Mikä hävittäjä hankitaan Suomeen seuraavaksi, aka keskustelua hx-hankkeesta!

Liittynyt
4.9.2017
Viestejä
1 369
Niin, oletteko tutustuneet aiheeseen, kun Suomeen hankitaan uudet hävittäjät, niin mikä konetyyppi on mielestänne paras ja soveltuu parhaiten tehtävään. Hävittäjäehdokkaathan ovat tässä: Amerikkalaisten Boeing super hornet ja Lockheed Martin F35, yhteiseurooppalainen eurofighter typhoon, ruotsalainen Saab Jas gripen ja Ranskalainen Dassault Rafale.

Itse olen voimakkaasti sitä mieltä että Suomeen hankittavat hävittäjäkoneet tulisi olla porukan ainoat ns. stealth -koneet, eli Lockheed Martinin F35 hävittäjät, ne on oikeasti ainoat seuraavan eli 5. sukupolven hävittäjäkoneet, jotka ovat myös ainoat niin sanotut low observability koneet.

Jos ja kun venäläiset (yleisesti kuviteltu päävihollisemme sodassa) saavat valmiiksi Sukhoi su57 koneet, jotka on myös stealth koneita, saavat ne ammuttua jo kaukaa 4. sukupolven koneet alas tutkahakuisilla ohjuksilla. Silloin tarvitaan myös meiltä stealth ominaisuutta ja sitä ei saa minkään sortin päivityksillä vaan stealth ominaisuus joko on tai sitä ei ole, päinvastoin kuin yleisesti luullaan stealth ominaisuus ei suojaa konetta tutkilta kokonaan vaan kun koneet pääsevät tarpeeksi lähelle tutkaa ne kyllä havaitaan, mutta f35:ssa tämä tunnistusetäisyys on monta kertaa lyhyempi kuin muissa koneissa.

Kertokaa mielipiteenne asiasta, jotka olette asiaan perehtyneet, ja te ketkä ette ole perehtyneet asiaan, voi minulta kysyä asiasta, olen tutustunut itse hankkeeseen ja kaikkiin noihin yllämainittuihin konetyyppeihin varsin kattavasti, joten voin jopa osata antaa vastauksen.

Meidän täytyy muistaa, että maassa on aina armeija, joko oma tai vihollisen, ja ilmasodankäynti on aivan ratkaisevassa osassa nykyajan sodankäyntiä, Suomessa onkin tähän varauduttu halvalla keinolla, eli järjestämällä tavallisille tienpätkille ns. varalaskupaikkoja, ja ihan mitä tahansa tienpätkää, joka on tarpeeksi pitkä voidaan käyttää väliaikaisena lentokenttänä.

Että eiköhän aloiteta kädenvääntö niinkin kriittisestä aiheesta kuin Suomen tuleva maanpuolustuskyky eli ilmavoimat. Erikseen ja osana ns. paikallispuolustusta, doktriinissa, jossa paikallinen ilmaherruus riittää.

Nyt kielenkannat vaan auki ja tekstiä tulemaan.
 
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
F-35 lentohuntihinta on aikas ravakka. Mitenköhän mahtaa riittää rahat lennellä, vaikka noita viisikymmentäkin ostettaisiin.
Kustannukset nousisivat kyllä häijysti nykytasosta.

Tarvitsevatko uudet koneet vähemmän lentotunteja per pilotti per vuosi, jotta taistelukyky säilyy. Eikö ollut niin, että jos taistelulentäjä siirretään vaikka lentämään lennokkeja etäyhteydellä, niin hän menettää aika pian tatsin oikean koneen lentämiseen.

Oletko kirjoittanut aiheesta Suomen Sotilaaseen tai vastaavaan juttuja vai ihan harrastepohjalta aiheeseen tutustunut.
 
Ihan harrastepohjalta oon muutaman vuoden tutustunu aiheeseen, kyllä niillä rahat riittää lentää, hornetit on ihan yhtä kalliita lentää, sen sijaan mid-life-updatet sun muut voi olla kalliimpia.
Nuo on nimenomaan hyviä koneita siihen 'paikallisen ilmaherruden' saavuttamiseen. Ja nämä on tosiaan monitoimihävittäjiä, lisäksi jos päävihollisemme ei saa su-57:koja kovin paljoo valmiiksi niin sitten tasapäistyy ilmataistelut. Mutta jos syttyisi vaikkapa osittainen kriisi, niin stealth koneella voi 100km päästä tappaa vihollisen koneen ilman että ne edes huomasi mikä niihin iski.

Muistaakseni noilla f35:lla rcs on jotain 10cm2, kun nykyislillä legacy fightereillä se on useampi neliömetri.
Jos ostetaan joku vanhemman sukupolven hävittäjä niin suorituskyky ei juuri kasva nyky hornetteihin verrattuna mutta stealth on semmonen että sillä on oikeasti merkitys ja iso merkitys onkin, muutenkin kone on liikehtemiskyvyltään luokkaa f-15, mutta sen pitäisi olla ylivoimainen niin sanotussa situation awaranesissä, ja konetta on helppo lentää ja asejärjestelmiä käyttää ne on nimenomaan suunniteltu helppokäyttöisiksi. Lisäksi koneessa on aika kovat tehot 125kn kuivana ja 191kn märkänä, vaikka kone on aika painava, tai max kuormassaan se on painava, mutta noissa nopeuksissa siihen tärkeimpään eli kiihtyvyyteen ei vaikuta tehopainosuhde vaan teho-ilmanvastussuhde. Lisäksi kone ottaa huippunsa eli 1950km/h niin täytenä aseista ja tankit täynnä kuin tyhjänäkin.

Tässä koneessa tieto on valtaa, johtokeskuksissa on erittäin selkeä kokonaiskuva näiden hävittäjien ja niiden datalinkkien ansiosta, lisäksi uusi kypärän visiiriin heijastettu informaatio on erittäin kätevä, kun koneen runko sun muut ei ole tiellä vaan pilotilla on aidosti 360asteen tilannekuva, lisäksi koneessa on paras tutka mitä näissä koneissa on nähty, ja kokonaisuutena tämä tieto on valtaa vaikuttaa mm siihen että tutka onn jopa parempi kuin f22 raptorilla, lisäksi koneella voi suorittaa hyvin monenlaisia tehtäviä joita voi vaihtaa aivan lennosta, vaikka torjuntahävittäjiksihän nämä täytyy hankkia, koska se on ilmavoimien päätehtävä, eli pitää ilmaherruus ainakin paikallisesti, joka sopii nykyiseen doktriiniin.

Ensimmäisen kerran näin superhornetin jo tikkakoskella vuonna 2001, olihan se noh, niin ku isompi hornetti, ei järkeä ostaa, muutenkin nykyhävittäjien taistelukyvystä suurin osa tulee käytetyistä ohjuksista, joiden uskon olevan parhaita amerikkalaisvalmisteisina.
 
Vois jättää ostamatta, ihan turhia leluja ja rahan haaskausta. Tosi tilanteessa kaikki tuhotaan päreiksi alle vuorokaudessa.
 
Ei tuhota, kun tositilanteessa hävittäjät hajautetaan korpikentille ja pyritään pitämään muutenkin mahdollisimman paljon ilmassa.
Ei kannata aliarvioida esim. viestikoekeskuksen signaalitiedustelua jolla varmistetaan ettei tälläistä ns. yllätyshyökkäystä, johon ei kerettäisi varautua pääse yksinkertaisesti tapahtumaan.

Näkeehän sen syyriassakin kun venäläiset pommittaa, niin ei niillä ole mitään smart-bombeja jotka ohjautuu metrin tarkkuudella kohdilleen, sitäpaitsi suomessa riittää kyllä tienpätkiä mille laskeutua ja myös nousta.

F35 olisi stealth koneena erinomainen lisä Suomen puolustusvoimille.
 
Turha hankinta.
Pitäisi vähentää nykyisten koneiden käyttö yhteen laivueeseen. Sillä saisi partioitua ilmatilaa rauhan aikana. Jäljellä oleva käyttöikä riittäisi sitten jokusen vuoden pidemmälle ja kulut laskisivat. Sitten vaikka ruottista ostoon 20kpl koneita jos niissä toteutuu se suht halpa lentotunti hinta.

Ihan turhaa huuhaa hommaa kuvitella että yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää ja sodan tullen ilmatila pidetään auki 60 koneella.

F-35 fanipojat joutuu pettymään karvaasti mikäli 10v päästä kun koneet olisivat käytössä tutkatekniikka onkin otanut harppauksen eteenpäin ja koneet loistaa niinku majakka taivaalla.

Sama homma merivoimien alushankkeen kanssa kallista turhaa paskaa...
 
Turha hankinta.
Pitäisi vähentää nykyisten koneiden käyttö yhteen laivueeseen. Sillä saisi partioitua ilmatilaa rauhan aikana. Jäljellä oleva käyttöikä riittäisi sitten jokusen vuoden pidemmälle ja kulut laskisivat. Sitten vaikka ruottista ostoon 20kpl koneita jos niissä toteutuu se suht halpa lentotunti hinta.

Ihan turhaa huuhaa hommaa kuvitella että yksi suomalainen vastaa kymmentä ryssää ja sodan tullen ilmatila pidetään auki 60 koneella.

F-35 fanipojat joutuu pettymään karvaasti mikäli 10v päästä kun koneet olisivat käytössä tutkatekniikka onkin otanut harppauksen eteenpäin ja koneet loistaa niinku majakka taivaalla.

Sama homma merivoimien alushankkeen kanssa kallista turhaa paskaa...

Ei ole turha hankinta. Suomen puolustaminen perustuu ns "Fleet in being" strategiaan, joka on strategia, jossa vihollinen joutuu sitomaan huomattavan määrän kalustoa ja on hyväksyttävä suuret tappiot, jos yrittää valloittaa Suomen. Sota alkaa strategisilla iskuilla ja ensimmäiset 2-3 päivää ehkä jopa viikko on äärimmäisen tärkeää, että vihollinen ei saavuta ilmaherruutta. Sen jälkeen ilmaherruuden strateginen merkitys on edelleen tärkeä, mutta ei samalla tavalla välittömästi elämän ja kuoleman kysymys kuin niiden päivien aikana, kun välittömät reserviläiset kutsutaan aseisiin, joita on noin 250 tuhatta reserviläistä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being

Tässä hieman tarinaa siitä, miksi ilmaherruuden estäminen ensimmäisten päivien aikana on elämän ja kuoleman kysymys

https://fi.wikipedia.org/wiki/Strateginen_isku
 
Ei ole turha hankinta. Suomen puolustaminen perustuu ns "Fleet in being" strategiaan, joka on strategia, jossa vihollinen joutuu sitomaan huomattavan määrän kalustoa ja on hyväksyttävä suuret tappiot, jos yrittää valloittaa Suomen. Sota alkaa strategisilla iskuilla ja ensimmäiset 2-3 päivää ehkä jopa viikko on äärimmäisen tärkeää, että vihollinen ei saavuta ilmaherruutta. Sen jälkeen ilmaherruuden strateginen merkitys on edelleen tärkeä, mutta ei samalla tavalla välittömästi elämän ja kuoleman kysymys kuin niiden päivien aikana, kun välittömät reserviläiset kutsutaan aseisiin, joita on noin 250 tuhatta reserviläistä.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Fleet_in_being

Tässä hieman tarinaa siitä, miksi ilmaherruuden estäminen ensimmäisten päivien aikana on elämän ja kuoleman kysymys

https://fi.wikipedia.org/wiki/Strateginen_isku
Kyllä ne sen ilmaherruuden saavuttaa siinä ei 60 konetta rypistele vastaan. Naapuri tulee vain yllättäen jos on tullakseen. Eikä ne Suomea pyri valloittamaan kokonaan siinä ei olisi mitään järkeä. Riittää kun saavat viestin perille.
 
Todennäköisesti hiton monta miljardia turhien hornettien perään tuhlataan, vähä-älyinen ryssäfobia jyrää vähän liikaa tässä maassa. Sisäisessä turvallisuudessa sama raha olis paljon järkevämpi jos "puolustukseen" pitää väkisin rahat polttaa.

Nykyisetkin lelut on ollut ihan turhia, muutama whatever jet-fighter riittää niin voi käydä moikkaamassa rajalla muiden maiden koneita tai jos lätkäjoukkue tuo kultaa.
 
RSH:n mietteistä selviää se, että maanpuolustus, pelotevaikute tai vaikka hyökkäämisen kannattamattomuus on täysin vieraita käsitteitä.
 
En vaan usko että kalliilla leluilla on mitään virkaa, mieluummin Ottawan sopimuksesta pois ja varustautuminen kykyyn toteuttaa helvetin vittumainen sissisota. x100 tehokkaampaa ja halvempaa.

Jos tapahtuisi äärimmäisen epätodennäköinen eli venäjä hyökkäisi suomeen, kuka oikeasti uskoo että euroopassa/maailmassa tilanne olisi silloin sellainen että valot kannattaa enää pitää päällä ?
 
Joo, mutta silloin ku nuo hävittäjät oikeesti aletaan saamaan suomeen niin f35:sen lastentaudit on saatu karsittua pois, ja stealth koneena se vaatii hyökkääjältäkin stealth koneet.
Red flag harjoituksessa f35set tiputti 17 konetta ennen kuin tuli itse pudotetuksi, nykyisten tutkahakeutuvien ohjusten kantama on jopa sata mailia, ja f35:ssa on tämän hetken paras tutkajärjestelmä, joten se tiputtaa sukohoit kauan ennen kuin nämä edes havaitsevat koko konetta.

Ja nimenomaan pelotevaikutus on koko suomen armeijan tärkein tehtävä ja itse olen ainakin uusimpien ja parhaiden koneiden kannalla, niillä saadaan suurin pelotevaikutus, jo 60 f35konetta voi pudottaa tänne hyökkäävät tutkassa näkyvät koneet helposti.

Eri asia jos venäläiset saa joskus su57:koja tuotantolinjoilta ulos, niin silloin stealth koneet eivät ole niin ylivoimaisia,, mutta entistä tärkeämpiä.
 
Vedetään jokerikortti pakasta ja ennaltaehkäisevä isku toteutukseen. Ne ei ikinä tajua mikä niihin iski...


7E0424D0-689B-4AAF-872A-9DBA640310DC.png
 
Aiheeseen liittyen, ukrainalaisilta voisi kysyä, kannattaako valoja pitää päällä. Ja Baltian mailta, miksi ovat Natossa.
Joo suomea kannattaa ehdottomasti verrata ukrainaan, itä-suomessa on samanlainen vahva venäläisten separatistien keskittymä.
 

Latest posts

Suositut

Back
Ylös Bottom