Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

[Mike]

Kunnia Jumalalle

Kaikesta kärsimyksestä ja tuhosta.

 

[Pawiaani]

Kaikesta kärsimyksestä ja tuhosta.

Ei se silti oikein muuta mitään todellisuuksia, vaikka meidän, rajallista ihmissukua edustavien yksilöiden logiikkaan ja järkeen ei Jumala ja Hänen suunnitelmat mahdu. Tottakai on äärimmäisen rehellistä toi sanoa ja myöntää, että oman ymmärryksen mukaan Jumala tuntuu toimivan oudosti kun pahuuden sallitaan toistaiseksi jatkua. Mutta voidaanko me silti määritellä ja väittää Jumala pahaksi vannoen olevamme aivan varmoja että näin asia on? Ja olla niin varmoja että pilkkaisimme Jumalaa eri tavoin jne. Jos Jumala on olemassa, niin eihän me olla ajanrajan tuolla puolen mitenkään vahvoissa asemissa eikä me voida siellä pilkata ja vaatia yhtään mitään, vedoten siihen että emme ymmärrä. Mitä meidän syytökset Jumalaa vastaan silloin painaa? Jumala on nyt ilmoittanut itsensä maailmalle Pojassaan, Jeesuksessa. Ei me voida saada ehdottoman varmaa totuutta Jumalasta mitenkään muutoin kuin kysymällä asiaa Jeesukselta. Edelleenkin Jumala ilmaisee itsensä meille Jeesuksessa. Onhan elämässä ja maailmassa paljon asioita jotka on meidän käsityskyvyn ulkopuolella. Ihan kaikki tää elämä, ihmisessä ja luonnossa.. maailmankaikkeus äärettömyydessään jne. Ei nämäkään asiat, eikä pahan problematiikka, katoa saati selity vaikka jätetään Jumala pois yhtälöstä. Näin mä tän funtsin.

 

[Cuntslinger]

En mä muuta keksi todeta, kuin että kyllä tässä langassa olevat ja aktiivisesti kirjoittavat ateistit on äärettömän ylpeitä ihmisiä ja ihan noin vaan kategorisesti haukkuu ja solvaa ja väittää valtavia ihmismassoja itseään typerimmiksi vain siltä pohjalta että nää ihmiset on kristittyjä. Eikö näin käyttäytymällä tule paljastaneeksi omat korttinsa aika hyvin. Ja ihminen, jolla tarve solvata ja mollata ja dissata muita ihmisiä vain uskonnon tähden, asettaa vieläpä itsensä kaikkien näiden yläpuolelle esiintyen viisaampana ja parempana? Eiköhän tollaselle oireilulle löydy psykiatrian puolelta aika paljonkin erilaisia diagnooseja, persoonallisuushäiriöitä ym jännää. Se että joku on uskovainen ei täytä psykiatrian puolella mitään sellasta millä saisi vastaavia epäilyjä aikaan, kuin näiden itseään jumalana pitävien kohdalla saadaan ihan vaikka näistä kirjoittelusta tänne. Sen lisäksi välittyy todella ruma asenne sellaisia ihmisiä kohtaan jotka on jotenkin erilaisia eikä jaa näiden satanistien ajatusmaailmaa. Ihan niinkuin yleinen huono käytös välittyy, ja tollasta tekstiä ei kyllä suolla ihmiset joiden arvomaailma on vähääkään kohdallaan. Aivan varmasti tollanen persoonallisuus aiheuttaa ihan reippaasti ongelmia elämässä. Toki näillä asenteilla liikuttaessa silloinkin vika on muissa ihmisissä eikä itsessä. Itsessä ei virheitä nähdä eikä tunnusteta. No jokainen vetelee tyylillään. Itse tunnen valtavan määrän ihmisiä ja ei yleensä uskon ulkopuolella oleville ole mikään ongelma että on ihmisiä jotka uskoo. Mutta kyllä minä oon vaikeita epäkohteliaita ihmisiä tavannut, erilaisia kiusaajia ja vihamielisiä pahasti käyttäytyviä ja muita mielellään satuttavis ihmisiä, jopa kristityistä heitä on. Kyllä sellaiset ihmiset nopeaa tunnistaa. Ilmeisesti periytyviä nää luonnehäiriöt. Tai jotain. Lisäksi satanismin myötä altistuu ilmeisesti demonien vaikutuksille ja sieltä sitten kumpuaa inspiraatiota joka ilmenee sokeana vihana ja pilkkana Jumalaa, Jeesusta sekä heidän seuraajiaan kohtaan? Kyllä on varmaan raskas tie tollanen ettei itsessä nähdä vikaa, ja muita ihmisiä vihataan näiden erilaisuuden vuoksi ja itse asetutaan muiden yläpuolelle..siltä osin kyllä itse pääsen vähemmällä kun oon saanut oppia pyytämään sekä antamaan anteeksi, eikä tarvi mitään demonista vihaa kantaa repussa eikä pyrkiä kostamaan ja vastaamaan pahaan pahalla.

Jos tää oli mulle, ni mua ei kiinnosta kyrvänsyylän vertaa mihin muut ihmiset aikansa & mielensä haaskaa. Ketjun aihe kuitenki sallii kantani esittämisen, joten niin täytyy tehdä, kun impulssi iskee. Mul on uskovaisia kavereita jonkin verran, ja joudun kuitenki kuunteleen kaiken maailman marttyyripuheita semisti ihan irlkin. Enkä oo solvannu yhtää mitään, sanoin vaan miten asia on(according to me). Aiemmassa lauseessa en kirjottanu mitään, mikä täyttäis vittuilun kriteerit. Tarkotin jokaikistä sanaa mustan sydämeni pohjasta. En oo myöskään yhtään parempi, ku joku uskovainen. Ihmisarvoa ei määritellä tollasen perusteella. Oonko heidän yläpuolella? No hmmmm... vähän riippuu. Oon mä kyl ihan objektiivisesti vitusti parempi ihminen, ku esim. joku uskon nimissä viattomia teurastanut neandertali troglodyytti .

Mä oon ERITTÄIN suvaitsevainen ihminen, ja hyväksyn lähes mitä vaan eriävää mentaliteettia lähelleni. Arvostan aika paljoki sitä aina, jos joku tekee omaa juttuaan yksilönä, eikä sorru ryhmäpaineen alla. MUTTA, oon myös hyvin argumentatiivinen, ja sanon mitä haluun, kysymättä lupaa. Mul on mun filosofiat, ja muilla omansa. Mun ''uskoa'' ei pysty kukaan horjuttamaan, turmelemaan omalla propagandallaan. Ei nii mitää tsänssiä. Eikö hartaan Kristityn tulis hymysuin omaksua sama linja, ja elää sitä omaa juttuaan välittämättä mitä muut on mieltä ? Ei kuulosta kauheen jämptiltä ideologialta, jos joku random Kuntunslingaaja tjs. internetissä onnistuu aiheuttaan syrjimisen tunnetta.

Ja mitä tuli tohon muiden syyttelyyn jne, ni emmä nyt tiiä. Mä en oo mikään ateisti, Satanisti, enkä mikää muukaan valmiiks pureskeltu lokeron X edustaja. Emmä tee tollasilla yhtää mitään, enkä kuulu mihkään. Kaikki mikä mun elämässä on huonoo tai hyvää on 99% musta itestä kiinni. Omasta asennoitumisesta, omasta panoksesta, teoista, & jättämättä tekemisistä. Seilaan etiäpäi oletuksella, että yhtään kukaan ei oo tulossa pelastaan mua. Enkä tiiä oikeestaan mitään loppujen lopuks mistään varmuudella, mut se on ihan ok. Ei tiiä kukaa mukaan täällä, vaikka osa luuleeki ylimielisinä olevansa spesiaaleja, jtn valittua kansaa.

 

[Mike]

rajallista ihmissukua edustavien yksilöiden logiikkaan ja järkeen ei Jumala ja Hänen suunnitelmat mahdu

No eikö se jo todista koko homman hulluuden. Ettehän te edes ymmärrä mitä palvotte ja silti sokeesti palvotte vaikka kaikki viittaa siihen, ettei ketään ole ja jos on, se on meidän ymmärryksen mukaan täysi hullu sadisti.

 

[Pawiaani]

No eikö se jo todista koko homman hulluuden. Ettehän te edes ymmärrä mitä palvotte ja silti sokeesti palvotte vaikka kaikki viittaa siihen, ettei ketään ole ja jos on, se on meidän ymmärryksen mukaan täysi hullu sadisti.

Toi "usko" terminä on hiukan hankala, kun sitä käytetään niin laajasti, ihan inhimillisellä tasolla että uskooko joku vaikka siihen miten toinen kertoo jonkun asian menneen tai että uskooko lapsi vielä joulupukin olemassaoloon. On myös samalla tasolla olevaa uskoa Jumalan olemassaoloon tai siihen että ylipäätään elämä jatkuu tuollapuolen. Eikä mitään pois heiltä jotka tällä tavoin uskoo. Mutta se usko minkä Jumala antaa ihmiselle on ikäänkuin jossain pelissä aukeava uusi leveli. Se on enemmänkin sisäistä syvää tiedostamista ja varmuutta, ilmestystä asioista ja todellisuuksista jotka ei ole silmin nähtävissä. Ja se on ikäänkuin asioiden näkemistä, ja kun se tulee meitä ylemmästä todellisuudesta niin se on niin konkreettista. Ei pitäisi ikinä ketään yrittää mitenkään käännyttää, järkiteitse. Joko yliluonnollisesti nämä asiat avataan tai sitten ei mitenkään. Ihan on normaalia ettei sanoma Jeesuksesta maistu inhimillisellä tasolla vaan kaikkea muuta. Raamattu hebrealaiskirjeessä 11 luvussa selittääkin uskon olemusta just niinkuin olen sen myös omalla kohdalla kokenut. Tuossa arameankielisen käännöksen mukaan. Toi koko luku käsittelee asiaa.

 

[Simpsa]

Toi "usko" terminä on hiukan hankala, kun sitä käytetään niin laajasti, ihan inhimillisellä tasolla että uskooko joku vaikka siihen miten toinen kertoo jonkun asian menneen tai että uskooko lapsi vielä joulupukin olemassaoloon. On myös samalla tasolla olevaa uskoa Jumalan olemassaoloon tai siihen että ylipäätään elämä jatkuu tuollapuolen. Eikä mitään pois heiltä jotka tällä tavoin uskoo. Mutta se usko minkä Jumala antaa ihmiselle on ikäänkuin jossain pelissä aukeava uusi leveli. Se on enemmänkin sisäistä syvää tiedostamista ja varmuutta, ilmestystä asioista ja todellisuuksista jotka ei ole silmin nähtävissä. Ja se on ikäänkuin asioiden näkemistä, ja kun se tulee meitä ylemmästä todellisuudesta niin se on niin konkreettista. Ei pitäisi ikinä ketään yrittää mitenkään käännyttää, järkiteitse. Joko yliluonnollisesti nämä asiat avataan tai sitten ei mitenkään. Ihan on normaalia ettei sanoma Jeesuksesta maistu inhimillisellä tasolla vaan kaikkea muuta. Raamattu hebrealaiskirjeessä 11 luvussa selittääkin uskon olemusta just niinkuin olen sen myös omalla kohdalla kokenut. Tuossa arameankielisen käännöksen mukaan. Toi koko luku käsittelee asiaa.

Minulla on vahva aavistus, että et sinäkään olisi koskaan "tullut uskoon" täysin itseksesi ja yllättäen, jos kukaan näitä täysin tuulesta temmattuja satuja ei olisi sinulle totena pakkosyöttänyt.

 

[Pawiaani]

Minulla on vahva aavistus, että et sinäkään olisi koskaan "tullut uskoon" täysin itseksesi ja yllättäen, jos kukaan näitä täysin tuulesta temmattuja satuja ei olisi sinulle totena pakkosyöttänyt.

Tollasia oletuksia voi tietenkin olettaa. Lue nyt vielä uudelleen mitä kirjoitin. Tuossahan nimenomaan kerroin tilanteen olevan toisin. Onko mahdoton ymmärtää että jollain on jotain mitä sinulla ei ole. Ja tietenkin kaikki mitä sinä et ymmärrä etkä omista on höpöhöpöä. Eihän voi toisella ihmisellä olla mitään aitoa todellista jollet sinä sitä ymmärrä ja hyväksy. Niinpä niin.

 

[Kynäniska80]

No meillä uskovilla on toivo paremmasta ei-uskovilla yleensä ei ole. On vaan katkera, hauras ja lyhyt elämä.. aika on suhteellista loppu on lähellä.

Molemmat voidaan elää tietty silti hetkessä ja täysillä - mitä se kellekin tarkoittaakaan mutta aito toivo ja vakaa usko elämän jatkumiseen parempana, kun täällä asiat ei ole kummoisesti vaikka olis ns. hyvin on usein edellytys sille, että voi nauttia tai olla rauhassa tässä hetkessä.

Lisäks se, että elämällä on korkeampi tarkoitus luo elämälle merkityksen. Keksitty tarkoitus ei usein kanna kovin pitkälle.

Usko on tieteellisesti todistettu toimiva masennuslääkitys - onhan se loogista, että kun uskoo hyvään Jumalaan ja parempaan elämään kuoleman jälkeen, niin on helpompi olla ja elää.

Se, että uskon kautta toimii myös psykologiset ilmiöt - kuten kaikki kognitiivinen on huono argumentti itse uskoa vastaan. Ilmiöt voi toimia limittäin ja psykologinen voi olla myös hengellistä ja Jumalan luomaa.

Siunattua päivää kelle lukee tän tänään - rukoilen, että Jumala saa ilmestyä sulle, jos et vielä ole uskossa, että säkin saisit kokea yli ymmärryksen käyvän rauhan, aidon ilon sekä Jumalan rakkauden.

 

[Pawiaani]

Ja sorry kaikille jos oon välillä vastaillut vähä kireästi, oikeesti kyllä rakastan teitä ja ymmärrän tosi hyvin että nää uskon asiat on " täyttä hebreaa" tai arameaa, ennenkuin nää omalle kohdalle aukeaa. Enkä vaadi että muille aukeaa. Kyllä jokainen näkee asiat omasta vinkkelistään jollei ilmene jotain konkreettista jonka myötä näköala muuttuu

 

[Kynäniska80]

View: https://youtu.be/YA1W7ECHSkE?si=vAGq9T590gNMlsBq


Jos historia Hengellisten ja raamatullisten asioiden takana kiinnostaa, niin perehtymällä asioihin voi oppia yllättävän paljon vaikka pidättäytyisi vain arkeologisessa ja täysin tieteellisessä.

 

[Kynäniska80]

View: https://youtu.be/-u5qgVOKkr0?si=_HoqvCJTOmaQqKjG

 

[Mike]

ttä säkin saisit kokea yli ymmärryksen käyvän rauhan, aidon ilon sekä Jumalan rakkauden.

Ateisti kokee rakkauden reaalimaailmassa, me nautitaan elämästä se mitä täällä ollaan. Sä haaveilet satuolennosta, herää nyt vittu jo.

 

[Pawiaani]

Mä olen viimepäivinä kuunnellut tätä, jonkun ulkoilmakokouksen taltiointi Chilestä..automaattikäännös kääntää englanniksi sanat. Mutta tää puhuu kyllä sydämeen ihan tunteen tasollakin. Voisin tällaisessa seurakunnassa käydä. Jumalan johdatus sekä YouTuben algoritmi tän mun eteen toi


View: https://youtu.be/SZi6C6k_aIY?si=K4s_tPV8Izj-cQd2

 

[Wombut]

Aah, no sitten en pidä Jumalasta senkään vertaa jos hän toi aikanaan eteeni 2girls 1cup videon! Pysyisi pois internetistä tollaset vanhat boomerit!

 

[Pawiaani]

Aah, no sitten en pidä Jumalasta senkään vertaa jos hän toi aikanaan eteeni 2girls 1cup videon! Pysyisi pois internetistä tollaset vanhat boomerit!

Se saattoi olla sarvipää eiks syntiinlankeemuksessa ollu kyse tiedosta ja viisaudesta.. Eenokin kirjan mukaan pimeyden enkelit sitten neuvoi ihmistä, kuka missäkin asiassa..eräs teknologinen innovaatio käyttää logona omenaa josta haukattu ja eikös kyseisen firman jäbä kertonutkin saaneensa happotripeissä inspiraatiota/henkioppaan... Niin Raamatun ilmoituksen kukaan tän hetkinen maailma kun on pahan vallassa mikä on helppo kyllä uskoa, niin eiköhän tätä kehitystä sekä teknologiassa että kulttuurissa inspiroi sarvipään joukot..ne tietää että niillä on enää vähän aikaa. Mä odotan Sanan mukaisesti "uutta taivasta ja uutta maata jossa vanhurskaus eli puhtaus ja syyttömyys asuu/hallitsee". Tulevassa maailmanajassa ei sarvipää ja sen inspiroimat algoritmit lykkää meille turmelusta suut ja silmät täyteen

 

[Mike]

Mutta kun jumala kaikkitietävänä on kaiken suunnitellut menevän just noin, ihan itse sarvipään tänne laittoi jne. Uskovaisten tie on auttamatta pystyssä tämän faktan edessä.

 

[Pawiaani]

Mutta kun jumala kaikkitietävänä on kaiken suunnitellut menevän just noin, ihan itse sarvipään tänne laittoi jne. Uskovaisten tie on auttamatta pystyssä tämän faktan edessä.

Ei se tie pystyssä ole. On tosi paljon asioita elämässä joiden näen, koen ja totean olevan täyttä todellisuutta enkä todellakaan ymmärrä ja osaa kertoa että miten ja miksi jne. Mulla on kokemusperäistä varmuutta kuitenkin siitä että Jumala on hyvä ja armollinen ja täynnä rakkautta sekä myötätuntoa maailmaa ja meitä kurjia kohtaan ja oon saanut ymmärryksen ja varmuuden että lopputulos on niin ultimaattisen hyvä ja täydellinen ettei sillä levelillä pysty enää muistella tän maailman kurjuuksia. Lohdutus on niin täydellinen. Sitä hyvyyttä saa maistiaisina jo nyt tän pahan maailman keskellä, niin sen myötä kai tuon kokonaisuuden voi hahmottaa tälleen valoisasti. Muutoin kyllä tie nouseekin pystyyn, niillä kellä ei vielä oo kokemusta Jumalan hyvyydestä. Ymmärrettävää että tulee toi päätelmä ja lisäksi sarvipää syöttää sitä ihmiskuntaan. Me eletään hiukan toksisessa todellisuudessa. Mutta vain Jumalan läsnäolon kokemukset voi meille sen todistaa ja vakuuttaa, että on hyvyyttä ja toivoa. Pahuudesta meillä kaikilla on kyllin kokemusta, monin tavoin. Yks mies kertoi että entisessä elämässään olivat olleet jossain puistossa ja ilmapiiri ollu ihan pimeä, olivat lähdössä ottamaan jotain hengiltä jne, päihde ja rikollispiirien touhuja. Siihen oli tullu joku vanhempi mies ja vaan moikkaillut ohi mennen jne. Koko ilmapiiri ja suunnitelmat oli muuttunut kuin olis valot laitettu pimeään. Se mies oli uskovainen eikä tosiaankaan tiennyt tilanteesta mitään ennen eikä jälkeen, mutta nää miehet tiesi että se uskossa. Tää paikalla ollut oli ihmetellyt kovin sitä tapahtunutta, ja myöhemmin uskoon tulonsa jälkeen tajunnut että Jumalan läsnäolo PyhänHengen kautta esti sen henkirikoksen tän vanhan miehen kautta joka kulki siellä arkeaan rukoillen. Niin kyllä myös hyviä asioita tapahtuu vaikka pääosin näemme ettei Jumala akuutisti puutu moneenkaan ikävään ja pahaan asiaan.

 

[Mike]

Ei se tie pystyssä ole. On tosi paljon asioita elämässä joiden näen, koen ja totean olevan täyttä todellisuutta enkä todellakaan ymmärrä ja osaa kertoa että miten ja miksi jne. Mulla on kokemusperäistä varmuutta kuitenkin siitä että Jumala on hyvä ja armollinen ja täynnä rakkautta sekä myötätuntoa maailmaa ja meitä kurjia kohtaan ja oon saanut ymmärryksen ja varmuuden että lopputulos on niin ultimaattisen hyvä ja täydellinen ettei sillä levelillä pysty enää muistella tän maailman kurjuuksia. Lohdutus on niin täydellinen. Sitä hyvyyttä saa maistiaisina jo nyt tän pahan maailman keskellä, niin sen myötä kai tuon kokonaisuuden voi hahmottaa tälleen valoisasti. Muutoin kyllä tie nouseekin pystyyn, niillä kellä ei vielä oo kokemusta Jumalan hyvyydestä. Ymmärrettävää että tulee toi päätelmä ja lisäksi sarvipää syöttää sitä ihmiskuntaan. Me eletään hiukan toksisessa todellisuudessa. Mutta vain Jumalan läsnäolon kokemukset voi meille sen todistaa ja vakuuttaa, että on hyvyyttä ja toivoa. Pahuudesta meillä kaikilla on kyllin kokemusta, monin tavoin. Yks mies kertoi että entisessä elämässään olivat olleet jossain puistossa ja ilmapiiri ollu ihan pimeä, olivat lähdössä ottamaan jotain hengiltä jne, päihde ja rikollispiirien touhuja. Siihen oli tullu joku vanhempi mies ja vaan moikkaillut ohi mennen jne. Koko ilmapiiri ja suunnitelmat oli muuttunut kuin olis valot laitettu pimeään. Se mies oli uskovainen eikä tosiaankaan tiennyt tilanteesta mitään ennen eikä jälkeen, mutta nää miehet tiesi että se uskossa. Tää paikalla ollut oli ihmetellyt kovin sitä tapahtunutta, ja myöhemmin uskoon tulonsa jälkeen tajunnut että Jumalan läsnäolo PyhänHengen kautta esti sen henkirikoksen tän vanhan miehen kautta joka kulki siellä arkeaan rukoillen. Niin kyllä myös hyviä asioita tapahtuu vaikka pääosin näemme ettei Jumala akuutisti puutu moneenkaan ikävään ja pahaan asiaan.

Huomaatko miten noi kaikki perustuu vain sun omaan mieleen, ei todellisuuteen. Et pysty mitään todistamaan. Eikä sun sana uskovaisena ole juurikaan validi kun et kykene näkemään koko kuvaa.

 

[Pawiaani]

Huomaatko miten noi kaikki perustuu vain sun omaan mieleen, ei todellisuuteen. Et pysty mitään todistamaan. Eikä sun sana uskovaisena ole juurikaan validi kun et kykene näkemään koko kuvaa.

Toki sen tolleen ulkopuolelta voi noinkin ajatella. Mutta kyllä on paljon todellisia asioita jotka perustuu ihmisten kokemukseen. Jos vaikka on sen tason ahdistuneisuutta ja huonoa oloa ettei joku jaksa elää, niin kyllä se on sille ihmiselle ihan todellisuutta jonka keskellä ollaan ja johtaa sitten usein ikävään ratkaisuun. Jos sitten tollasessa tilanteessa ihminen kääntyy Jeesuksen puoleen ja saa konkreettisen avun ja muutoksen jota ei lääkkeet ja psykiatrit voinu antaa, niin jälleen tapahtui ihan konkreettinen todellinen asia. Tai vaikka parisuhde ja rakkaus ihmisten välillä. Kyllä se on totta ja aitoa parhaimmillaan, mutta eipä sitä sinänsä voi sivullinen todentaa. Olemuksesta ja iloisuudesta voi päätellä että hyvin asiat taitaa olla, mutta on kai sekin niiden ihmisten välinen ja muille salassa oleva todellisuus. Itse koen ihan samoin realistisena suhteena yhteyden Jeesukseen, kuin olisi huippuhyvä suhde ihmiseen. Kyllä se on Jumalan Hengen tehtävää, ilmaista tää todellisuus. Mä pystyn kertoa mun kokemuksen, ja Jumalan maailmasta täytyy siihen tulla vahvistus, ei sitä kukaan voi muutoin ymmärtää saati jotenkin todeksi uskoa tai kohdalleen soveltaa. Ja niin tän kuuluu ollakin..