Mies parani HIV:stä

[Shizzle]

Jos muistelet mitä olet kirjoittanut, saatat muistaa, että kehotit ihmisiä katsomaan dokumentin mistä HIV johtuu ja tässä kyseisessä dokumentissa nimenomaan tuotiin esille tätä salaliittoteoriaa, että HIV johtuisi poliorokotuksista tai AZT lääkkeestä.

Väärin. Suosittelin dokumenttia, jossa pohditaan HIV:n suhdetta aidsiin. Dokumentin keskeisenä asiana ei siis ole se mistä aids johtuu, vaan se johtuuko se HIV:stä. Lopussa kuitenkin ehdotetaan muutamia mahdollisia syitä aidsiin. Vaikka dokumenttia suosittelin, en ole kuitenkaan missään vaiheessa sanonut, että aids johtuisi AZT:stä niinkuin sinä väität minun todenneen. Dokumentti oli mielestäni mielenkiintoinen, mutta se ei tarkoita sitä, että uskoisin suoraan kaiken mitä siinä sanotaan.

Viruslääkkeet ovat haitallisia siksi, koska ei ole vielä olemassa kovinkaan hyvää ja tehokasta keinoa estää viruksen toimintaa estämättä samalla omien solujen toimintaa. Tästä johtuvat lääkkeiden haittavaikutukset. Onko sulla laittaa jotain faktaa asiasta, että ihmiset kuolevat nimenomaan HIV-lääkkeisiin?

En väittänyt, että jokainen - joka käyttää AZT:tä - kuolee siihen. On kuitenkin yleisesti tiedossa, että AZT:n sivuvaikutuksia on mm. anemia ja maksan tuhoutuminen.

 

[Mentzori]

En kehdannyt uutta threadia perustaa tämän kysymyksen takia. Eli miksi HIV ei parane itsestään niin kuin jokin perus flunssa virus? Joka paikassa vain lukee että HIV ei parannu mutta miksi ei?

 

[Hillitö]

En kehdannyt uutta threadia perustaa tämän kysymyksen takia. Eli miksi HIV ei parane itsestään niin kuin jokin perus flunssa virus? Joka paikassa vain lukee että HIV ei parannu mutta miksi ei?

Ko.virus hyökkää elimistön niitä soluja vastaan, jotka yleensä kykenevät torjumaan ulkoisia haittatekijöitä muissa kudoksissa, ts. immuunijärjestelmää vastaan. Tässä lisäksi kyseessä on virus eikä bakteeri.

 

[hoyhenen_kevyt]

Mene lääkikseen ja opi ymmärtämään Dragonin ja Shizzlen väittelyä.

 

[Homo habilis]

Miks HIV on sit niin vaikea parantaa?

 

[Mentzori]

Ko.virus hyökkää elimistön niitä soluja vastaan, jotka yleensä kykenevät torjumaan ulkoisia haittatekijöitä muissa kudoksissa, ts. immuunijärjestelmää vastaan. Tässä lisäksi kyseessä on virus eikä bakteeri.

Mutta eikö immuunijärjestelmä silti haivaitse nuo hyökkääjät ja taistele vastaan? Verestähän löytyy jonkin ajan päästä tartunnasta vasta-aineita ja eikös ne vasta-aineet nimen omaan auta voittamaan viruksen? Kehohan voittaa flunssa viruksen kuitenkin suht helposti? Eli siis mikä tekee siitä HI viruksesta niin vahvan ettei keho pysty itse tappamaan sitä vai kaatuuko koko immuuni järjestelmä suoraan tartunnan saamisen jälkeen ettei vastaan tasitelu toimi?

 

[Mike]

68% kaikista tartunnoista on Afrikassa. Jos HIV saatais kuriin, niin miettikää sitä lisääntymisen määrää. Nehän nussii vittu kun kanit siellä savanneilla. HIV on siitä paska, että se kestää ikuisuuden ennenkuin se tappaa. Olis semmoinen, että siihen kuolis viikossa. Narkkari rännittää, fägärit ja heterot nussii idiootteina ilman kumia, viikko ja lusikka nurkkaan. Luonto kyllä keksii kaikkee kivaa jäynää vähentämään populaatiota ja ihan hyvä niin.

 

[Sukulaku]

Eihän HIV olisi vitsaus eikä mikään jos jokainen taudinkantaja kuolisi viikossa. Sehän olisi kuollut jo aikoja sitten.

 

[long drink]

Mutta eikö immuunijärjestelmä silti haivaitse nuo hyökkääjät ja taistele vastaan? Verestähän löytyy jonkin ajan päästä tartunnasta vasta-aineita ja eikös ne vasta-aineet nimen omaan auta voittamaan viruksen? Kehohan voittaa flunssa viruksen kuitenkin suht helposti? Eli siis mikä tekee siitä HI viruksesta niin vahvan ettei keho pysty itse tappamaan sitä vai kaatuuko koko immuuni järjestelmä suoraan tartunnan saamisen jälkeen ettei vastaan tasitelu toimi?

Hiv menee niiden solujen sisään, jotka sitä elimistön puolustusta hoitaa, tuottaa siellä omasta perimästään kopion eli tässä tapauksessa tekee RNA:sta DNA:ta (normaalistihan solussa tehdään DNA:sta RNA:ta) ja liittää sen sitten isäntäsolun DNA:han, missä tämä viruksen DNA voi olla piilossa jopa vuosia ilman minkäänlaisia oireita. Samalla virus lisääntyy solunjakautumisten myötä ja ajan mittaan viruksen perimän sisältäviä soluja onkin jo suuri joukko. Kun virus sitten lopulta aktivoituu, tällainen solu alkaa tuottaa lisää viruksia. Hi-viruksen perimästä puuttuu sellainen koodin pätkä, joka tuottaisi korjausentsyymin eli jos solun kopioidessa viruksen perimää tapahtuu virhe, sitä ei ole mikään korjaamassa, jolloin tämä mutaatio jää uuden syntyneen viruksen perimään. Esimerkiksi juuri hiv voi tuottaa tällä tavalla perimältään erilaisen virussukupolven alle kahdessa päivässä.

Uuden lääkkeen kehittäminen ja sen saaminen apteekin hyllyyn taitaa viedä joku kymmenisen vuotta. Haaste piilee siis siinä, että lääkkeen pitäisi toimia silloin, kun sitä pystytään tavan tallaajalle tarjoamaan. Tänään aloitettu yhtä hiv-sukupolvea vastaan toimivan lääkkeen kehitteleminen saattaa olla turhaa jo ylihuomenna.

Niin ja noista vasta-aineista... Niistä ei ole hyötyä, koska ne eivät pysty tarttumaan virukseen, jos virus on elimistön oman solun sisässä. Elimistön onkin tuhottava aina koko solu, mikä ei ole hyvä juttu tuhottavien solujen ollessa niitä, jotka "terveinä" juuri sitä elimistöä puolustavat. Mikseivät vasta-aineet merkkaa virusta heti sen päästyä elimistöön? Ei ole vasta-aineita, koska elimistö ei ole niitä tuottanut ennen tartuntaa, kuten itse totesitkin. Valkosolujen on myös hankala tuhota hi-virusta, koska sen poistuessa insäntäsolusta sitä ympäröi isäntäsolusta otettu solukalvo. Etsiessään uutta infektoitavaa solua, hiv siis liikkuu elimistössä sutena lampaan vaatteissa. Jos mietit miksei niitä viruksen sisältäviä valkosoluja tuhota ennen kuin virukset leviävät liian moneen valkosoluun ja tartunta johtaa AIDSiin, niin totean ettei mulla ole hajuakaan kauanko kestää, että infektoitunut solu informoi terveitä elimistön soluja sisältämästään viruksesta.

Disclaimer: En ole käynyt lääketieteellistä, joten lähdekritiikkiä peliin.

 

[Mentzori]

Hiv menee niiden solujen sisään, jotka sitä elimistön puolustusta hoitaa, tuottaa siellä omasta perimästään kopion eli tässä tapauksessa tekee RNA:sta DNA:ta (normaalistihan solussa tehdään DNA:sta RNA:ta) ja liittää sen sitten isäntäsolun DNA:han, missä tämä viruksen DNA voi olla piilossa jopa vuosia ilman minkäänlaisia oireita. Samalla virus lisääntyy solunjakautumisten myötä ja ajan mittaan viruksen perimän sisältäviä soluja onkin jo suuri joukko. Kun virus sitten lopulta aktivoituu, tällainen solu alkaa tuottaa lisää viruksia. Hi-viruksen perimästä puuttuu sellainen koodin pätkä, joka tuottaisi korjausentsyymin eli jos solun kopioidessa viruksen perimää tapahtuu virhe, sitä ei ole mikään korjaamassa, jolloin tämä mutaatio jää uuden syntyneen viruksen perimään. Esimerkiksi juuri hiv voi tuottaa tällä tavalla perimältään erilaisen virussukupolven alle kahdessa päivässä.

Uuden lääkkeen kehittäminen ja sen saaminen apteekin hyllyyn taitaa viedä joku kymmenisen vuotta. Haaste piilee siis siinä, että lääkkeen pitäisi toimia silloin, kun sitä pystytään tavan tallaajalle tarjoamaan. Tänään aloitettu yhtä hiv-sukupolvea vastaan toimivan lääkkeen kehitteleminen saattaa olla turhaa jo ylihuomenna.

Niin ja noista vasta-aineista... Niistä ei ole hyötyä, koska ne eivät pysty tarttumaan virukseen, jos virus on elimistön oman solun sisässä. Elimistön onkin tuhottava aina koko solu, mikä ei ole hyvä juttu tuhottavien solujen ollessa niitä, jotka "terveinä" juuri sitä elimistöä puolustavat. Mikseivät vasta-aineet merkkaa virusta heti sen päästyä elimistöön? Ei ole vasta-aineita, koska elimistö ei ole niitä tuottanut ennen tartuntaa, kuten itse totesitkin. Valkosolujen on myös hankala tuhota hi-virusta, koska sen poistuessa insäntäsolusta sitä ympäröi isäntäsolusta otettu solukalvo. Etsiessään uutta infektoitavaa solua, hiv siis liikkuu elimistössä sutena lampaan vaatteissa. Jos mietit miksei niitä viruksen sisältäviä valkosoluja tuhota ennen kuin virukset leviävät liian moneen valkosoluun ja tartunta johtaa AIDSiin, niin totean ettei mulla ole hajuakaan kauanko kestää, että infektoitunut solu informoi terveitä elimistön soluja sisältämästään viruksesta.

Disclaimer: En ole käynyt lääketieteellistä, joten lähdekritiikkiä peliin.

Kiitos. Tämä selvensi paljon.