BB PRO Marko Savolainen

[Mentor]

Lähinnä tarkoitin, että häntä on kyllä nyt jo autettu aivan tarpeeksi.

Ulos sairaalasta ja päihdekuntoutukseen. Lopusta saa aikuinen mies itse päättää ja olla omillaan.

kumpa tää olis noin yksinkertasta. koko maan tasolla sairaalassa makaa tällä hetkellä tuhansia potilaita jotka ovat joutuneet sinne alkoholin ja tupakan takia.
tällä logiikalla, kun röökaaja saa keuhkoahtauman tai sepelvaltimotaudin jne, häntä ei kuulu auttaa. Röökin vetäminen on edesvastuutonta, se johtaa auttamatta sairastumiseen monilla. Silti sitä tehdään. Ja niitäkin autetaan vaikka maksavat saakelisti yhteiskunnalle.
Netissä on niin helppoa moralisoida muita ihmisiä.

 

[Mentor]

Ihmisen kuuluu auttaa toista ihmistä hänen vaikeuksissaan, mutta vain tiettyyn pisteeseen saakka. Aikuisen ihmisen pitää vastata myös omista teoistaan ja kantaa niiden tekojen seuraukset.

eli kuten tupakoitsijan kun sairastuu vakavasti, että vaatii sairaalahoitoa.Mikä on sun milestä se tietty piste? Onko se viikko sairaalassa, jos ei tuu kuntoon, ulos kärsimään. Vai kaksi viikkoa?

 

[Mentor]

Puhut itse loisista ja maahanmuuttajista ja sen jälkeen yrität vihjailla, että minä olisin nostanut itseäni Markoa paremmaksi ihmiseksi Pointti oli siinä, että niin kauan kun Markon käytös on mitä on ja mies ei ota vastuuta itse mistään niin mikään apu maailmassa ei riitä. Toki sinun kaltaiset persekärpäset jotka hehkuttaa vaan miestä vuodesta toiseen eivät tätä ymmärrä ikinä koska Markolla on joskus ollut maailman isoin hauis

Usko pois, jokainen joka tekee asioita väärin, myös katuu tekojaan. Ei markokaan varmaan ylpeä ole, että on huumeisiin koskenut. On monta kertaa sanonut että se on elämänsä pahin virhe.

 

[Mentor]

Jokainen, joka on joskus ollut sairaalassa töissä, tietää että tällaista ihan oikeasti tapahtuu, eikä suinkaan ole aina ”kieloposkella heitetty läppä”. Etenkin hoitajat, jotka vielä pääosin ovat naisia, joutuvat pahimmillaan 1-2 hengen voimin esim vuodeosastolla hoitamaan isoa potilasporukkaa, joista osa narkkareita tai oikeasti potentiaalisesti vaarallisiakin ihmisiä. Kohtaavat työssään paljon henkistä ja fyysistä väkivaltaa, tai sellaisen uhkaa. Terveydenhuollon henkilökuntaa kohtaan sellainen on potilaiden taholta jostain syystä ”enemmän ok” kuin muualla elämässä vastaava olisi. Lääkärinäkään ei aina tätä ymmärrä, kun ei niin paljon näiden potilaiden kanssa vietä aikaa kuin hoitajat. Että ei nyt ehkä ole vaan pakkiksen pentujen itkemistä.

Kyllä sinne sairaalaan kuskataan kaikenlaista kamaa sisään (harvoin kukaan esim vartioi jos Niko Narkki käy tupakalla sairaalan ulkopuolella jne), narkit ovat myös hyviä manipuloimaan hoitohenkilökuntaa ja vetoamaan hoitohenkilökunnan etiikkaan (kertovat kipujen olevan täysin sietämättömiä ilman vahvaa opioidilääkitystä jne). Itsenikin päälle on potilas yrittänyt käydä, kun en jotain vahvaa PKV-lääkettä tms suostunut lääkärinä määräämään.

Tässä Markon tapauksessa asiasta tekee erityisen hankalan se, että kyseessä on munuaissiirtopotilas, joiden vaivat ehkä keskimäärin tutkitaan tavanomaista intensiivisemmin tiettyjen syiden vuoksi. Tässä tapauksessa ilmeisen päihderiippuvainen potilas osannee asiaa käyttää myös hyväkseen.

Sama ongelmahan tässä on kun monella muulla ex-urheilijalla, ei olla koskaan eletty tylsää normaalia arkea ja tavallista elämää, ei ole tarvinnut huolehtia mistään muusta kun urheilusta, ei ole koulutusta, ei ole kärsivällisyyttä tylsään keskinkertaiseen elämään. Sitten herkästi vauhtia ja jännitystä haetaan päihteistä jne. Kysehän tässäkin lienee esim motorisilta valmiuksiltaan poikkeuksellisesta tyypistä, mutta suurta älyä ja järkeä maailmankaan huipulle nousu esim bodauksessa tuskin vaatii.

jep, väkivaltainen narkkari on koettu useasti. Ja sellaisen käytös on kaikkea muuta kuin somettavan markon tällä hetkellä. Huoli pois, ei marko ketään ole hakkaamassa.

 

[kysyvaan]

Itsekin törmännyt vastaavaan ilmiöön. Mutta sitten olen törmännyt myös vastakkaiseen ilmiöön. Rahaa on tilillä satojatuhansia + sijoitukset, mutta eletään niin pihisti ja köyhästi että ihan kuin opiskelija elämän köyhyys olis jääny päälle.

Itse näen järkeväksi, että eletään kuin opiskelija kasvatellen sijoituksia tiettyyn pisteeseen. Jokin järkevä summa jolla saavutetaan taloudellinen riippumattomuus ja voitaisiin halutessa irtautua työelämästä loppuelämäksi. Siten että ne sijoitusten tuotot mahdollistaisivat ympärivuotisen "kuin opiskelija elämän. Ne pelkät tuotot, ilman että sijoituksissa olevat rahat ei siitä yhtään hupene.

Siitä eteenpäin sitten nostamaan elintasoa kaikella rahalla mitä tuon pisteen yli tienaa. Jossain vaiheessa elämää nostaa vielä elintasoa silläkin, että alkaa sijoituksetkin kulua pois pikkuhiljaa. Periaatteella että ei niitä rahoja hautaan saa, mutta sinne asti niiden on riitettävä.

 

[Force]

Itse näen järkeväksi, että eletään kuin opiskelija kasvatellen sijoituksia tiettyyn pisteeseen. Jokin järkevä summa jolla saavutetaan taloudellinen riippumattomuus ja voitaisiin halutessa irtautua työelämästä loppuelämäksi. Siten että ne sijoitusten tuotot mahdollistaisivat ympärivuotisen "kuin opiskelija elämän. Ne pelkät tuotot, ilman että sijoituksissa olevat rahat ei siitä yhtään hupene.

Siitä eteenpäin sitten nostamaan elintasoa kaikella rahalla mitä tuon pisteen yli tienaa. Jossain vaiheessa elämää nostaa vielä elintasoa silläkin, että alkaa sijoituksetkin kulua pois pikkuhiljaa. Periaatteella että ei niitä rahoja hautaan saa, mutta sinne asti niiden on riitettävä.

Tossa on tietysti erilaisia filosofioita. Haluaako elää leveämmin nuorena ja terveenä vai kärsiä ja ottaa riskin ja laittaa betsin että säilyy terveenä ja elossa pidempään ja voi sitten nauttia masseistaan.

Sitten asia erikseen ja mihin viittasin on sellainen piheys että rahan käyttäminen aiheuttaa aidosti ahdistusta ja epämukavuuden tunnetta vaikka kyse on naurettavasta summasta varallisuuteen nähden.

 

[Pawiaani]

jep, väkivaltainen narkkari on koettu useasti. Ja sellaisen käytös on kaikkea muuta kuin somettavan markon tällä hetkellä. Huoli pois, ei marko ketään ole hakkaamassa.

Moro Marko!

 

[terpenie]

Kyllä muuten itselleen keuhkoahtauman kessutellut on tuottanut verovaroja vähän perkeleesti valtiolle, sama alkoholin kanssa!!
Huumeiden myynnistä sen sijaan ei vissiin ihan hirveästi veroja makseta…
Lisäksi sinne sairaalaan joutunut narkkari on erittäin suurella todennäköisyydellä aiheuttanut sitä ennen erilaisia kuluja paaaaljon enemmän valtiolle rikoksien ym. johdosta kuin ikänsä röökannut tai ryypiskellyt

 

[Mike]

Tupakoitsijat ovat yhteiskunnalle edullisia, ne maksaa vitusti veroa vuosikymmeniä ja kuolee pois eläkkeellä eivätkä enää ole sairastamassa.

 

[Vanha pantteri]

kumpa tää olis noin yksinkertasta. koko maan tasolla sairaalassa makaa tällä hetkellä tuhansia potilaita jotka ovat joutuneet sinne alkoholin ja tupakan takia.
tällä logiikalla, kun röökaaja saa keuhkoahtauman tai sepelvaltimotaudin jne, häntä ei kuulu auttaa. Röökin vetäminen on edesvastuutonta, se johtaa auttamatta sairastumiseen monilla. Silti sitä tehdään. Ja niitäkin autetaan vaikka maksavat saakelisti yhteiskunnalle.
Netissä on niin helppoa moralisoida muita ihmisiä.

Ihmistä kuuluu auttaa, kuten aiemmin kirjoitin. Mutta sen ikuisen avunsaajan pitää myös tajuta ottaa vastuu tekemisistään. Ketään ei auteta sinne maailman tappion asti, jos avunsaajan ei ota vastuuta itsestään.

Mikä näinkin yksinkertaisen asian ymmärtämisessä voi olla niin vitun vaikeaa?

 

[jackass]

jep, väkivaltainen narkkari on koettu useasti. Ja sellaisen käytös on kaikkea muuta kuin somettavan markon tällä hetkellä. Huoli pois, ei marko ketään ole hakkaamassa.

Moi Marko, kirjottele vaan omalla nimellä

 

[Dr.Faustus]

Ihmistä kuuluu auttaa, kuten aiemmin kirjoitin. Mutta sen ikuisen avunsaajan pitää myös tajuta ottaa vastuu tekemisistään. Ketään ei auteta sinne maailman tappion asti, jos avunsaajan ei ota vastuuta itsestään.

Mikä näinkin yksinkertaisen asian ymmärtämisessä voi olla niin vitun vaikeaa?

Kyllä Suomessa autetaan loputtomiin, vaikka suoraan ilmoittaisi ettei tee mitään elämäntapamuutoksia. Aina voinnin romahtaessa pääsee hoitoon. Ja lopulta kun ei kuntoudu hoidossa kotikuntoiseksi niin hankitaan paikka johonkin asumisyksikköön. Perusterveydenhuollossa 10-15% alueen väestöstä käyttää 80-90% palveluista. Osastoilla makaa säännöllisesti vakiasiakkaita ja samoin päivystyksissä joka ilta henkilökunnalle tuttuja nimiä. Toki näistä moni myös ilman omaa syytä apua tarvitsevia.

 

[demos]

Tupakoitsijat ovat yhteiskunnalle edullisia, ne maksaa vitusti veroa vuosikymmeniä ja kuolee pois eläkkeellä eivätkä enää ole sairastamassa.

Tämän voi kyllä helposti tarkistaa, eikä väitteesi pidä paikkansa.

Tupakoinnin välittömät kustannukset (sairaalat, sairauspäivärahat, tulonsiirrot etc.) 2020 olivat noin 630 miljoonaa euroa. Välilliset kustannukset (tuotantopanosten katoaminen sairauspäivien, aikastettujen eläkkeiden, työikäisten kuolemien jne. vuoksi) laskutavasta riippuen olivat 2020 536-830 miljoonaa euroa. Nämä löytyvät THL:n tupakkatilastoista. Valtiovarainministeriön tiedotteen mukaan tupakkaveron tuotto Suomessa on 1,115 miljardia euroa. Parhaimmassa tapauksessa menevät suurin piirtein päikseen kustannukset ja verosta saatava tuotto. Pahimmillaan reilusti negatiiviselle.

 

[Gibson five]

Tämän voi kyllä helposti tarkistaa, eikä väitteesi pidä paikkansa.

Tupakoinnin välittömät kustannukset (sairaalat, sairauspäivärahat, tulonsiirrot etc.) 2020 olivat noin 630 miljoonaa euroa. Välilliset kustannukset (tuotantopanosten katoaminen sairauspäivien, aikastettujen eläkkeiden, työikäisten kuolemien jne. vuoksi) laskutavasta riippuen olivat 2020 536-830 miljoonaa euroa. Nämä löytyvät THL:n tupakkatilastoista. Valtiovarainministeriön tiedotteen mukaan tupakkaveron tuotto Suomessa on 1,115 miljardia euroa. Parhaimmassa tapauksessa menevät suurin piirtein päikseen kustannukset ja verosta saatava tuotto. Pahimmillaan reilusti negatiiviselle.

Ja mistä tilastoista saadaan tietoon ennenaikaisen kuoleman vuoksi tupakoitsijoille maksamatta jääneiden eläkkeiden määrä?

Mahtaa olla huomattavasti enemmän, kuin tuo veroina saatava hyöty.

 

[demos]

Ja mistä tilastoista saadaan tietoon ennenaikaisen kuoleman vuoksi tupakoitsijoille maksamatta jääneiden eläkkeiden määrä?

Mahtaa olla huomattavasti enemmän, kuin tuo veroina saatava hyöty.

Kyllä ne minun käsittääkseni mukaan lasketaan niihin välillisiin kustannuksiin.

Tupakoinnin välillisiin kustannuksiin lasketaan mukaan tupakoinnin aiheuttamien kuolemien ja työkyvyttömyyseläkkeelle siirtymisten aiheuttamat tuotantopanosmenetykset sekä sairauspoissaolojen ja lakisääteisiin taukoihin kuulumattomien tupakkataukojen aiheuttamat työpanosmenetykset. Välillisten kustannusten arvioinnissa pyritään laskemaan rahallinen arvo sille potentiaaliselle tuotannolle, joka on menetetty tupakoinnin vuoksi. Tupakoinnin arvioidaan aiheuttaneen noin 3 736–5 457 kuolemaa vuonna 2020, joista 35–64-vuotiaana kuolleita oli 894–1 249. Tupakointikuolemien aiheuttamat taloudelliset menetykset olivat arviolta 228,6 miljoonaa euroa. Tupakointitaukojen välilliset kustannukset olivat arviolta 303,1 (269–336) miljoonaa euroa. Kaiken kaikkiaan tupakoinnin välilliset kustannukset olivat keskimäärin noin 681,1 miljoonaa euroa (535,8–829,5) miljoonaa euroa.

Ennen eläkeikää kuolleeseen tupakoitsijaan sijoitetun koulutusinvestoinnin tuotto jää alle odotusten. Tupakoinnin vieroitus hyödyttää siten kansantaloutta, työkyky säilyy pidempään, ennenaikainen eläköityminen vähenee ja työn tuottavuus paranee. Lisäksi tupakoinnista vapautunut yli miljardi euroa (Tupakkatilasto 2010) ja säästyneet sairaanhoitokustannukset ovat kansantaloudelle piristysruiske.

 

[Mike]

Kyllä ne vaan on edullisempia juuri sen takia, että ne maksaa veroja helvetisti ja kuolevat sillai etteivät jää rasittamaan systeemiä eläkkeellä.

Vanhanen: Tupakoitsijat ovat halvempia sairaanhoidolle kuin tupakoimattomat

Pitkäikäiset savuttomat aiheuttavat sairaanhoidolle neljänneksen enemmän kustannuksia kuin tupakoivat suomalaiset.

www.iltalehti.fi

 

[demos]

Kyllä ne vaan on edullisempia juuri sen takia, että ne maksaa veroja helvetisti ja kuolevat sillai etteivät jää rasittamaan systeemiä eläkkeellä.

Vanhanen: Tupakoitsijat ovat halvempia sairaanhoidolle kuin tupakoimattomat

Pitkäikäiset savuttomat aiheuttavat sairaanhoidolle neljänneksen enemmän kustannuksia kuin tupakoivat suomalaiset.

www.iltalehti.fi

Ei se ex-pääministeri eläkkeistä sanonut - eikä välillisistä kustannuksista, vaan, että "savuttomat suomalaiset aiheuttavat elämänsä aikana yhteiskunnalle neljänneksen suuremmat sairaanhoidon kustannukset kuin nuorempina kuolevat sauhuttelevat kansalaiset". Se on ihan eri asia.

 

[Mike]

Niin, siis tupakoitsijat rasittavat vähemmän sairaanhoitoa, maksavat veroja, eivät jää nostamaan eläkettä ja sairastamaan ---> halvempaa. Simppeliä.

Tupakoitsijat ovat halvempia yhteiskunnalle.

 

[oskari puntti]

Usko pois, jokainen joka tekee asioita väärin, myös katuu tekojaan. Ei markokaan varmaan ylpeä ole, että on huumeisiin koskenut. On monta kertaa sanonut että se on elämänsä pahin virhe.

Tätä mä oon koittanut sanoa monta kertaa mut ei mee kaaliin.Ihan kun porukka sais jotain kiksejä siitä että makella on vähän vastatuulta.

 

[demos]

Niin, siis tupakoitsijat rasittavat vähemmän sairaanhoitoa, maksavat veroja, eivät jää nostamaan eläkettä ja sairastamaan ---> halvempaa. Simppeliä.

Tupakoitsijat ovat halvempia yhteiskunnalle.

Tulot veroista 1,15 miljardia. Kustannukset 1,2 miljardia vähintään. Simppeliä.