Maailmankatsomusthread (uskontokeskustelut kaikki tänne)

Juha1 sanoi:
KAIKKI on alkanut jostain, mistä ei vielä voida selittää mutta tuo Jumala on ollut aina paska on jo turhaa :jahas:
Click to expand...

Jos nyt lähdetään siitä, että kyseessä on kaikkivaltias olento, joka luo maailmankaikkeuden, eiköhän se kuitenkin samalla luo ajan. Eli sitä ennen se olento on ollut olemassa ajattomassa tilassa. Kyllä se kristillisen maailmankatsomuksen - jossa lähtökohtaisena oletuksena on, että tuollainen kaikkivaltias olento on olemassa - sisälle mahtuu aivan hyvin. Turha sitä on paskaksi haukkua, vaikkei itse olisikaan samaa mieltä. :jahas:
 
Nestle-Alandin Novum Testamentum Graece, ed. XXVII (eli kaikkein luotettavin ja perusteellisimmin koottu kreikankielinen UT) ilmoittaa, että Lk. 21:32 on muodossa (translitteroituna) genea autee, joka on tämä sukupolvi (tämä nyt siis vain kumoamaan käännösvaihtoehto "se" sukupolvi :)
Click to expand...

Jeesus kertoo lopunajan tapahtumista Luukas 21:7-33. Huomaa 21:29-30 vertaus erit. viikunapuusta (= Israel). "Tämä" sukupolvi tarkoittaa sitä jota näkee Israelin synnyn.
 
sammyx sanoi:
Tarkoitat vissiin vuotta 1967, jolloin koukkunokat hyökivät Egyptiin, Jordaniaan ja Syyriaan . Mitä jengiä sä muuten edustat manu, helluntalaisia, lessuja, babtisteja vai mitä?
Click to expand...

1948 arabit kävi Israelin kimppuun, samaa ne yritti 1956 ja 1967, jolloin Israel / Mossad tiesi että Egypti & co. aikovat hyökätä, mutta ehti iskeä ensin. Jom Kippurin sodassa 1973 oli juuri päinvastoin. Onneksi Israel pärjää :thumbs:
 
Kyllä kyllä. Ja jos huomasit, käytin varsin suuren osan postauksestani Jerusalemin hävityksestä puhumiseen ja viittasin siihen, että Luukkaalle nuo tapahtumat olivat jo historiassa tapahtunutta. Tuo "viikunapuu=Israel" -vertaus kuuluu sitten toiseen tulkintatapaan kuin historiallis-kriittiseen, jota nyt käytin.
 
jubar sanoi:
Jos nyt lähdetään siitä, että kyseessä on kaikkivaltias olento, joka luo maailmankaikkeuden, eiköhän se kuitenkin samalla luo ajan. Eli sitä ennen se olento on ollut olemassa ajattomassa tilassa. Kyllä se kristillisen maailmankatsomuksen - jossa lähtökohtaisena oletuksena on, että tuollainen kaikkivaltias olento on olemassa - sisälle mahtuu aivan hyvin. Turha sitä on paskaksi haukkua, vaikkei itse olisikaan samaa mieltä. :jahas:
Click to expand...
Eli se loi itsensä? koska mikäänhän ei voi olla olemassa ajattomassa tilassa, ei edes jumala ;)

Ps, pilkunnussintaa joo
 
Massamaster sanoi:
Jeesus kertoo lopunajan tapahtumista Luukas 21:7-33. Huomaa 21:29-30 vertaus erit. viikunapuusta (= Israel). "Tämä" sukupolvi tarkoittaa sitä jota näkee Israelin synnyn.
Click to expand...

Kohta syttyy sota, kun uskovaiset taistelee keskenään. :D
 
Juha1 sanoi:
Eli se loi itsensä?
Click to expand...
Täh? Se oli lähtökohtainen oletus, persoonallinen tilanne, luoja, ei luotu. Luonnin yläpuolella. Itse asiassa kyse on juuri siitä, että Jumala kristillisen käsityksen mukaan oli olemassa jo ennen tämän maailmankaikkeuden ajan luontiaan.
 
Raven sanoi:
Kohta syttyy sota, kun uskovaiset taistelee keskenään. :D
Click to expand...
Ai kauhia kuule Raven, sut lynkattaisiin ihan täysin jos menisit möläyttämään eksegetiikan tutkijalle hänen olevan uskovainen. Eksegeetit ovat tiedemiehistä kovimpia! :hyper:
 
sammyx sanoi:
Tarkoitat vissiin vuotta 1967, jolloin koukkunokat hyökivät Egyptiin, Jordaniaan ja Syyriaan . Mitä jengiä sä muuten edustat manu, helluntalaisia, lessuja, babtisteja vai mitä?
Click to expand...

Aivan, muistin vuosiluvunkin väärin, ei anna vakuuttavaa kuvaa. :nolo:
Tuolloin oli siis kuuden päivä sota.

En edusta mitään lahkoa. Kirkkoon vielä kuulun normaalisti. Omasta mielenkiinnosta olen vain lukenut juttuja ja muodostanut käsitykseni/uskoni.
 
Raven sanoi:
Miksi ei voida [tutkia tieteellisesti Jumalan olemassaoloa]?
Click to expand...
Jumalaa ei tutkita matemaattis-luonnontieteellisin keinoin, koska matemaattis-luonnontieteelliset keinot rajaavat olemassaolon ulkopuolelle non-materian. Olemassa on se, mikä voidaan mitata. (Olen itse nyt melkoisen heikoilla jäillä tässä ja toistelen itselleni kerrottua perusteluketjua). Kaikki Jumalan tutkiminen lähtee humanististen tieteiden, kuten filosofian ja teologian, keinoista. Yhtä lailla on vaikea tutkia alkuaineiden struktuuria filosofisesti. Kullekin alalle oman alan keinot.
 
jubar sanoi:
Jumalaa ei tutkita matemaattis-luonnontieteellisin keinoin, koska matemaattis-luonnontieteelliset keinot rajaavat olemassaolon ulkopuolelle non-materian. Olemassa on se, mikä voidaan mitata. (Olen itse nyt melkoisen heikoilla jäillä tässä ja toistelen itselleni kerrottua perusteluketjua). Kaikki Jumalan tutkiminen lähtee humanististen tieteiden, kuten filosofian ja teologian, keinoista. Yhtä lailla on vaikea tutkia alkuaineiden struktuuria filosofisesti. Kullekin alalle oman alan keinot.
Click to expand...

Näitä tekstejä on kiva lukea, kun Jumalan tutkiminen loogisin matemaattis-luonnontieteellisin keinoin kielletään ja samaan aikaan kuitenkin me oleskelemme maapallolla, joka ainakin minusta tuntuu melko tukevalta matemaattis-luonnontieteelliseltä manifestaatiolta tässä aisteillamme havaittavassa maailmankaikkeudessa. Jumalaa siis voi puolustaa ihmisjärjellä ymmärrettävällä logiikalla ja fysikaallisilla faktoilla mutta ei kumota vastaavalla logiikalla?
 
Dragon sanoi:
Näitä tekstejä on kiva lukea, kun Jumalan tutkiminen loogisin matemaattis-luonnontieteellisin keinoin kielletään ja samaan aikaan kuitenkin me oleskelemme maapallolla, joka ainakin minusta tuntuu melko tukevalta matemaattis-luonnontieteelliseltä manifestaatiolta tässä aisteillamme havaittavassa maailmankaikkeudessa. Jumalaa siis voi puolustaa ihmisjärjellä ymmärrettävällä logiikalla ja fysikaallisilla faktoilla mutta ei kumota vastaavalla logiikalla?
Click to expand...

Mut kato uskonto on uskon asia. Kyse on siitä uskotko jumalaa, ei siitä voitko todistaa sen olemassaolon. Ja nyt etten vaikuttaisi hihhulilta niin minä en usko.
 
Dragon sanoi:
Näitä tekstejä on kiva lukea, kun Jumalan tutkiminen loogisin matemaattis-luonnontieteellisin keinoin kielletään ja samaan aikaan kuitenkin me oleskelemme maapallolla, joka ainakin minusta tuntuu melko tukevalta matemaattis-luonnontieteelliseltä manifestaatiolta tässä aisteillamme havaittavassa maailmankaikkeudessa. Jumalaa siis voi puolustaa ihmisjärjellä ymmärrettävällä logiikalla ja fysikaallisilla faktoilla mutta ei kumota vastaavalla logiikalla?
Click to expand...

Jumalaa vastaan voi toki hyökätä logiikan ja tieteen keinoin, samoilla keinoilla voi käydä myös puolustamaan jumalaa. Kumoaminen tai todistaminen sitä vastoin on mahdotonta näillä keinoilla. Kyse on uskosta. Taidan hetkeksi hiljentyä ja pohdiskella jälleen kerran seuraavaa:

Tao on jotakin hämärää ja epäselvää
Kuinka epäselvää! Kuinka hämärää!
Kuitenkin sen sisällä ovat kuvat
Kuinka hämärää! Kuinka epäselvää!
Kuitenkin sen sisällä ovat asiat.
Kuinka sumeaa! Kuinka sekavaa!
Kuitenkin sen sisällä on henkinen voima.
 
Eiche sanoi:
Jaa että ton kokoseen botskiin ois mahtunu _kaikki_ nykyiset eläinlajit vielä kaksin kappalein. Nerokas tapa kerätä rahaa..
Click to expand...

Tiedätkö kuka tämä Ron Wyatt on? Ei Wyatt taida tarvita meidän pennosia, kuten ei Billy Grahamkaan. Lue niistä muistakin tutkimuksista. Klikkaa siitä vasemmalta nämä:

The Covenant

The Ark is in there jne.

Blood on the Mercy Seat Part 1
http://www.wyattmuseum.com/ark-of-the-covenant-07b.htm

Kommenttisi?
 
Dragon sanoi:
Näitä tekstejä on kiva lukea, kun Jumalan tutkiminen loogisin matemaattis-luonnontieteellisin keinoin kielletään ja samaan aikaan kuitenkin me oleskelemme maapallolla, joka ainakin minusta tuntuu melko tukevalta matemaattis-luonnontieteelliseltä manifestaatiolta tässä aisteillamme havaittavassa maailmankaikkeudessa. Jumalaa siis voi puolustaa ihmisjärjellä ymmärrettävällä logiikalla ja fysikaallisilla faktoilla mutta ei kumota vastaavalla logiikalla?
Click to expand...

Otetaan nyt premissiksi se, että on olemassa kaikkivaltias luojajumala. Jumala on luonut maailman ja maailmankaikkeuden, myös sen lainalaisuudet. Jotta Jumalan voisi todistaa näitä lainalaisuuksia tutkimalla, täytyisi niissä olla jokin selkeä poikkeama, anomalia - jokin, jonka Jumala on jättänyt sormenjäljeksi, todistukseksi itsestään. Tämä taas on erästä kristinuskon perusajatusta, vapaata tahtoa, vastaan. Jos Jumala jättää jonkin kiistämättömän todisteen itsestään, hän kumoaa mahdollisuuden vapaaseen uskoon ja pakottaa ihmiset uskomaan omaan olemassaoloonsa. Tilanteen ollessa nyt se mikä on, ihmisillä on täysi vapaus olla uskomatta yhtään mitään tai vapaus tehdä uskon hyppy (leap of faith), uskoa jotain ilman konkreettista todistetta. Tätä argumenttia kuulee joskus käytettävän oikeutettaessa uskontoja. Toinen yleinen argumentti on, että luonnontieteillä ja uskonnoilla pyritään vastaamaan kahteen täysin eri kysymykseen; luonnontieteillä kysymykseen miten, uskonnoilla miksi? Uskontojen on aikoinaan täytynyt voida tarjota vastauksia myös kysymykseen miten, uskonnon harjoittajien vaatimuksesta, mutta pääasiallinen tehtävä on (tai tulisi olla) pohtia ja tarjota vastauksia olemassaolon syihin ja tarkoitukseen.
 
Back
Ylös Bottom