BB Markku Suonsivu

[Gibson five]

Katsoin mielenkiinnosta instan aiempia kuvia ja näytti noin vuoden takaisissa että olisi vielä tosi isoissa massoissa, olisko kuitenkin niin että menty useampi kuukausi eikä vuosi ilman douppia tai sitten nuo kuvat vain jotenkin hämää kun tässä tuoreessa niin paljon hoikempi. Anyway tosi kova bodari jonka fysiikka ehdottomasti yks parhaita mitä tyyliin viimeisen kymmenen vuodenaikana kisoissa nähty tässä maassa. Sen verta vielä kun puhutaan että mennään natuna niin tarkoittaako tämä että ei ole mitään korvaushoitoa, omissa silmissäni täysnatuna treenaus tarkoittaa ilman pienintäkään injektointia vaikka olisi kyseessä lääkärin määräämä joka itsellänikin on.

Aivan naurettava ajatus laskea TRT roinaamiseksi. Jos sulla tosiaan menee virallinen TRT annos, niin fakta on se, että tuolla on natujakin, joilla on kovemmat arvot. Melkein sama kun sanoisi, että tyypin 2 diabeteksestä kärsivä ei olisi natikka, koska käyttää insua.

Toki, sanottakoon se, että vuosien roinaaminen ja kerran kerätyt isot massat antavat "täysnatua" vastaan sellaisen kilpailuedun, mitä ei ole lifetime natikkana mahdollista haastaa. Jani Lemberg tästä loistava esimerkki.

 

[Dona]

Aivan naurettava ajatus laskea TRT roinaamiseksi. Jos sulla tosiaan menee virallinen TRT annos, niin fakta on se, että tuolla on natujakin, joilla on kovemmat arvot. Melkein sama kun sanoisi, että tyypin 2 diabeteksestä kärsivä ei olisi natikka, koska käyttää insua.

Toki, sanottakoon se, että vuosien roinaaminen ja kerran kerätyt isot massat antavat "täysnatua" vastaan sellaisen kilpailuedun, mitä ei ole lifetime natikkana mahdollista haastaa. Jani Lemberg tästä loistava esimerkki.

Juuri näin, eikä viitearvojen sisällä liikkuvilla testoilla ole muutenkaan merkitystä lihaskasvussa.

Kommenteissa Suonsivu sanoi että testogeeli käytössä.

 

[Pawiaani]

Aivan naurettava ajatus laskea TRT roinaamiseksi. Jos sulla tosiaan menee virallinen TRT annos, niin fakta on se, että tuolla on natujakin, joilla on kovemmat arvot. Melkein sama kun sanoisi, että tyypin 2 diabeteksestä kärsivä ei olisi natikka, koska käyttää insua.

Toki, sanottakoon se, että vuosien roinaaminen ja kerran kerätyt isot massat antavat "täysnatua" vastaan sellaisen kilpailuedun, mitä ei ole lifetime natikkana mahdollista haastaa. Jani Lemberg tästä loistava esimerkki.

No kyllä reilu mukava korvaushoitoannos antaa kovemmat paukut treenaamiseen kuin hyvätkään luomutasot. Lääke on lääke. Vaste on erilainen ja kestää treenata kovemmin kun ei tasot voi dipata. Tää mun näkemys. Muttei mitään pois Markulta, useimmat raskaassakin kilpailleet on kuurien ja kisailujen jälkeen joko nippanappa normaalin harteikkaan miehen näköisiä tai hyvässä lykyssä edes sporttisia urheilijan näköisiä. Kyllä toi poikkeustilanne Markulla on.

 

[Dona]

No kyllä reilu mukava korvaushoitoannos antaa kovemmat paukut treenaamiseen kuin hyvätkään luomutasot.

Eihän lääkärin määrämällä korvaushoidolla haeta enempää kuin hyvät luomutasot, eri juttu on sitten omat korvaushoidot.
Itellä on testot pyöriny aina siellä viitteiden puolivälissä ja silti lihaa ja voimaa enemmän kuin monilla tutuilla joilla ulkoista testoa mennyt selvästi yli korvaushoidon. Siinäkin on erot miten se keho hyödyntää sen tuotetun tai ulkoisen testosteronin, veressä oleva määrä kertoo lopulta hyvin vähän ja sitten on 100 muuta mekanismia mitkä vaikuttaa lihaskasvuun.

 

[Dona]

The Complicated Relationship Between Testosterone and Muscle Growth

It's not the levels of testosterone that men have that matters, but rather how sensitive they are to the hormone.

www.vice.com

---

More interesting still, the amount of testosterone you have at rest—in healthy young men, at least—doesn’t appear to have much to do with muscle growth either. In fact, the latest science shows that guys who built the most muscle after 12 weeks of weight training weren’t the ones with the highest testosterone levels, but the ones with more androgen receptors.

Why do androgen receptors matter? For testosterone to do all the things we know and love as far as muscle growth is concerned, it needs to interact with muscle tissue. And it does that via androgen receptors. One of the ways androgen receptors respond to a hormone like testosterone is by signaling muscle cells to increase the rate at which new muscle protein is laid down. Over time, this increase in muscle protein synthesis leads to bigger, stronger muscles.

The guys who built the most muscle didn’t have higher testosterone levels, but they did have more androgen receptors in their muscles than subjects who gained the least muscle. This meant their bodies were able to make better use of the testosterone that was available.

In other words, it isn’t testosterone levels that predict muscle gains, but how sensitive your muscles are to that testosterone. Think of it like a car, with testosterone as the engine and androgen receptors as the tires. If you’ve got a powerful V8 engine but cheap tires, you’re not going to be able to make full use of that power. Likewise, you need those androgen receptors to take full advantage of the testosterone that’s in your system.

 

[Pawiaani]

Eihän lääkärin määrämällä korvaushoidolla haeta enempää kuin hyvät luomutasot, eri juttu on sitten omat korvaushoidot.
Itellä on testot pyöriny aina siellä viitteiden puolivälissä ja silti lihaa ja voimaa enemmän kuin monilla tutuilla joilla ulkoista testoa mennyt selvästi yli korvaushoidon. Siinäkin on erot miten se keho hyödyntää sen tuotetun tai ulkoisen testosteronin, veressä oleva määrä kertoo lopulta hyvin vähän ja sitten on 100 muuta mekanismia mitkä vaikuttaa lihaskasvuun.

Monitahoinen asia toki. Mutta todennäköisesti sulla näkyisi ja tuntuisi jos jostain syystä lakkaisi tuotanto ja korvattais ulkoisella jolloin tasot nousisi siitä mitä ollut nyt terveenä? Muuttujia kuitenkin paljon kuten sanoit.

 

[Suntory]

Bodauspiireissa on saantona se etta kevytta kuurittelua kutsutaan nykyaan TRT:ksi

 

[rooster1]

Bodauspiireissa on saantona se etta kevytta kuurittelua kutsutaan nykyaan TRT:ksi

Kerran eräs kertoi 500mg/vk sustan olevan "korvaushoidon" annoksena

 

[Gibson five]

No kyllä reilu mukava korvaushoitoannos antaa kovemmat paukut treenaamiseen kuin hyvätkään luomutasot. Lääke on lääke. Vaste on erilainen ja kestää treenata kovemmin kun ei tasot voi dipata. Tää mun näkemys. Muttei mitään pois Markulta, useimmat raskaassakin kilpailleet on kuurien ja kisailujen jälkeen joko nippanappa normaalin harteikkaan miehen näköisiä tai hyvässä lykyssä edes sporttisia urheilijan näköisiä. Kyllä toi poikkeustilanne Markulla on.

Ei ole olemassa mitään "reilua mukavaa TRT:tä". On lääkärin määräämä korvaushoito ja kaikki sen päälle on rojuttelua.

 

[Suntory]

100-200mg viikko on normaalia. Laakarin etiikkaan ei kuulu tuon yli meneminen koska siita alkaa vaajaamatta sivuvaikutukset. Rojun ottamisen vahattely kuuluu oleisesti kehonrakennukseen. Ilmeisesti siina on se logiikka etta mita vahemman otat, sen kovempi jatka olet ja tulokset on saatu kovalla tyonteolla.

 

[PRB]

Tuostahan voi olla monenlaisia näkemyksiä, mutta antidopingin näkökulmasta kaikki ulkoinen testosteroni/androgeenit on douppausta. Ei se kyllä naturaaliurheilua täysin ole vaikka syyt lääkintään olisi terveydelliset. Vaikkei siitä merkittäviä hyötyjä olisi saatavissakaan.

 

[Pawiaani]

Edit tupla

 

[Pawiaani]

Ei ole olemassa mitään "reilua mukavaa TRT:tä". On lääkärin määräämä korvaushoito ja kaikki sen päälle on rojuttelua.

Höpsistä. Kyllä siellä sattuu olemaan lääkäreissä eroavaisuuksia. On lääkäreitä jotka ihan haluaa tasot hyvälle tasolle, ei mihinkään välttäviin tasoihin. Ajatus on että kun kerran lääkitään niin kunnolla ja asiallisesti. Jos ei löydä oikealle lääkärille niin jää hoito saamatta jos tasot on desimaalinkin viitearvojen sisällä, oireista viis. Minä lasken reiluksi ja mukavaksi korvaushoidoksi nimenomaan erikoislääkärin määräämän hoidon ja siitä hoidosta on seurauksena reilulla ja mukavalla tasolla olevat testotasot kyllä se käytännössä tarkoittaa sitä että keski-ikäinen korvaushoidolla kulkeva painaa eteenpäin hiukan paremmalla tasolla kuin valtaosa terveistä ikötovereistaan.

Kerran eräs kertoi 500mg/vk sustan olevan "korvaushoidon" annoksena

No mutta 250 mg /10 pv on hyvinkin tavanomainen ja myös 7 pv välein on suht yleinen. Muinoin kuurille kun lähdettiin susta viikkoon niin sehän oli jo ihan kevät ja nuoren miehen oikut päällä heti..no okei se tuli aluksi omien tasojen päälle mutta silti. Sillon taisivat lekurit määrätä 250 mg per 3 viikkoa tms.

Nyt jos laitetaan vertailuun natikka ja asiallisella korvaushoidolla oleva ja lyödään kova treeniohjelma päälle niin kyllä siellä näkyy sen korvaushoitoisen eduksi hetken päästä se tilanne. Mutta mitä sitten, kyllä jokainen mielummin eläisi omilla tuotannoilla kuin korvaushoidolla, ei se mikään kiva juttu ole kuin niille joilla oikeesti testot lagaa elämää haitaten

 

[rooster1]

Höpsistä. Kyllä siellä sattuu olemaan lääkäreissä eroavaisuuksia. On lääkäreitä jotka ihan haluaa tasot hyvälle tasolle, ei mihinkään välttäviin tasoihin. Ajatus on että kun kerran lääkitään niin kunnolla ja asiallisesti. Jos ei löydä oikealle lääkärille niin jää hoito saamatta jos tasot on desimaalinkin viitearvojen sisällä, oireista viis. Minä lasken reiluksi ja mukavaksi korvaushoidoksi nimenomaan erikoislääkärin määräämän hoidon ja siitä hoidosta on seurauksena reilulla ja mukavalla tasolla olevat testotasot kyllä se käytännössä tarkoittaa sitä että keski-ikäinen korvaushoidolla kulkeva painaa eteenpäin hiukan paremmalla tasolla kuin valtaosa terveistä ikötovereistaan.

No mutta 250 mg /10 pv on hyvinkin tavanomainen ja myös 7 pv välein on suht yleinen. Muinoin kuurille kun lähdettiin susta viikkoon niin sehän oli jo ihan kevät ja nuoren miehen oikut päällä heti..no okei se tuli aluksi omien tasojen päälle mutta silti. Sillon taisivat lekurit määrätä 250 mg per 3 viikkoa tms.

Nyt jos laitetaan vertailuun natikka ja asiallisella korvaushoidolla oleva ja lyödään kova treeniohjelma päälle niin kyllä siellä näkyy sen korvaushoitoisen eduksi hetken päästä se tilanne. Mutta mitä sitten, kyllä jokainen mielummin eläisi omilla tuotannoilla kuin korvaushoidolla, ei se mikään kiva juttu ole kuin niille joilla oikeesti testot lagaa elämää haitaten

Joo mutta 500mg/vk on jo roinaamista

Asiallista tekstiä kyllä

 

[Pawiaani]

Joo mutta 500mg/vk on jo roinaamista

Asiallista tekstiä kyllä

Juu on roinaamista ja kunnolla onkin tollanen aika rajua jos joku omatoiminen ihan vakavissaan tolleen tekee, ja uskon kyllä että niitä löytyy

 

[Gibson five]

Höpsistä. Kyllä siellä sattuu olemaan lääkäreissä eroavaisuuksia. On lääkäreitä jotka ihan haluaa tasot hyvälle tasolle, ei mihinkään välttäviin tasoihin. Ajatus on että kun kerran lääkitään niin kunnolla ja asiallisesti. Jos ei löydä oikealle lääkärille niin jää hoito saamatta jos tasot on desimaalinkin viitearvojen sisällä, oireista viis. Minä lasken reiluksi ja mukavaksi korvaushoidoksi nimenomaan erikoislääkärin määräämän hoidon ja siitä hoidosta on seurauksena reilulla ja mukavalla tasolla olevat testotasot kyllä se käytännössä tarkoittaa sitä että keski-ikäinen korvaushoidolla kulkeva painaa eteenpäin hiukan paremmalla tasolla kuin valtaosa terveistä ikötovereistaan.

No mutta 250 mg /10 pv on hyvinkin tavanomainen ja myös 7 pv välein on suht yleinen. Muinoin kuurille kun lähdettiin susta viikkoon niin sehän oli jo ihan kevät ja nuoren miehen oikut päällä heti..no okei se tuli aluksi omien tasojen päälle mutta silti. Sillon taisivat lekurit määrätä 250 mg per 3 viikkoa tms.

Nyt jos laitetaan vertailuun natikka ja asiallisella korvaushoidolla oleva ja lyödään kova treeniohjelma päälle niin kyllä siellä näkyy sen korvaushoitoisen eduksi hetken päästä se tilanne. Mutta mitä sitten, kyllä jokainen mielummin eläisi omilla tuotannoilla kuin korvaushoidolla, ei se mikään kiva juttu ole kuin niille joilla oikeesti testot lagaa elämää haitaten

Boldatusta samaa mieltä, mutta sehän johtuu juurikin siitä, että osalla ikätovereista testot ovat kipanneet jo alle viitteiden.

Kuten jo todettu, tutkitun tiedon valossa ei lihaskasvun kannalta näyttäisi olevan mitään merkitystä sillä onko testot viitteiden ylä- vaiko alarajalla.

Nyt jos laitetaan vertailuun natikka (jonka testot on viitteissä) ja lääkärin määräämää korvaushoitoa käyttävä treenaaja, niin ne on aivan eri tekijät, jotka määrittävät saavutettavan lihaskasvun määrän aikamääressä x, kuin se testosteroni.

Mitenköhän tuo muuten menee, että määrääkö tuota TRT:tä ylipäätään muut, kuin erikoislääkärit (endokrinologi?). Osaako @TJJ valaista tätä?

 

[Pawiaani]

Boldatusta samaa mieltä, mutta sehän johtuu juurikin siitä, että osalla ikätovereista testot ovat kipanneet jo alle viitteiden.

Kuten jo todettu, tutkitun tiedon valossa ei lihaskasvun kannalta näyttäisi olevan mitään merkitystä sillä onko testot viitteiden ylä- vaiko alarajalla.

Nyt jos laitetaan vertailuun natikka (jonka testot on viitteissä) ja lääkärin määräämää korvaushoitoa käyttävä treenaaja, niin ne on aivan eri tekijät, jotka määrittävät saavutettavan lihaskasvun määrän aikamääressä x, kuin se testosteroni.

Mitenköhän tuo muuten menee, että määrääkö tuota TRT:tä ylipäätään muut, kuin erikoislääkärit (endokrinologi?). Osaako @TJJ valaista tätä?

Erikoislääkäriennhommaa. Ja pitää vielä olla sellanen endo joka näihin erikoistunut.

Toi ei todellakaan pidä paikkansa että olis yks lysti onko vapaa testo viitearvojen alaneljänneksellä vaiko yläneljänneksellä. On totta että eri henkilöiden välillä voi olla niin että toinen on vahvempi ja viriilimpi ja lihaksikkaampi vaikka testot suht alhaiset , kuin toinen jolla korkeammat. Mutta jos sen alaneljänneksellä olevan oireettoman tasot korjataan yläkvartaaliin, niin ihan varmasti se tuntuisi ja näkyisi kaikessa.Ei välttämättä hurjan radikaalisti jos kerran niitä matalahkoja tasojaan ei ole oireillut. Jos muna pelannut ja treeni maistunut ja kulkenut, niin ei tietenkään ole hyöty niin iso kuin sille joka ei oo pärjännyt matalilla. Mulla esim oireet selvät vaikka alaneljänneksellä oli tasot. Ja hyöty kiistaton korvaushoidosta joka määrättiin aivan oikein vaikka niukasti oli tasot viitearvoissa. Ja aivan näkyy myös voimatasoissa ja lihaskasvussa. Mulla siis korvaushoito aloitettiin jo lähes 20 v sitten ja olin välillä siitä tauolla todetakseni vaan sen tauon olleen tyhmä vuosien virhe.

Voit jatkaa inttämistä jos haluat, mutta ikäiseni miesten tasot on lähes kaikilla todennäköisesti minua alhaisemmat vaikka ovat reilusti vielä viitearvoissa. Varmaan kestän vertailun minua puolta nuorempienkin kanssa. Tämä ei johdu heidän dipanneista tasoista vaan siitä että minulla on reilu ja asiallinen hoitobalanssi eikä lekurin filosofia ole hakea minulle ikäiseni miehen tasoja vaan tasot joilla voin hyvin kokonaisvaltaisesti. Ihan omin rahoin tämän hoitoni kustannan koska haluan ja voin

 

[TJJ]

Osaako @TJJ valaista tätä?

Toivottavasti ei määrää.

 

[Gibson five]

Erikoislääkäriennhommaa. Ja pitää vielä olla sellanen endo joka näihin erikoistunut.

Toi ei todellakaan pidä paikkansa että olis yks lysti onko vapaa testo viitearvojen alaneljänneksellä vaiko yläneljänneksellä. On totta että eri henkilöiden välillä voi olla niin että toinen on vahvempi ja viriilimpi ja lihaksikkaampi vaikka testot suht alhaiset , kuin toinen jolla korkeammat. Mutta jos sen alaneljänneksellä olevan oireettoman tasot korjataan yläkvartaaliin, niin ihan varmasti se tuntuisi ja näkyisi kaikessa.Ei välttämättä hurjan radikaalisti jos kerran niitä matalahkoja tasojaan ei ole oireillut. Jos muna pelannut ja treeni maistunut ja kulkenut, niin ei tietenkään ole hyöty niin iso kuin sille joka ei oo pärjännyt matalilla. Mulla esim oireet selvät vaikka alaneljänneksellä oli tasot. Ja hyöty kiistaton korvaushoidosta joka määrättiin aivan oikein vaikka niukasti oli tasot viitearvoissa. Ja aivan näkyy myös voimatasoissa ja lihaskasvussa. Mulla siis korvaushoito aloitettiin jo lähes 20 v sitten ja olin välillä siitä tauolla todetakseni vaan sen tauon olleen tyhmä vuosien virhe.

Voit jatkaa inttämistä jos haluat, mutta ikäiseni miesten tasot on lähes kaikilla todennäköisesti minua alhaisemmat vaikka ovat reilusti vielä viitearvoissa. Varmaan kestän vertailun minua puolta nuorempienkin kanssa. Tämä ei johdu heidän dipanneista tasoista vaan siitä että minulla on reilu ja asiallinen hoitobalanssi eikä lekurin filosofia ole hakea minulle ikäiseni miehen tasoja vaan tasot joilla voin hyvin kokonaisvaltaisesti. Ihan omin rahoin tämän hoitoni kustannan koska haluan ja voin

No paljonko sulla sitä testoa sitten menee?