Mihin maailma on menossa?

PikkuEetu

Liittynyt
19.3.2006
Viestejä
2 421
Kaupunki
Vantaa
ja ollaanko me enään siinä kyydissä?

M-Real ilmoitti eilen 600 hlö työpaikan vähennyksistä.
Elcoteq juuri 500 hlön vähennyksistä.
Viime vuonna Upm ja Stora Enso ilmoitti useiden tuhansien hlön vähennyksistä.

Onko tämä pelkästää markkinatalouden aikaan saamaa?
Ymmärrän et firmojen pitää pyöriä ja tuottaa voittoa, mutt että se yritetään työntekijöiden kustannuksella.
Rupeaa tuo kapitalistin voiton ahneus menemään aika pitkälle.
Kuka niitä laitoksia pyörittää, kun työntekijät heitetään pihalle.
Edellisiäkään vähennyksiä ei ole saatu suoritettua loppuun, kun jo ilmoitetaan uusista.
Ettei vaan kävis sillein, että kapitalisti vetää iteltään mattoa alta.
 
GAZOZ.FI
10% ALENNUS KOODILLA PAKKOTOISTO
Se on sitä, että miksi pitäisi kalliin työvoiman maasta kuskata halpaa tavaraa toiselle puolelle maailmaa, kun sitä voi tuottaa halvemmalla ja lähempänä markkinoita. Säästetään sekä palkoissa, että kuljetuskustannuksissa.
 
Mitenkäs käy ns. valtiontalouden ja hyvinvointi suomen.
Ei kerry verotuloja, ku kaikki pistetään kilometri tehtaalle.
 
Tuli pari viikkoa sitten vaaliväittely Voikkaalta.

Työpaikoista päättävät monikansalliset pörssiyhtiöt, eivät valtiot. Ainoa mitä voidaan tehdä päättäjien mukaan on tukea pk-yrityksiä.

Ei pörssiyhtiöllä ole mitään velvotteita kansalaisia kohtaan. Ainoa funktio on tehdä rahaa osakkeen omistajille.
 
PikkuEetu sanoi:
Ymmärrän et firmojen pitää pyöriä ja tuottaa voittoa, mutt että se yritetään työntekijöiden kustannuksella.
Click to expand...
Millä luulet että ne työntekijöiden palkat maksetaan? Kenellekään ei ole töitä jos ei tuoteta voittoa ja pidetä firmaa voitollisena pitkällä aikavälillä.
modified sanoi:
Ei pörssiyhtiöllä ole mitään velvotteita kansalaisia kohtaan. Ainoa funktio on tehdä rahaa osakkeen omistajille.
Click to expand...
Näihän se kärjistetysti on.
 
Sepsis sanoi:
Millä luulet että ne työntekijöiden palkat maksetaan? Kenellekään ei ole töitä jos ei tuoteta voittoa ja pidetä firmaa voitollisena pitkällä aikavälillä.
Click to expand...

Totta.
Mutta eihän se firma voi pyöriä ilman työntekijöitä?
Eikö niitä kuluja voi yrittää karsia muualtakin kuin duunareista. Esim.johtoporras?
Tuol miss mä olen hommissa ni oli 9v sitte n.250 hlöä töiss.
Nyt on vajaa 200 ja yt:t on käynnissä. 30 hlöä siis pitäs vähentää lisää nykyisten vähennysten lisäksi. (yht.n50hlöä)
Mennään jo kuilun partaalle.
Katko/seisokkiajat pitäisi saada lyhyemmiksi.
Miten sen teet, kun porukkaa vähennetään koko ajan.
Tunnin katko maksaa pyöreesti 100k€.
Aikaisemmin oli saatto olla 10 miestä päänviennissä. nyt hyvä jos 3-4.
Ei se ainakaan lyhennä katkoaikoja --> aika on rahaa.
Niin makaa kuin petaa..

ja Edittinä: johtajat ei ku nostelee palkkojaan ja huimia optioita, samalla ku duunarit pannaan pihalle, et tulis enemmän voittoa....
 
PikkuEetu, elä jaksa. Täällä kaikenlainen yritystoiminnan tai yritysjohtajien palkkojen kritisoiminen on väistämättä kommunismia :D Sun pitää vaan laulaa samaa laulua kuin muut.
 
Ilman sitä kapitalistien voiton ahneutta niitä työpaikkoja ei olisi ollut ensi alkuunkaan.
 
Raejuusto sanoi:
Ilman sitä kapitalistien voiton ahneutta niitä työpaikkoja ei olisi ollut ensi alkuunkaan.
Click to expand...

Kyllähän töitä on aina tehty, oli vallitsevana isminä sitten kapitalismi, sosialismi tai pimeä keskiaika. Ja tullaan tekemään niiden jälkeenkin. Loppujen lopuksi kysyntä tuottaa ne työpaikat, nykyisellä mallilla kapitalisti tarvitaan mukaan rahoittamaan yritystoiminta alkuun.

Miettikääpä muuten, millainen valta pankeilla olisi, jos ne vieraan pääoman tarjoajina saisivat lähellekään samanlaisen määräysvallan yrityksissä kuin oman pääoman tarjoajat...
 
Harze sanoi:
Kyllähän töitä on aina tehty, oli vallitsevana isminä sitten kapitalismi, sosialismi tai pimeä keskiaika. Ja tullaan tekemään niiden jälkeenkin. Loppujen lopuksi kysyntä tuottaa ne työpaikat, nykyisellä mallilla kapitalisti tarvitaan mukaan rahoittamaan yritystoiminta alkuun.

Miettikääpä muuten, millainen valta pankeilla olisi, jos ne vieraan pääoman tarjoajina saisivat lähellekään samanlaisen määräysvallan yrityksissä kuin oman pääoman tarjoajat...
Click to expand...

Edesmennyt Kauppaneuvos Paukko sanoisi: "Me olemme teollisuudessa henkilökohtaisesti sitä mieltä..."

mutta todellisuudessakin se taitaa vaan niin olla, että päätäntä valta esim. tän maan asioissa on noilla isolla firmoilla.
 
Tästä tulee vielä "hyvä" keskustelu, vanhaa jargonia tulee kummaltakin suunnalta tulemaan jos tämä vielä jatkuu. Optioista tullaan keskustelemaan vielä ilman suurempaa tietämystä aiheesta.

Otetaan kuitenkin ensiksi sellainen huomio, että suuryrityksiä (--> 250hlöä) on Suomessa minimaalisesti kun otetaan huomioon PK-yritykset. Suuryrityksiä ei varmaan ole kuin joku 0,1% ja työvoiman määräkin varmasti vain joitakin prosentteja (joku muu voi kaivaa luvut jos jaksavat). Kuitenkin haluan myös korostaa tiedottamisen roolia; suuryritykset saavat palstatilaa ja huomioarvoa paljon enemmän kuin PK-yritykset, jotka tätä maata kuitenkin pääasiassa hallitsevat. Pörssiä toki hallitsee Nokia yli 50% osuudellaan; mutta pidetään kuitenkin pörssi erossa tästä aiheesta.

Esimerkiksi se kuuluisa Metalliteollisuus, jonka Kiina-phenomenom piti tulla raiskaamaan kovaa ja korkealta ahteriin, kuitenkin loi mm. vuonna 2005 15 000 uutta työpaikkaa Suomeen; samaan aikaan PK-yritykset puhuvat osaavan työvoiman pulasta ja palkkaavat työntekijöitä ennätysmäärän vuosittain. Nämä ovat aiheita, joita keltainen tai punainen lehdistö ei kovinkaan suuresti huomioi tai ainakin tiedottavat pienemmällä fontilla. Kyllä se paperiliiton possu saa mielipiteensä paremmin kuuluviin irtisanomiasiassa kuin vaikkapa Pohjanmaalainen yrittäjä, jolla on huutava pula osaavasta putkimiehestä.

Nyt on vähän kiire, odotan jo perinteisesti kulkevaa keskustelua kun palaan aiheen ääreen illalla :)
 
Kilpailun koventuessa on irtisanomiset itsestäänselvyys - kaukana ovat ne ajat kun patruunat pitivät huolta omistaan - pitkälti heikon kilpailun mukanaan tuomien älyttömien "myyntikatteiden" turvin. Mielestäni "juoksee halvemman perässä" - slogan sopii erinomaisesti kuvaamaan oravanpyörää, joka yritysmaailmassa valitettavasti osuu kuluttajan ja työntekijän omaan nilkkaan. Kilpailuttaminen ja ostopäätösten tekeminen hinnan perusteella on jokaisen itsensä vapaasti valittavissa, mutta sitä, että ruvetaan valittelemaan kun ollaan omaa oksaa sahattu, en ymmärrä. Ilmiö on maailmanlaajuinen, ja siinä ei marinat auta. Teot, kuten yrittäjyys on tehokkain lääke ilmiön vaikutuksien vaimentamiseksi.

Kasvottomien pörssiyritysten leipä ei oikeesti ole sen varmempi, kuin osakkeenomistajien sitoutuminen yritykseen =rahanteko. En kaipaa "patruuna-aikoja" takaisin, mutta kyllä silloin ennen vanhaan pidettiin omista huolta - asikkaiden rahoilla.
 
Harze sanoi:
Kyllähän töitä on aina tehty, oli vallitsevana isminä sitten kapitalismi, sosialismi tai pimeä keskiaika. Ja tullaan tekemään niiden jälkeenkin. Loppujen lopuksi kysyntä tuottaa ne työpaikat, nykyisellä mallilla kapitalisti tarvitaan mukaan rahoittamaan yritystoiminta alkuun.
Click to expand...

Ööh, no ilman kapitalismia tänne ei olisi ensi alkuunkaan syntynyt sellaisia yrityksiä kuin Stora Enso, Elcoteq ja M-Real. Jos markkinatalous ei olisi koskaan saavuttanut Suomea, täällä väännettäisiin peltotöitä niska limassa ja hirveässä nälässä, palvottaisiin jumalaa yksioikoisesti, ja tänäänkin olisi varmaan joka toisesta torpasta kuollut pakkasen takia muutama kakara. Tottakai sitä ihminen nyt aina jotain tekemistä (=työtä) itselleen keksii, mutta sen laadusta on varmaan jokainen edes vähän kiinnostunut.
 
Hitto että repesin tolle "paperiliiton possulle" :hyper:

TuomasH on siinä oikeassa, että vaikka irtisanomisia tuleekin, niin työttömyys on laskenut koko ajan viime vuosina. Eli threadin otsikkoon voisi vastata, että ainakin Suomen osalta hyvään suuntaan - ainakin toistaiseksi. Lama tulee joskus, silloin nähdään tarkemmin.
 
Raejuusto sanoi:
Ööh, no ilman kapitalismia tänne ei olisi ensi alkuunkaan syntynyt sellaisia yrityksiä kuin Stora Enso, Elcoteq ja M-Real. Jos markkinatalous ei olisi koskaan saavuttanut Suomea, täällä väännettäisiin peltotöitä niska limassa ja hirveässä nälässä, palvottaisiin jumalaa yksioikoisesti, ja tänäänkin olisi varmaan joka toisesta torpasta kuollut pakkasen takia muutama kakara. Tottakai sitä ihminen nyt aina jotain tekemistä (=työtä) itselleen keksii, mutta sen laadusta on varmaan jokainen edes vähän kiinnostunut.
Click to expand...

Vastaanpa vielä Raejuustolle, sitten töihin :whip:

Olet oikeassa, suuria yrityksiä ei synny ilman kapitalismia. Toisaalta kapitalismi ei riitä, tarvitaan myös tieteellistä kehitystä, demokratiaa jne. Paperitehdas voisi ehkä syntyä ilman näitä, mutta Nokia ei.

Mutta kuten tiedät, käytännössä koko maailma on tänä päivänä kapitalistinen. Silti suurin osa maailman ihmisistä "vääntää peltotöitä niska limassa ja hirveässä nälässä, palvoo jumalia yksioikoisesti ja joka toisesta torpasta löytyy kuolleita lapsia helposti parannettavien tautien takia". (sorry pieni sanojen vääristely, mutta oli niin herkullinen paikka...)

Mielestäni kapitalismi ei riitä ratkaisemaan köyhyyttä globaalilla tasolla. Suomen hyvinvointiin se on vaikuttanut positiivisesti. Joitain toisia se ei ole auttanut.
 
Harze sanoi:
Mielestäni kapitalismi ei riitä ratkaisemaan köyhyyttä globaalilla tasolla.
Click to expand...

Siis miksei muka? Kaikissa kehittyneissä länsimaissa se on sen ainakin jo tehnyt. Kiinassa köyhyysrajan yli nousee tyyliin 2% väestötä vuodessa, väestönkasvusta huolimatta. Ja jos ei jossain Ubuntumambiassa kapitalismi ole auttanut köyhyyteen niin siitä ei voi syyttää kapitalisteja, vaan useimmiten maan omaa sekasortoista tilannetta jne. Kiinan taloudellinen kehitys räjähti kasvuun 1970-luvun lopulla, sen jälkeen kun oli tajuttu ettei siitä kommunistipaskasta tule mitään, ja päätettiin vähän avautua länsimaille. Ja kannattaa pitää mielessä se taannoinen maailmanpankin arvio, jonka mukaan globalisaatio puolittaa köyhyyden (väestönkasvukorjattuna) maailmassa vuoteen 2030 mennessä.
 
Back
Ylös Bottom