Massan ja voima treenien erot ?

[ihmemias]

Mitä eroja pitää tehdä punttisalilla/syömisessä/muussa ?, jos haikailee painottaa jompaa kumpaa osa-aluetta ? Itse haluaisin enemmänkin lihaksia (eli massaa), sillä lihaksen voimalla nyt ei ole niin suurta merkitystä :lol2: Kesä on tulossa jo kohtapuolin, jos ehtis vielä rantakuntoon =D Lihaksia, ei niinkään voimaa ?

 

[Karpaasi85]

Täältä varmasti löydät vinkkejä.
http://www.pakkotoisto.com/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=2410

 

[Kride]

Pääerot:
Massaa saa syömällä pirusti, ja tekemällä n. 8-12 toiston sarjoja ja väsyttämällä lihakset.
Voimaa saa kun teet alle 8 toistoilla(mieluiten alle 6) ja syöt riittävästi.

 

[Powerhousu]

... Ja voimatreenissä ei tehdä sarjoja loppuun asti. Massatreenissä tehdään.

 

[Dynion]

Originally posted by Powerhousu
... Ja voimatreenissä ei tehdä sarjoja loppuun asti. Massatreenissä tehdään.

nyt taitaa kyllä meikäläisen sivistyksessä olla paha aukko. oon aina käsittänyt, että sarjat kannattaa tehdä loppuun asti riippumatta onko voimatreeni vai massatreeni kyseessä maksimi intensiteetin saavuttamiseksi? miksei siis voimatreenissä tehdä sarjoja loppuun asti. jos tehdään esim. 3x6 niin eikö kannattaisi tehdä sellaisilla painoilla, että menee juuri ja juuri tuo 6? hmm.?

 

[gotto]

Originally posted by tsiguela
jos tehdään esim. 3x6 niin eikö kannattaisi tehdä sellaisilla painoilla, että menee juuri ja juuri tuo 6?

Ei kai tuo 3x6 oo enää voimatreeniä, massan puolelle tuo menee IMO.

 

[Powerhousu]

Originally posted by tsiguela
nyt taitaa kyllä meikäläisen sivistyksessä olla paha aukko. oon aina käsittänyt, että sarjat kannattaa tehdä loppuun asti riippumatta onko voimatreeni vai massatreeni kyseessä maksimi intensiteetin saavuttamiseksi? miksei siis voimatreenissä tehdä sarjoja loppuun asti. jos tehdään esim. 3x6 niin eikö kannattaisi tehdä sellaisilla painoilla, että menee juuri ja juuri tuo 6? hmm.?

Jos sarjat tekee loppuun asti, siinä menee helposti hermosto ja lihakset tukkoon eikä kehitys ole toivottavaa. Itsekin olen tämän kokenut. Parempaa infoa joltakin voimailijalta.

 

[CiioN]

Kysyisin vielä tässä samassa aiheessa, että minkä ikäisen kannattaisi aloittaa voima- ja massatreenin erottaminen. Tarkoitan, että koska siitä alkaisi olemaan hyötyä?

 

[Force]

Originally posted by tsiguela
nyt taitaa kyllä meikäläisen sivistyksessä olla paha aukko. oon aina käsittänyt, että sarjat kannattaa tehdä loppuun asti riippumatta onko voimatreeni vai massatreeni kyseessä maksimi intensiteetin saavuttamiseksi? miksei siis voimatreenissä tehdä sarjoja loppuun asti. jos tehdään esim. 3x6 niin eikö kannattaisi tehdä sellaisilla painoilla, että menee juuri ja juuri tuo 6? hmm.?

"A. S. Prilepin suggested that to achieve the proper intensity, one should use the rep/set scheme shown in the table, to ensure the greatest development of speed and strength. He discovered that if 7 or more reps were performed at 70%, the bar speed slowed and power decreased. The same holds true when using 80% or 90%; once one goes above the rep range shown, the bar slows, which translates to less power. Doing fewer or more lifts than Prilepin suggests will cause a decrease in training effect."

Lainaus on Louie Simmonsin artikkelista HIT....... or Miss?. Siinä on myös tuo Prilepinin taulukko.

 

[lab rat]

Mites pitäisi treenata, että kehitys painottuisi voiman eikä massan puolelle? En nyt mikään massiivinen ole, muttei kuitenkaan enää huvittaisi tästä kasvaa. Kaipa tuollainen kuitenkin onnistuu, nostavathan painonnostajatkin vuosi vuodelta enemmän (tiettyyn rajaan asti) ja pysyvät silti sarjassaan. Kai. Hermotuksen ja verisuoniston virittelyllä luulisi sitä voimaakiin saavan lisää meikäläisen lihoihin, vai mites se homma menee?

 

[iivili]

Tässä taas tämä peruskaava:
Harjoittelu Lihaskunnon osa-alueet ovat:
1. Kestovoima, joka jakautuu a) lihaskestävyyteen, b) voimakestävyyteen
2. Maksimivoima, joka jakautuu a) perusvoimaan, b) maksimivoimaan
3. Nopeusvoima, joka jakautuu a) pikavoimaan, b) räjähtävään voimaan
Eri osa-alueiden harjoittelu:
1a) Toistoja 20-30 / sarja. Palautus 30 s. Sarjojen määrä / liike 3-5. Liikkeiden määrä / harj 5-8.
1b) Toistoja 10-20 / sarja. Palautus 45 s. Sarjojen määrä / liike 3. Liikkeiden määrä / harj 8-10.
2a) Toistoja 4-12 / sarja. Palautus 2-3 min. Sarjojen määrä / liike 3-6. Liikkeiden määrä / harj 3.
2b) Toistoja 1-3/ sarja. Palautus 2-4 min. Sarjojen määrä / liike 5-6. Liikkeiden määrä / harj 3.
3a) Toistoja 6-10/ sarja. Palautus 2-3 min. Sarjojen määrä / liike 3-6. Liikkeiden määrä / harj 3-5.
3b) Toistoja 1-5/ sarja. Palautus 2-4 min. Sarjojen määrä / liike 3-5. Liikkeiden määrä / harj 3-5

Painot
1a) oma keho
1b) 20 - 50 %
2a) 50 - 85 %
2b) 90 - 100 %
3a) 30 - 80 %
3b) 40 - 60 %

Palautukset
1a) 30 s
1b) 20 - 45 s
2a) 2 - 3 min
2b) 2 - 4 min
3a) 2 - 3 min
3b) 2 - 4 min

JohnnyB (tai joku muu), mistäs kirjasta toi taulukko olikaan?

 

[ihmemias]

Nonii.. Toi taulukkohan on ihan hyvä, toivottavasti noi vaa pitää paikkaansa

Mikäs sitä massavoimaa tossa muuten edustaa? Lihaskestävyys?

 

[iivili]

Originally posted by ihmemias
Mikäs sitä massavoimaa tossa muuten edustaa? Lihaskestävyys?

Sanoisin, että 2a, eli perusvoimareeni. Suurimman osan ajasta kun reenailet vaikkapa toistoilla 5-15, niin ei pitäisi mennä pahasti pieleen lihasmassan suhteen.

 

[Kliinu]

selevä!

ettekö mitään sarjaa vedä lopariin voimatreenissä? eikö viimeistäkään?

 

[Force]

Re: selevä!

Originally posted by Kliinu
ettekö mitään sarjaa vedä lopariin voimatreenissä? eikö viimeistäkään?

Pidempiä sarjoja harvoin tehdään ihan hamaan loppuun asti, koska tekniikka särkyy väsymyksen johdosta ennen viimeistä toistoa ja palautuminen on hidasta kun vedetään ihan jumiin. On myös hankalaa lisätä työkapasiteettia, jos vedetään aina failureen saakka. Kovia kolmosia ja vitosia voi ottaa niin, ettei tule enää yhtään toistoa.

 

[maxmussel]

Ero massa ja voimatreenissä on edellisten lisäksi se, ettei voimatreenissä saavuta minkäänlaista pumppia. Eli lihaskalvot ei veny, eli ei tule kasvua ainakaan läheskään yhtä nopeasti kuin "bodi-tyyppisellä", pumppaavammalla treenillä.

Massaa: 2-3 sarjaa per liike, 2-3 liikettä per lihasryhmä ja 6-12 toistoa. Sillä tavalla ettei kolmattatoista tule. Jos tulee, on paino liian kevyt. Jokainen sarja loppuun asti, eli totaaliseen failureen saakka.

Voimaa: pyramidityyppisesti, pari-kolme vitosta (kevyttä), pari-kolme kolmosta (raskaampaa), pari-kolme ykköstä (semmosilla ettei tule toista).

 

[Marek]

Originally posted by maxmussel
Massaa: 2-3 sarjaa per liike, 2-3 liikettä per lihasryhmä ja 6-12 toistoa. Sillä tavalla ettei kolmattatoista tule. Jos tulee, on paino liian kevyt. Jokainen sarja loppuun asti, eli totaaliseen failureen saakka.

Meinaatko että jos esim. rintaa tekee kolme liikettä ja jokaisessa kolme sarjaa niin silloin 9 sarjaa failureen asti?

Ite oon tehny esim. penkkiä 4 sarjaa ja jokaisen sarjan jälkeen nostetaan painoja ja vasta viimeinen feilureen, yleensä kolmaskin sarja on jo aika kova (enempää ei välttämättä tulis). Onko tuo nyt sitten aivan väärä tapa? Apuliikkeissä esim. ristitaljassa sitten 2 failure sarjaa.

 

[Force]

Originally posted by Marek

Ite oon tehny esim. penkkiä 4 sarjaa ja jokaisen sarjan jälkeen nostetaan painoja ja vasta viimeinen feilureen, yleensä kolmaskin sarja on jo aika kova (enempää ei välttämättä tulis). Onko tuo nyt sitten aivan väärä tapa? Apuliikkeissä esim. ristitaljassa sitten 2 failure sarjaa.

Ei ole väärä tapa. Väärä tapa on sellainen millä ei kehity.

 

[Nightrider]

Originally posted by gotto
Ei kai tuo 3x6 oo enää voimatreeniä, massan puolelle tuo menee IMO.

millä perusteella? noi toistomäärät on ihan henk. koht. kaikilla.
Jotkut ei saa massaa yli 10 toistoilla millään. jotkut saa massaa jopa 5 toistolla "sikahyvin"

itse treenaan 2x6 ohjelmalla ja kyllä tulokset nousee aika lujaa vauhtia. saa joka kerta laittaa varmaa yli 3kg painoa lisää :piis:

 

[Nightrider]

voiman hankinta onkin paljon helpompaa, koska voi helposti kokeilla eri juttuja ja tuloksen näkee heti. kun taas massaa hankittaessa menee muutama viikko ennenkuin se ohjelma puree (jos puree) ja näin näkee toimiiko vai ei :kippis1: