykyhuippujen tasolla. Foreman hävisi 90-luvun parhaalle heavyweightille Holyfieldille, vaikka tarjosikin tasaisen ottelun. Foreman kuitenkin hävisi Tommy Morrisonille, joka oli ko. ottelun jälkeen WBO:n mestari. Morrison hävisi kuitenkin Michael Benttille. Muut Foremanin vastustajat 90-luvulla olivatkin sitten b-korista. Paitsi Briggs jolle Foreman hävisi lähes viisikymppisenä.

Andy Ruiz oli tosiaan työtapaturma. Toki siinä mielessä kuka tahansa voi voittaa, että käy joku vahinko tai loukkaantuminen; nyt kuitenkin puhutaan siitä, voisiko menneisyyden ukot kunnon matsissa voittaa nykyhuiput. Sanon, että ei. Otetaan nyt huomioon, että Andy Ruiz on 188cm. Muutaman sentin lyhyempi Ali ja Foremania, kymmenen pidempi kuin Mike. Jo se, että Ruizia pidetään pienenä, kertoo, minkä kokoisia nykymestarit ovat.

Valujev ei liity mihinkään. Kukaan ei väitä, että huipulle riittää pelkkä koko.
 
Tulee jotenkin sellainen olo, että tässä viestissä otetaan ikään kuin menneisyyden ottelijoista paras kokoelma ominaisuuksia ja verrataan niitä nykyukkoihin, vaikkei kukaan menneisyyden ottelija yksinään noita ominaisuuksia täyttänyt. Ali jaksoi 15 erää ja ottaa iskuja vastaan, muttei ollut mikään tyrmäyskone. Foreman oli tyrmäyskone, mutta Ali taas väsytti hänet '74.

Deontay Wilder ei ole teknisesti taitava ja hänelle löytyi kengittäjä, ylivoimainen sellainen. Wilder on kuitenkin melkein 2 metrinen ukko älyttömällä moukarilla, joten kun Fury hänet riepotteli, on vaikea nähdä miten pienempi Ali tai Mike Furya voittaisi. Fury myös lyö helvetin kovaa. 206 cm ja 130+ kiloa lyö väkisinkin kovaa. Jokainen voi katsoa miltä Wilder näytti tuon "pumpulinyrkin" käsittelyn aikana ja jälkeen. Muutenkin Furyn etäisyys kyllä käveltäisiin kiinni, jos lyönneissä ei pelotetta olisi.

Foreman voitti 90-luvun mestarin, ei nykyhuippua. Aikaa kulunut jo melkein 30 vuotta eikä Moorer ollut mitenkään nykyhuippujen tasolla. Foreman hävisi 90-luvun parhaalle heavyweightille Holyfieldille, vaikka tarjosikin tasaisen ottelun. Foreman kuitenkin hävisi Tommy Morrisonille, joka oli ko. ottelun jälkeen WBO:n mestari. Morrison hävisi kuitenkin Michael Benttille. Muut Foremanin vastustajat 90-luvulla olivatkin sitten b-korista. Paitsi Briggs jolle Foreman hävisi lähes viisikymppisenä.

Andy Ruiz oli tosiaan työtapaturma. Toki siinä mielessä kuka tahansa voi voittaa, että käy joku vahinko tai loukkaantuminen; nyt kuitenkin puhutaan siitä, voisiko menneisyyden ukot kunnon matsissa voittaa nykyhuiput. Sanon, että ei. Otetaan nyt huomioon, että Andy Ruiz on 188cm. Muutaman sentin lyhyempi Ali ja Foremania, kymmenen pidempi kuin Mike. Jo se, että Ruizia pidetään pienenä, kertoo, minkä kokoisia nykymestarit ovat.

Valujev ei liity mihinkään. Kukaan ei väitä, että huipulle riittää pelkkä koko.
Furya pidän itse oikeasti todella kovana, millä tahansa mittarilla katsottuna. Wilderia käytin tässä esimerkkinä sen takia, että tekninen taito tosiaan on varsin vaatimaton ja hän kuitenkin tämän hetken näyttöjen pohjalta kuuluu ihan kirkkaimpaan kärkeen. Uskon, että viimeiseltä 50 vuodelta löytyy paljonkin ottelijoita raskaasta, jotka voisivat Wilderin voittaa ja sitä kautta voisivat voittaa aika monta muutakin nykypäivän kovaa ottelijaa.
Wilder on vielä kokonsa puolesta nykypäivän mittapuulla varsin pieni (pl. toki tuo pituus) ja esim. Ali oli n. 10kg painavampi.
Valuev liittyy tähän vain siten, että hänkin oli ison liiton mestarina, eli toisin sanoen huippu, mutta ei kokoisekseen raskassarjalaiseksi välttämättä mikään kovanyrkkisin.

Yksittäisiä esimerkkejähän nämä toki on kun ei tähän mitään faktaa saada koskaan, mutta toisaalta ainut vasta-argumentti on, että kaikissa lajeissa taso nousee. Toki se nouseekin, mutta ei mielestäni ihan niin lineaarisesti, kuin annetaan ymmärtää. Esimerkiksi Alin liike, nopeus ja kunto yli satakiloiseksi ottelijaksi olisi edelleen kova valtti.
Kovatempoisia otteluita nähdään välillä nykyäänkin, mutta kyllähän esim. Joshua puuskuttaa hyvinkin nopeasti, jos vertailemaan ruvetaan. Tässäkin asiassa Fury on melkoinen friikki, että tuolla massalla kunto kestää tuolla tavalla. Mutta ei tuolla kukaan muu tällä hetkellä mielestäni samanlainen ole ja Joshuaan verrattuna sillä ei ole bodarin lihasmassaa kannettavanaan koko ottelua.
 
Furya pidän itse oikeasti todella kovana, millä tahansa mittarilla katsottuna. Wilderia käytin tässä esimerkkinä sen takia, että tekninen taito tosiaan on varsin vaatimaton ja hän kuitenkin tämän hetken näyttöjen pohjalta kuuluu ihan kirkkaimpaan kärkeen. Uskon, että viimeiseltä 50 vuodelta löytyy paljonkin ottelijoita raskaasta, jotka voisivat Wilderin voittaa ja sitä kautta voisivat voittaa aika monta muutakin nykypäivän kovaa ottelijaa.
Wilder on vielä kokonsa puolesta nykypäivän mittapuulla varsin pieni (pl. toki tuo pituus) ja esim. Ali oli n. 10kg painavampi.
Valuev liittyy tähän vain siten, että hänkin oli ison liiton mestarina, eli toisin sanoen huippu, mutta ei kokoisekseen raskassarjalaiseksi välttämättä mikään kovanyrkkisin.

Yksittäisiä esimerkkejähän nämä toki on kun ei tähän mitään faktaa saada koskaan, mutta toisaalta ainut vasta-argumentti on, että kaikissa lajeissa taso nousee. Toki se nouseekin, mutta ei mielestäni ihan niin lineaarisesti, kuin annetaan ymmärtää. Esimerkiksi Alin liike, nopeus ja kunto yli satakiloiseksi ottelijaksi olisi edelleen kova valtti.
Kovatempoisia otteluita nähdään välillä nykyäänkin, mutta kyllähän esim. Joshua puuskuttaa hyvinkin nopeasti, jos vertailemaan ruvetaan. Tässäkin asiassa Fury on melkoinen friikki, että tuolla massalla kunto kestää tuolla tavalla. Mutta ei tuolla kukaan muu tällä hetkellä mielestäni samanlainen ole ja Joshuaan verrattuna sillä ei ole bodarin lihasmassaa kannettavanaan koko ottelua.
Ali painoi Listonia vastaan 96-97kg ja korkeimmillaan 103kg myöhemmällä/loppu-urallaan.
 
Kyllä miljoona PPV-ostoa on paljon, mutta ei mikään maailmoja mullistava määrä. Ison matsin lukemia ilman muuta. Kaikkien aikojen ennätys on Mayweather vs. Pacman 4,6 miljoonaa. Floyd vs. Conor veti 4,3 miljoonaa. Edellinen yli miljoona myynyt ilta oli Fury vs. Wilder 2.


Kannattaa muuten huomata, että PPV hinnoissa on eroja, joten luvut eivät ole suoraan vertailukelpoisia.
 

Anabolic Overdrive

2 kg, Orange

-30%
Kyllä miljoona PPV-ostoa on paljon, mutta ei mikään maailmoja mullistava määrä. Ison matsin lukemia ilman muuta. Kaikkien aikojen ennätys on Mayweather vs. Pacman 4,6 miljoonaa. Floyd vs. Conor veti 4,3 miljoonaa. Edellinen yli miljoona myynyt ilta oli Fury vs. Wilder 2.


Kannattaa muuten huomata, että PPV hinnoissa on eroja, joten luvut eivät ole suoraan vertailukelpoisia.
Ja tietenkin yhtä ostoa kastotaan isommalla poppoolla. Jotenkin silti kuvittelisi, että megatähdet kiinnostaisivat maailmanlaajuisesti vielä enemmän.

Pakko kyllä ihmetellä, miten paljon vanhojen äijien nujakointi kiinnostaa.

Vielä kommentti siihen, kun aiemmin kirjoitit, että Jones näytti valmistautuneen samoin kuin edeltäneisiin oikeisiinkin otteluihin. Ylimielisyyden (mukana arvattavasti vähän laiskuutta ja tyhmyyttäkin) ymmärrän, mutta siinä nopeasti sääri oikenee, kuten hänelle joissakin otteluissa kävikin. Se on lopulta enemmän itseltä (ja sen vasta myöhemmin sitten ymmärtää) kuin katsojalta pois.

Näytösottelu on kuitenkin toinen asia. Se on oikeasti tarkoitettu maksaville katsojille ja siten on ala-arvoista, ettei näe vaivaa ja tee näytösottelusta näytöksen arvoista, mikäli "turvallisesta" iltapuhteesta kuitenkin saa ihan kohtuullisen korvauksen.
 
En ihan ymmärrä roy jonesin dissaamista valmistautumattomuudesta. Kyllä vika melkein enemmän katsojassa on jos joku tältä enemmän odotti. Jones otteli 20 vuotta huipulla olympialaisissa ja ammattilaisena eri sarjoissa, päälle vielä yli kymmenen vuotta encorea. Laiskuus ja epäammattimaisuus ei kyllä sovi Jones luonnehdintaan, ei vaikka ei viisikymmpisenä viitsinyt innostua näytösotteluun kovasti treenaamaan. Mahtaako pakkotoistossa olla montaakaan ukkoa joka olisi enemmän urheilulle antanut kuin Jones. Tai edes koko maailmassa.
 
Tulee jotenkin sellainen olo, että tässä viestissä otetaan ikään kuin menneisyyden ottelijoista paras kokoelma ominaisuuksia ja verrataan niitä nykyukkoihin, vaikkei kukaan menneisyyden ottelija yksinään noita ominaisuuksia
Tämä oli pointtini. Ei esimerkiksi pidä ottaa yksittäisiä ottelijoita ja heidän parhaita ominaisuuksia. Pitää nähdä kokonaisuus. Niin ennen kuin nykyään löytyy sekä nopeita ja taitavia ja hitaampia ja kovalyöntisempiä. Ja taitoa ja teknistä osaamista on muutakin kuin Mike Tysonin tyylinen väistely. Esimerkiksi Klitchko on äärimmäisen taitava omassa tyylissään. Otti ehkä vähiten osumaa urallaan mitä kukaan on ottanut. Moni väittää nyky ottelijoita pelkureiksi koska eivät ottele kuten alle 180 senttiset MikeTysonit. Pitäisi ymmärtää eri tyylit. Ei 2 metriset ottele koskaan kuten lyhyet. Ei siinä olisi mitään järkeä.
 
Olet oikeassa, mutta ajattelen silti, että nykyään huippujen ominaisuudet ovat kokonaisuudessaan sellaisia, ettei menneisyyden miehet heitä voittaisi kuin ehkä 2/10 matsissa, mikäli "simuloitaisiin".
 
Riippuu nyrkkeilijästä.
Mun mielestä raskaan sarjan tilanne nyt parempi kuin koskaan 70-luvun jälkeen.
Ihan hyvin vaikkapa foreman parhaimmillaan olis voinut voittaa andy ruizin taikka adam kownackin.
Tiedä vaikka ois voittanut wilderin ja joshuan.
Moni olis saattanut tyrmätä heleniuksen.
Sit taas joku klitsko kolmella lyönnillään ja tylsällä tyylillään olis voinut voittaa kaikki.
 
Samaa mieltä kun katsotaan kokonaisuutta. Taso on laajempi ja kovempi. Muutama yksittäinen huippu ei tarkoita koko aikakauden tasoa.
Tästä olen kyllä samaa mieltä, että kokonaistaso on varmasti kehittymään päin.

Itse otinkin enemmän kantaa siihin, että siellä on mielestäni moniakin yksittäisiä ottelijoita menneiltä vuosikymmeniltä, jotka voisivat hyvinkin pärjätä nykyään. Moni kun sanoo, ettei vanhoilla mestareilla olisi mitään jakoa nykypäivänä. Tästä syystä käytin juuri Wilderia esimerkkinä, kun siinä nähdään, että hieman karrikoiden voidaan sanoa kuinka pelkällä kovalla takakädellä, hyvällä leualla ja perusatleettisuudella voi voittaa vaikka isojen liittojen mestaruuden ja olla kovin tyrmäyskone.
Jos leikitellään ajatuksella 60-luvun Ali vs Wilder, niin väittäisin, ettei Wilder osuisi kertaakaan puhtaasti tuon ajan Aliin.
Mutta nämä on kuitenkin vain spekulointeja, kokonaistaso varmasti on noussut.
Yksi pointti mikä olisi mielenkiintoista nähdä, olisi se, miten nämä jättiläiset pystyisivät ottamaan 12-15 erän sotia parhaimmillaan 1-2 kuukauden välein. Kestäisikö fysiikka? No, ehkä ihan hyvä juttu, että nykyään on palkkiot sillä tasolla, ettei näin tarvitse tehdä, mutta on noi ottelutahdit aika järjettömiä monesti näillä entisaikojen mestareilla. Enkä nyt viittaa niihin, kun rakennetaan uraa joillain selkeästi helpommilla vastuksilla, vaan ihan oikeasti koviakin matseja otettiin usein tiuhaan.
 
Yksi pointti mikä olisi mielenkiintoista nähdä, olisi se, miten nämä jättiläiset pystyisivät ottamaan 12-15 erän sotia parhaimmillaan 1-2 kuukauden välein
Mun mielestä ei pienintäkään ongelmaa, jos ei tyrmätty tai saanut kunnon selkäsaunaa että terveys olisi esteenä. Varsinkin jos ottelutyyli on mallia Klitchko tai Fury jossa ei oma pää kolise. Huippukuntoisia atleetteja kaikki. Esimerkiksi ei pidä ottaa Joshuan muutamaa matsia joissa väsyi. Hänkin on vähentänyt massaansa ja voima treeniä sen jälkeen. Pitää muistaa että ei entis ajan mestareillakaan ollut joka ottelu kova sota. Mikellä ja muilla oli älyttömästi B luokan vastustajia. Matsi heitä vastaan kävi kevyestä sparrista. Ottaahan nyt niitä vaikka 5 x viikossa. Ei kukaan ottele 1kk välein pelkkiä kovia otteluita.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom